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 Sujet du message: Spirit Xperienz "Le manoir allemand"
MessagePosté: Sam Janvier 26, 2019 20:02 
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Hier au soir j'ai regardé le dernier épisode d'un groupe de "chasseurs de fantômes"...Spirit Xperienz "Le manoir allemand" et j'avoue qu'il m'a laissé plutôt perplexe..

Dans cette vidéo a 1h13 minutes, ils expérimentent la technique du "Guéridon" pour rentrer en contact avec une éventuelle "entité", au début le guéridon bouge lentement et on pense tout de suite au "Fake" mais à 1h26mn, il se met à bouger, tourner beaucoup plus rapidement et sincèrement, j'ai eu du mal à croire que ce soit eux qui puissent faire ça sans que la supercherie soit flagrante a la caméra...

Alors évidemment, je reste prudent et si ce n'est pas un Fake monté de toutes pièces, il doit sûrement avoir une explication rationnelle à cela mais tout de même, pour celles et ceux que ça intéressent, je trouve que ça vaut le coup d'oeil. :wink:

https://www.youtube.com/watch?v=2f0o0rn7qKU

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 Sujet du message: Re: Spirit Xperienz "Le manoir allemand"
MessagePosté: Sam Janvier 26, 2019 20:08 
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J'ai vu il n'y a pas longtemps un vieux court métrage des années 20 dans lequel ils faisaient bouger un guéridon. Et c'était déjà bluffant. :wink:

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 Sujet du message: Re: Spirit Xperienz "Le manoir allemand"
MessagePosté: Sam Janvier 26, 2019 20:16 
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C'est ça, c'est impressionnant, autant la "Ouija" dans ce même épisode reste selon moi tout à fait explicable mais pour le coup du guéridon, j'avoue que j'ai été surpris.... :D

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 Sujet du message: Re: Spirit Xperienz "Le manoir allemand"
MessagePosté: Sam Janvier 26, 2019 23:29 
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tybalt26 a écrit:
Hier au soir j'ai regardé le dernier épisode d'un groupe de "chasseurs de fantômes"...Spirit Xperienz "Le manoir allemand" (...)

Bon perso, outre le côté fortement influencé par RIP (avec un soupçon de Guss DX pour la voix off), dans l'ensemble je trouve qu'il n'y a rien de trop neuf sous le soleil comme dirait l'autre. :mrgreen:

La séance ouija est intéressante, même si il y a à plusieurs moment des mouvements et des positions de doigts qui laissent fortement craindre au fake volontaire ou involontaire de la part des 3 protagonistes (ils sont tellement dans leur truc qu'ils peuvent très faire bouger la goutte sans s'en rendre compte).

Idem, pour le guéridon, à plusieurs moment clé, l'un des protagonistes à au moins une main entièrement plaqué sur la table. Par contre à d'autres moments, effectivement, leur position très inconfortable et la position de leurs mains me laisse quelque peu perplexe. :?:

Je n'ai jamais eu de guéridon, donc je suis très curieux de savoir ce qui eut être fait avec un minimum d'effort physique.

Comme toujours aucun d'eux n'a la présence d'esprit (sans jeu de mots) de demander comment c'est de l'autre côté. Ces braves gens mettent je ne sais combien de temps avant de se dire que si tout est en Allemand, ça serait bien de faire des phrases en Allemand, ni même le réflexe de se demander si "l'esprit " lors de la séance du guéridon est le même que lors de la scèance de ouija ... Mais bon, comme tous les chasseurs de fantômes font ces erreurs, ont ne va pas trop leur en tenir rigueur. :mrgreen:

Pour finir, la maison elle même me paraît bizarre. Dans certaines fèces c'est délabré et en fouillis comme si tout était effectivement à l'abandon, alors que dans d'autre pièces tout est presque nickel, les lits sont fait, il n'y a ni poussières ni toiles d'araignées, voir même des éléments mis en scène (les tables avec des objets et des photos mis bien évidence, etc etc ...)
Un peu comme si ils avaient filmé dans deux maisons différentes. :?

Donc, comme toi, le passage du guéridon est curieux, mais je pense qu'on peut trouver facilement des explications rationnelles, il faut juste trouver aussi un guéridon. :D

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 Sujet du message: Re: Spirit Xperienz "Le manoir allemand"
MessagePosté: Dim Janvier 27, 2019 18:04 
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Hello !

Citation:
Bon perso, outre le côté fortement influencé par RIP (avec un soupçon de Guss DX pour la voix off)


On est bien d'accord :!: Mais j'avoue que contrairement à Guss dx et bien d'autres qui sont pour moi plus "Chasseurs de billets" que de "fantômes", j'aime bien leur style et leur façon d’interpréter les choses...

Altalucky a écrit:
La séance ouija est intéressante, même si il y a à plusieurs moment des mouvements et des positions de doigts qui laissent fortement craindre au fake volontaire ou involontaire de la part des 3 protagonistes


Oui c'est le problème avec la Ouija, ça ne pourra jamais constituer une preuve et pourtant parfois les réponses sont surprenantes..ils ont d'ailleurs fait un autre épisode presque entièrement consacré à la Ouija (à partir de 30mn) que j'ai trouvé sympa, je mets le lien ici. pour les longues soirées d'hiver ! :)

https://www.youtube.com/watch?v=fqoDisFHn5c

Altalucky a écrit:
Par contre à d'autres moments, effectivement, leur position très inconfortable et la position de leurs mains me laisse quelque peu perplexe


C'est ça, à un certain moment, le guéridon est tout de même bien penché et surtout on voit bien que son pied tourne alors qu'on a pas du tout l'impression qu'ils exercent la moindre pression sur la table....

Altalucky a écrit:
Pour finir, la maison elle même me paraît bizarre. Dans certaines fèces c'est délabré et en fouillis comme si tout était effectivement à l'abandon, alors que dans d'autre pièces tout est presque nickel


Je suis d'accord avec ça aussi, j'ai eu la même impression de mise en scène dans la maison....

Bref comme j'ai dit plus haut, il faut que ça reste un divertissement et rester prudent ! :D

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 Sujet du message: Re: Spirit Xperienz "Le manoir allemand"
MessagePosté: Lun Janvier 28, 2019 00:52 
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Oui voilà exactement. :)

Merci pour le lien, j'irais voir ça aussi. :)

Pour ma remarque sur RIP et sur Guss Dx, c'était surtout par rapport à l'habillage, la présentation et à la voix off, pas au contenu lui même. :)

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 Sujet du message: Re: Spirit Xperienz "Le manoir allemand"
MessagePosté: Mer Mai 15, 2019 16:22 
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Hey ! On s'ambiance par ici à ce que je vois lol ! :)
Je serais ravis de répondre à vos questions à condition qu'elles soient constructives et de passer les allégations douteuses sans fondement... comme le fait que le manoir serait mis en scène parce qu'il y a de gros écarts d'état selon les pièces.
L'explication est simple, et a été donné lors de l'introduction de cet épisode.
En effet le propriétaire a racheté ce manoir pour en faire une maison d'hôte mais le projet n'a pas abouti. Raison pour laquelle des pièces sont neuves, et d'autres restées dans leur jus. Prendre le paranormal pour un divertissement d'accord, rien ne vaut l'expérience pour se faire son avis sur la question. Mais restez frais les gars dites pas n'importe quoi :lol: on est pas a Hollywood et on a pas le budget pour mettre des FX dans un manoir au milieu des bois... :lol:
Au plaisir de vous lire cependant !
Nico SXZ

"Ce qui est amené sans preuve peut être rejeté sans preuve" - proverbe zététique


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 Sujet du message: Re: Spirit Xperienz "Le manoir allemand"
MessagePosté: Jeu Mai 16, 2019 12:51 
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Bonjour :)

Non, on ne s'ambiance pas, c'est un forum qui traite du "paranormal" en général, il est donc tout à fait normal que nous puissions discuter de vos vidéos .... :wink:

SXZ a écrit:
Je serais ravis de répondre à vos questions à condition qu'elles soient constructives et de passer les allégations douteuses sans fondement... comme le fait que le manoir serait mis en scène parce qu'il y a de gros écarts d'état selon les pièces.


Le paranormal est un sujet sensible et qui divise bien souvent...il y a des personnes qui croient dur comme fer en l’existence d'une vie après la mort et d'autres pour qui tout cela est totalement invraisemblable.Je crois que quand quelqu'un s'expose à diffuser des vidéos sur le sujet, il faut accepter les critiques, qu'elles soient positives ou négatives, à partir du moment ou ces critiques sont exprimées de manière respectueuse évidemment.

Pour ce qui est de la mise en scène, personnellement,je parlais des petits détails surtout... les verres, les bouquets de fleurs, la bible juste à côté...cela semble tellement parfait pour un décor de film d'horreur.. ! :D Pour autant, c'est sans doute bien comme ça que vous avez trouvé le manoir mais dans une discussion sur le sujet, nous sommes en droit de nous poser la question.

SXZ a écrit:
Mais restez frais les gars dites pas n'importe quoi on est pas a Hollywood et on a pas le budget pour mettre des FX dans un manoir au milieu des bois...


Aujourd'hui, nous pouvons trouver des "Chasseurs de fantômes" à la pelle,sur youtube notamment ...et si certains semblent être tout à fait sérieux dans leurs démarches, d'autres font du sensationnalisme avec du fake pour gagner de l'argent et ils sont nombreux ! C'est donc tout à fait normal de rester prudent car non, le paranormal(le sujet) n'est pas un divertissement mais une vidéo ne peut en aucun cas constituer une preuve tangible....je confirme donc que cela doit rester un divertissement. :)

Pour finir, je crois que vous avez pris que la partie négative de la discussion car il y a des choses plutôt positives aussi ! En effet, si certains se questionnent, c'est que votre épisode ne laisse pas indifférent ! :wink:

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 Sujet du message: Re: Spirit Xperienz "Le manoir allemand"
MessagePosté: Sam Mai 18, 2019 11:13 
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SXZ a écrit:
... comme le fait que le manoir serait mis en scène parce qu'il y a de gros écarts d'état selon les pièces.

La remarque que j'ai fait sur la possibilité d'une mise ne scène ne vous visait pas spécialement. La possible de mise en scène peut très bien venir des propriétaires des lieux, comme à Fougeret qui est devenue au fil des ans une sorte de Parc d'Attraction pour chasseur de fantôme.

Et donc à partir du moment où il y a une mise en scène dans l'agencement des pièces et de l'ambiance donné d'une manière générale, rien ne nous dit qu'il peut y avoir des "trucs" installés histoire d'en donner pour leur argent aux différents chasseurs de fantômes.

SXZ a écrit:
Prendre le paranormal pour un divertissement d'accord, rien ne vaut l'expérience pour se faire son avis sur la question. Mais restez frais les gars dites pas n'importe quoi :lol: on est pas a Hollywood et on a pas le budget pour mettre des FX dans un manoir au milieu des bois... :lol:

Je ne dis pas qu'il faut prendre le paranormal pour un divertissement et encore moins un jeu, comme beaucoup trop de personne que j'ai rencontré, mais je suis le premier à dire (alors que je suis un croyant, d'après mes expériences perso, je suis persuadé qu'il y a autres choses, mais en même temps, je ne gobe pas tout sans réfléchir et sans étudier toutes les possibilités avant d'en tirer des conclusions), que toutes les vidéos que l'on voit sur le net ne doivent pas être pris autrement que comme un "divertissement", car travaillant dans le milieu de l'audiovisuel et du cinéma, je sais très bien ce qu'on peut faire d'un point visuel et sonore à très moindre frais avec les technologies actuelles.

De plus, même si la démarche de base se veut la plus scientifique et rigoureuse possible (ce qui doit être votre cas à ne pas en douter), le résultat des vidéos (toutes, pas justes les votre) va toujours dans le sensationnalisme (sans vous vexer), mais le fait est que lorsque qu'il y a un éventuel phénomène, les vidéos se focalisent dessus sans chercher vraiment à savoir ce qu'il en est (en essayant de reproduire le phénomène par exemple, ou de revenir plusieurs fois sur une période plus ou moins longue pour voir si il se reproduit, etc ...), enfin bref je ne vais pas m'étendre non plus, je pense avoir été déjà trop long. :)

Pour conclure, perso, je ne doute absolument pas de votre sincérité dans votre démarche et dans votre volonté de prouvé l'existence des esprits et du paranormal, mais de votre côté, vous devez reconnaître qu'à l'heure actuelle, aucunes vidéos ne peut pas (et ne doit pas) être prises au "sérieux" et que les remarques et critiques que l'on peut émettre sont justifiées (même si je peux comprendre que ça puisse énerver).

Ceci dit, bonne continuation, bonne journée. :)

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 Sujet du message: Re: Spirit Xperienz "Le manoir allemand"
MessagePosté: Mar Mai 28, 2019 13:36 
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Hello !
Tout d'abord, je tenais à m'excuser si ma réponse a pu vous paraître un peu "offensive" ou désagréable, ce n'était pas du tout le but. Je vais essayer de m'exprimer un peu mieux. Vous avez tout à fait raison de dire que lorsqu'on s'expose il faut savoir faire face aux critiques et je suis parfaitement conscient de cela. Je trouve cela juste dommage d'en parler dans votre coin sans même prendre la peine de nous poser la question directement car j'ai certaines réponses à vous apporter. Notamment sur le côté "mise en scène" auquel vous faites référence et que je comprends un peu mieux maitenant. En réalité ce manoir a été beaucoup visité par des urbexeurs. Ceux ci prennent le temps de mettre en scène certaines parties du manoir afin de prendre des photos. Plus la photo sera belle, plus il y aura de like, plus il y aura d'abonnés, plus il y aura d'argent... Youtube ou Instagram, même combat 8) C'est la raison pour laquelle certains coins sont bien rangés, et en effet tout était comme cela lorsque nous sommes arrivés.

Dans nos enquêtes, nous essayons de ne pas interpréter ce que nous ramenons car comme vous le dites, le sujet est très controversé, et les croyances de chacun y prennent beaucoup trop de place. On essaye de prendre un maximum de gants mais ce n'est pas toujours facile car nous avons aussi nos convictions (convictions qui transparaissent le moins possible). Après je vous l'accorde, OUI il y a des codes utilisés dans le cinéma, OUI il y a de la musique d'ambiance, cliffhangers, jumpscare... mais il faut se rendre à l'évidence ! Sans ça... ben on se ferait ch**r à nous regarder non ? En vrai la chasse aux fantômes c'est loin d'être glamour, on parle aux murs pendant des heures ! Donc c'est le prix a payer pour essayer de rendre notre programme "divertissant" ou tout du moins "accrocheur". Le viewer moyen se fou du paranormal, ce qu'il veut c'est vibrer, passer un moment où il ressent de l'émotion ! Le plus difficile finalement est de garder le juste milieu entre l'authenticité de l'enquête et le côté ambiance cinéma. En revanche je ne suis pas trop d'accord quand vous dites que nous faisons dans le sensationnalisme... en tout cas je ne trouve pas, tout du moins pas plus qu'un autre (mais vous avez parfaitement le droit de le penser). Nous essayons de rendre le tout sérieux : introduction travaillée, histoire du lieu, interviews, réflexions, feedback... Mais là où cela devient compliqué, et c'est franchement un comble pour un CDF, c'est quand on filme quelque chose de dingue (exemple le guéridon). A la base on y croyait même pas, on s'est dit qu'on allait perdre 30 minutes pour tester ce protocole et basta, mais le résultat a dépassé tout ce qu'on a pu imaginer ! Mais quand je lis dans vos commentaires qu'il y a "forcément une explication rationnelle" ! Ben donnez là ! Ce n'est pas une tare de dire que vous n'avez pas d'explication, c'est plus correct vous comprenez ? (Sauf si l'on part du principe où tout ce qui est paranormal a ou aura une explication rationnelle) Lorsque vous dites que nous n'essayons pas de reproduire les conditions de captation des phénomènes ce n'est pas tout à fait exact, nous essayons mais dans des lieux différents. Il y a énormément de variables à prendre en compte c'est un peu comme une petite entreprise. Cependant il est vrai que l'idéal serait le même endroit avec des protocoles similaires mais c'est toujours compliqué avec les autorisations de tournage et les kilomètres qu'il y a à faire. De plus, géographiquement Anto est loin de Julie et moi donc cela reste compliqué. Nous avons depuis quelques mois maintenant une sorte de contact avec quelque chose que nous n'arrivons pas a définir, mais les faits sont là... Nous en sommes au point d'hésiter à dévoiler ce que nous filmons en enquête quand même rendez vous compte ? Tout ça parce qu'il y a une chiée de guignols sur Youtube qui se foutent du domaine et n'en ont qu'après l'argent ou la notoriété ! On est blasé les gars vraiment ! On essaye au maximum de faire les choses bien pourtant mais cela ne suffit pas. Nous écrivons des articles dans des revues spécialisées dans le paranormal (l'étrange mag et Ikaris), Il y a eu plusieurs articles sur nous dans les journaux locaux, Nous sommes passés sur Nuréa TV, bientôt sur C8 dans "enquête paranormale", nous donnons des conférences sur l'esprit critique... Je vais le répéter mais NOUS NE SOMMES PAS DES YOUTUBEURS ! Nous sommes juste des passionnés ! Je veux juste que vous sachiez que dans ce domaine il existe des gens sérieux, et nous sommes loin d'être les seuls. Il nous arrive de faire des erreurs bien sur, mais nous mettons énormément de moyens pour réussir à percer certains mystères de ce côté là.
Voilà je crois que j'ai fais le tour :P
Comme vous le voyez il y a bcp d'infos que vous ignorez, mais je suis ravis d'échanger avec vous à ce sujet. Et rassurez vous, je préfère les gens qui ne sont pas d'accord avec moi que l'inverse, car les échanges sont beaucoup plus intéressants :wink:
A bientôt et merci pour vos réponses :)


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 Sujet du message: Re: Spirit Xperienz "Le manoir allemand"
MessagePosté: Mer Mai 29, 2019 15:54 
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Reee :D

Que les choses soient claires, personnellement, j'aime beaucoup ce que vous faites, je suis le premier à regarder vos vidéos car j'ai envie de croire que votre démarche est sérieuse, respectueuse et que ce n'est pas simplement l'aspect financier qui vous attire :!:

Citation:
Je trouve cela juste dommage d'en parler dans votre coin sans même prendre la peine de nous poser la question directement


Il est évident que si je vous demande de me confirmer que ce n'est pas vous qui faites bouger le guéridon dans cette vidéo, vous allez me dire non....D’où l’intérêt de discuter avec des personnes neutres, qui pourront donner leur avis et peut être même avoir déjà pratiqué cette expérience ...

SXZ a écrit:
Après je vous l'accorde, OUI il y a des codes utilisés dans le cinéma, OUI il y a de la musique d'ambiance, cliffhangers, jumpscare... mais il faut se rendre à l'évidence ! Sans ça... ben on se ferait ch**r à nous regarder non ? En vrai la chasse aux fantômes c'est loin d'être glamour, on parle aux murs pendant des heures ! Donc c'est le prix a payer pour essayer de rendre notre programme "divertissant" ou tout du moins "accrocheur"


Là encore aucun reproche, au contraire je trouve que c'est bien fait, le temps passe vite, on ne vous voit pas déambuler pendant des heures dans des couloirs vides, ni boire votre thé ou appeler votre tante :lol: :lol: ça peut paraître ironique mais c'est pourtant souvent le cas, il faut sortir un épisode coûte que coûte pour faire du blé, au détriment de la qualité...ce n'est pas votre cas et c'est appréciable.

SXZ a écrit:
Mais quand je lis dans vos commentaires qu'il y a "forcément une explication rationnelle" ! Ben donnez là !


je crois que c'est tout à fait normal et humain de préférer penser au rationnel plutôt qu'à l'irrationnel car jusqu'à preuve du contraire, un guéridon ne bouge pas seul....Je ne dis pas que c'est faux, je dis qu'il peut y avoir des explications...par exemple,vous êtes trois à exercer une pression sur un guéridon, il est possible que pendant vos enquêtes, vous soyez peut être plus stressés, plus tendus que d'habitude et que cela suffise à faire bouger cette petite table.....En tout cas c'est une interprétation qui doit être étudiée en premier avant même la théorie d'une possible entité....

SXZ a écrit:
Nous en sommes au point d'hésiter à dévoiler ce que nous filmons en enquête quand même rendez vous compte ? Tout ça parce qu'il y a une chiée de guignols sur Youtube qui se foutent du domaine et n'en ont qu'après l'argent ou la notoriété ! On est blasé les gars vraiment !


Surtout pas :!: Il faut continuer , ce serai étrange tout de même de faire des épisodes consacrés au paranormal et de ne pas diffuser ce qui peut paraître extraordinaire !! Des c..s il y en aura toujours....

SXZ a écrit:
On essaye au maximum de faire les choses bien pourtant mais cela ne suffit pas. Nous écrivons des articles dans des revues spécialisées dans le paranormal (l'étrange mag et Ikaris), Il y a eu plusieurs articles sur nous dans les journaux locaux, Nous sommes passés sur Nuréa TV, bientôt sur C8 dans "enquête paranormale"


Sincèrement votre professionnalisme n'est pas remis en cause et je vous souhaite bonne chance pour la suite du coup ! J'ai cru comprendre que le prochain épisode sera assez dingue puisque vous avez été les témoins d'un phénomène "Poltergeist", j'avoue que j'ai hâte de voir le résultat de l'enquête .

Au plaisir d'échanger

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 Sujet du message: Re: Spirit Xperienz "Le manoir allemand"
MessagePosté: Ven Mai 31, 2019 11:12 
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SXZ a écrit:
Tout d'abord, je tenais à m'excuser si ma réponse a pu vous paraître un peu "offensive" ou désagréable, ...

En ce qui me concerne il n'y a pas de soucis. Cool. :)

SXZ a écrit:
... Après je vous l'accorde, OUI il y a des codes utilisés dans le cinéma, OUI il y a de la musique d'ambiance, cliffhangers, jumpscare... mais il faut se rendre à l'évidence ! Sans ça... ben on se ferait ch**r à nous regarder non ? ... Le viewer moyen se fou du paranormal, ce qu'il veut c'est vibrer, passer un moment où il ressent de l'émotion !

Oui, je m'en rends parfaitement compte en parlant autour de moi. Certaines personnes regardent ce type de vidéo (sur YT ou à la TV) comme si ils regardaient un épisode de X-Files. ;)

SXZ a écrit:
... (Sauf si l'on part du principe où tout ce qui est paranormal a ou aura une explication rationnelle)

En ce qui me concerne, ma démarche est un peu basé sur ce que disait Sherlock Holmes dans les romans : "“Lorsque vous avez éliminé l’impossible, ce qui reste, si improbable soit-il, est nécessairement la vérité.”
En partant de là, je cherche déjà toutes les explications rationnelles possibles, et une fois que celles-ci sont éliminées, alors si il ne reste qu'une explication irrationnelle, alors c'est qu'elle doit être la bonne.


SXZ a écrit:
... De plus, géographiquement Anto est loin de Julie et moi donc cela reste compliqué. Nous avons depuis quelques mois maintenant une sorte de contact avec quelque chose que nous n'arrivons pas a définir, mais les faits sont là...

C'est sur que j'ai conscience que tout ça est très compliquer à mettre en place quand c'est sur la base de "l'amateurisme" (entendre par là "non professionnel rémunérer"). je me suis moi-même cassé les dents quand j'ai voulu mettre en place un groupe d'étude avec différents protocoles, sur plusieurs années et avec des huissiers pour contrôler tout ça (les huissiers n'étant pas la pour dire que les fantômes excitent ou pas, mais plutôt pour certifier que les vidéos et les audios ne sont pas truquer).

Mais ma remarque était plus pour signaler que jusqu'à maintenant, je trouve ça dommage que personne n'essaient d'avoir une autre approche que "juste" se filmer pendant des heures et mettre en ligne les résultats de la nuit passé.

SXZ a écrit:
... Nous en sommes au point d'hésiter à dévoiler ce que nous filmons en enquête quand même rendez vous compte ? Tout ça parce qu'il y a une chiée de guignols sur Youtube qui se foutent du domaine et n'en ont qu'après l'argent ou la notoriété ! On est blasé les gars vraiment ! On essaye au maximum de faire les choses bien pourtant mais cela ne suffit pas. Nous écrivons des articles dans des revues spécialisées dans le paranormal (l'étrange mag et Ikaris), Il y a eu plusieurs articles sur nous dans les journaux locaux, Nous sommes passés sur Nuréa TV, bientôt sur C8 dans "enquête paranormale", nous donnons des conférences sur l'esprit critique... Je vais le répéter mais NOUS NE SOMMES PAS DES YOUTUBEURS ! Nous sommes juste des passionnés ! Je veux juste que vous sachiez que dans ce domaine il existe des gens sérieux, et nous sommes loin d'être les seuls. Il nous arrive de faire des erreurs bien sur, mais nous mettons énormément de moyens pour réussir à percer certains mystères de ce côté là.

C'est sur que ça doit être pénible de lire certains commentaires, surtout que sur YT les discours haineux sont tellement facile.

Mais je pense que, quelque soit vos convictions, continuer à faire ce que vous faite, si c'est votre "kif".

SXZ a écrit:
... A bientôt et merci pour vos réponses :)

Merci à toi aussi de faire des réponses calmes et posées, sans partir dans les injures (comme ça c'est vu très souvent ici). :)

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 Sujet du message: Re: Spirit Xperienz "Le manoir allemand"
MessagePosté: Ven Mai 31, 2019 11:51 
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Altalucky a écrit:
les fantômes excitent
Chacun ses goûts, hein ! Mais nous respectons ta différence... :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Spirit Xperienz "Le manoir allemand"
MessagePosté: Ven Mai 31, 2019 19:49 
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Bon ...... déjà, qui dit Média (Youtube ou autre) dit : maximum de vues comme objectif....
De plus, à l'heure d'aujourd'hui, tous les effets et trucages imaginables sont possibles... alors le cocktail des deux semble parfait pour
se faire une notoriété.
J'ai eut ma période interrogative sur des vidéos incroyables dont j'étais persuadé de la sincérité et de authenticité.... en creusant un peu (voir beaucoup), j'ai à chaque fois été déçu de comprendre qu'à chaque fois le coup était bien préparé, monté et rodé.
Je pense que certains fantasmes peuvent conditionner a être réceptif.

Aujourd'hui, même si je conserve des fantasmes, j'essaye d'avoir beaucoup de recul et me poser beaucoup de questions sur CE que j'observe, sur QUI me le fait voir et sur SES motivations éventuelles....

Je ne dit pas qu'il faut tout rejeter en bloc..... mais il faut prendre beaucoup de recul.

Ce forum est un bon moyen de nous y aider. :wink:


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 Sujet du message: Re: Spirit Xperienz "Le manoir allemand"
MessagePosté: Sam Juin 01, 2019 16:14 
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Arkayn a écrit:
Altalucky a écrit:
les fantômes excitent
Chacun ses goûts, hein ! Mais nous respectons ta différence... :mrgreen:

:lol: Comment on sort mes mots de leur contexte. ;)

Je ne disais pas que les "fantômes existent", je disais que les huissiers seraient là surtout pour valider le fait les vidéos, audios, etc ... ne seraient pas truqués.

Perso, comme je l'ai déjà signalé, à cause des mes expériences perso, je suis intimement convaincu qu'il y a autre chose après la mort, qu'il y a un autre niveau de conscience et/ou de "réalité" (je ne sais pas trop comment le dire), tout comme je suis intimement convaincu qu'il y a d'autre forme de Vie plus ou moins intelligente dans l'Univers.

Mais comme pour les E.T. (où je suis très dubitatif sur leurs moyens et leurs raisons de venir jouer à cache-cache avec nous depuis des lustres), je suis tout aussi dubitatif sur la capacité qu'auraient les Esprits à venir nous parler une fois dans cet "autre endroit". De plus, si ils communiqueraient avec nous, ou interagiraient avec nous, ils seraient obligatoirement soumis aux lois physique de notre Monde (un peu comme quand on plonge sous l'eau, nous somme soumis aux lois aquatiques vous voyez ce que je veux dire ?) et donc, partant de là, je pense qu'il sera extrêmement dure de prouver quoi que ce soit vu qu'il y a aura toujours au final une explication rationnel.

Je ne sais pas si je suis clair là ? :)

Comme j'ai dis, j'ai des convictions et c'est vrai que quelque part je recherche LA preuve qui va, avant tout, me dire si j'ai raison de croire en ce que je crois. Après libre à chacun d'avoir ses propres convictions. :)

bibi50 a écrit:
Bon ...... déjà, qui dit Média (Youtube ou autre) dit : maximum de vues comme objectif....

Oui certes, mais il ne faut pas confondre "nombre de vue" et "gain". je regarde une Youtubeuse depuis un petit moment, et à cause du sujet de ces vidéos, elles sont fréquement démonétisé (elle ne manage pas un rond avec) alors qu'elle fait un très grand nombre de vue. Mais elle s'en fout, elle continue, car pour elle ce qui est important c'est de pouvoir dire ce qu'elle veut dire.

Donc, ce n'est pas parce qu'un chasseur de fantômes va faire des milliers de vues qu'il est obligatoirement mercantile. :)

bibi50 a écrit:
De plus, à l'heure d'aujourd'hui, tous les effets et trucages imaginables sont possibles... alors le cocktail des deux semble parfait pour se faire une notoriété.

Exactement. :)

bibi50 a écrit:
J'ai eut ma période interrogative sur des vidéos incroyables dont j'étais persuadé de la sincérité et de authenticité.... en creusant un peu (voir beaucoup), j'ai à chaque fois été déçu de comprendre qu'à chaque fois le coup était bien préparé, monté et rodé.
Je pense que certains fantasmes peuvent conditionner a être réceptif.

Aujourd'hui, même si je conserve des fantasmes, j'essaye d'avoir beaucoup de recul et me poser beaucoup de questions sur CE que j'observe, sur QUI me le fait voir et sur SES motivations éventuelles....

Je ne dit pas qu'il faut tout rejeter en bloc..... mais il faut prendre beaucoup de recul.

Ce forum est un bon moyen de nous y aider. :wink:

Je suis exactement comme toi. :)

Et je pense que c'est ce qu'il y a de plus sain : quelque soit ses convictions, garder l'esprit ouvert et avoir du recul. :)

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 Sujet du message: Re: Spirit Xperienz "Le manoir allemand"
MessagePosté: Sam Juin 01, 2019 17:53 
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Altalucky a écrit:
je cherche déjà toutes les explications rationnelles possibles, et une fois que celles-ci sont éliminées, alors si il ne reste qu'une explication irrationnelle, alors c'est qu'elle doit être la bonne.


Pas forcément car rien ne prouve que l'événement a bien eu lieu. Soit la personne à sciemment inventé le phénomène, soit inconsciemment la personne se trompe sur ce qu'elle croit avoir vu. Il peux s'agir d'hallucinations, de déformation de la réalité, de paréidolie, d'obsessions, de synchronicité, etc ...

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 Sujet du message: Re: Spirit Xperienz "Le manoir allemand"
MessagePosté: Sam Juin 01, 2019 18:01 
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Oui, c'est sur.

Mais je parlais des phénomènes que je peux (enfin pouvais serait plus juste, car je n'ai plus vraiment le temps de faire ça) étudier en "vrai", où je pouvais voir les gens, les lieux, etc etc ... Pas des expériences racontés sur le forum, où je me contente d'émettre de simples hypothèses sans plus. :)

Mais quoi qu'il en soit, de toute façon, la très grosse majorité du temps, il y avait facilement des explications rationnelles et les autres cas, il était difficile d'en tirer des conclusions car il aurait fallu avoir du matériel, du temps, des compétences que je n'avais pas pour émettre une quelconque hypothèse.

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 Sujet du message: Re: Spirit Xperienz "Le manoir allemand"
MessagePosté: Dim Juin 02, 2019 00:46 
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bibi50 a écrit:
Bon ...... déjà, qui dit Média (Youtube ou autre) dit : maximum de vues comme objectif....


D'accord mais on ne peut pas juger quelqu'un car il souhaite partager ce qu'il fait à un maximum de personnes....Qui n'utilise pas Youtube aujourd'hui ? que ce soit pour s'informer ou autre ....

bibi50 a écrit:
De plus, à l'heure d'aujourd'hui, tous les effets et trucages imaginables sont possibles


C'est vrai oui mais si on part de ce principe, il faut arrêter de demander des preuves alors....car finalement à part une vidéo, je ne vois pas ce qu'une victime de phénomènes paranormaux pourrait apporter comme autre preuve...à part d'être en présence d'un des administrateurs de ce forum à l'instant T !

Je pense qu'il faut discuter,c'est bien là le but de ce Forum avec son sujet....le "Paranormal" ....Donc autant approfondir un peu et aller le plus loin possible pour essayer de comprendre. Il faut faire la part des choses, c'est certain, mais je crois qu'il ne faut pas partir du principe que tous les médias sociaux ne contiennent "QUE" du Fake lorsqu'il s'agit de paranormal ......

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 Sujet du message: Re: Spirit Xperienz "Le manoir allemand"
MessagePosté: Dim Juin 02, 2019 11:26 
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tybalt26 a écrit:
C'est vrai oui mais si on part de ce principe, il faut arrêter de demander des preuves alors....car finalement à part une vidéo, je ne vois pas ce qu'une victime de phénomènes paranormaux pourrait apporter comme autre preuve...à part d'être en présence d'un des administrateurs de ce forum à l'instant T !


Tu as raison.

En fait 2 cas sont possible :
cas 1 : témoignage d'un événement sans aucune preuve.
Soit on pense que c'est bidon et on s'arrête là, soit on pense que c'est plausible et on passe à l'étape investigations
cas 2 : témoignage avec présence d'une preuve audio, vidéo, photo.
Soit on pense qu'il y a eu trucage du média lui même ou trucage du phénomène. Je pense aux illusionnistes et on s'arrête là, soit on pense qu'il n'y a pas de trucage et on continue les investigations.

Investigations. On a donc pensé que le témoignage avec ou sans preuve était plausible.
On recherche les explications rationnelles. Si on trouve une explication rationnelle on arrête là. Le problème est que très souvent les explications rationnelles ne sont que des hypothèses non vérifiables, et qu'on est pas tellement plus avancé qu'avant. Si on ne trouve pas d'explication rationnelle, ou s'il persiste un doute doit on en déduire pour autant que le phénomène est paranormal ? Souvent donc, on n'a aucune explication au phénomène et du coup on est amené
à se reposer la question initiale sur l'authenticité du phénomène. Ou alors on tombe dans la croyance.

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 Sujet du message: Re: Spirit Xperienz "Le manoir allemand"
MessagePosté: Dim Juin 02, 2019 12:12 
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Et oui ...... c'est bien la raison pour laquelle je ne peux que rester septique lorsque je regarde une vidéo. :?


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 Sujet du message: Re: Spirit Xperienz "Le manoir allemand"
MessagePosté: Lun Juin 03, 2019 10:09 
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Excellent résumé Muskar :!:


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 Sujet du message: Re: Spirit Xperienz "Le manoir allemand"
MessagePosté: Lun Juin 03, 2019 11:55 
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Ah bah merci bien :)

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 Sujet du message: Re: Spirit Xperienz "Le manoir allemand"
MessagePosté: Lun Juin 03, 2019 12:53 
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muskar a écrit:
Soit on pense que c'est bidon et on s'arrête là
Pas vraiment. Même au cas où l'on pense que c'est bidon, il faut pousser l'investigation pour obtenir des preuves.
Règlement a écrit:
Les membres sont invités à utiliser un pseudonyme correct en écriture intelligible. Les noms, acronymes ou logos d'associations, sociétés ou organisations, au sens large, sont interdits, y compris dans les avatars.

De fait, SXZ, je vais être obligé de te demander de te choisir un autre pseudo. Nous procèderons au changement dès qu'il sera validé. Merci de ta compréhension

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 Sujet du message: Re: Spirit Xperienz "Le manoir allemand"
MessagePosté: Lun Juin 03, 2019 17:21 
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Arkayn a écrit:
muskar a écrit:
Soit on pense que c'est bidon et on s'arrête là
Pas vraiment. Même au cas où l'on pense que c'est bidon, il faut pousser l'investigation pour obtenir des preuves.


Tu veux dire que même si on pense que c'est bidon on peux se tromper, que ça ne le soit pas. Tu n'as pas tort. D'ailleurs c'est généralement ce que je fais en questionnant la personne. Mais malheureusement, si celle-ci n'a rien d'autre à apporter que son témoignage on reste dans l'expectative. Où parfois, souvent, ça me conforte dans l'idée que c'est inventé.

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 Sujet du message: Re: Spirit Xperienz "Le manoir allemand"
MessagePosté: Lun Juin 03, 2019 17:29 
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Tout à fait. Mais au moins, tu as essayé.

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 Sujet du message: Re: Spirit Xperienz "Le manoir allemand"
MessagePosté: Lun Juin 03, 2019 20:32 
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Je suis plutôt d'accord avec ce qui est dit, je pense qu'on pourrait apporter toutes les preuves vidéos du monde, elles ne suffiraient pas à affirmer quoi que ce soit.

Il faut quand même garder le sujet (et l'esprit :D ) ouvert car j'aimerai bien avoir d'autres avis sur ce fameux guéridon qui bouge bizarrement dans la vidéo et si toutefois on apprend que c'est un fake, je serai curieux de savoir comment ils ont procédé.

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 Sujet du message: Re: Spirit Xperienz "Le manoir allemand"
MessagePosté: Lun Juin 03, 2019 21:38 
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Comme ça, par exemple ?

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 Sujet du message: Re: Spirit Xperienz "Le manoir allemand"
MessagePosté: Lun Juin 03, 2019 21:59 
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tybalt26 a écrit:
Il faut quand même garder le sujet (et l'esprit :D ) ouvert car j'aimerai bien avoir d'autres avis sur ce fameux guéridon qui bouge bizarrement dans la vidéo et si toutefois on apprend que c'est un fake, je serai curieux de savoir comment ils ont procédé.


Je ne sais pas comment ils ont procédé exactement mais il s'agit des mêmes techniques que celles utilisés par les illusionnistes. Rien de nouveau.

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 Sujet du message: Re: Spirit Xperienz "Le manoir allemand"
MessagePosté: Lun Juin 03, 2019 22:03 
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Ingénieux ..... :D mais c'est plus subtile dans la vidéo car ici il y a une petite couverture sur le guéridon...en revanche, parfait pour un spectacle de magie !

Edit: Ok Muskar mais n'est pas illusionniste qui veut...j'imagine que ça demande un travail dingue avant de créer une illusion parfaite...!

Bref à voir, on en saura peut être plus avec le temps :)

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 Sujet du message: Re: Spirit Xperienz "Le manoir allemand"
MessagePosté: Mar Juin 04, 2019 02:37 
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J'ai cherché la première vidéo venue, réalisée par un amateur. Des professionnels vont être bien plus subtils et probablement utiliser des techniques plus élaborées.

Comme je le disais, dans un court métrage des années 20, ils faisaient bouger un guéridon et le faisaient danser sur ses pieds.

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