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 Sujet du message: Et si vous n'existiez pas ?
MessagePosté: Mar Juin 28, 2005 01:30 
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Inscription: Sam Mars 19, 2005 17:56
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Cet après-midi alors que je faisais quelques aller-retour dans la piscine je me suis dis :

Et si ce monde n'existait pas, juste une invention.

Je suis en train de taper sur le clavier, mais si rien n'était vrai, une vision.

OK, j arrête mon délire, je prends un Cafre et je reviens à la réalité...

..... A +


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MessagePosté: Mar Juin 28, 2005 03:14 
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Je me suis souvent posé la question de savoir comment ça serait si je n'étais jamais né...(surtout mon père que je vois m'appeller pour le moindre truc lol).

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the truth is out there


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MessagePosté: Mar Juin 28, 2005 06:36 
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Bonne question que savoir ce qu'est l'existance... voilà un sujet sur lequel on pourrait parler longuement.
La question que je me pose moi, c'est est-ce que tous les humains voit, pour un même objet, la même chose. Je m'explique

Prenons l'exemple d'une couleur. est-ce que la couleur qui pour moi est celle que j'identifie comem étant rouge, est-elle vue de la même couleur par un autre personne, ou alors est ce que cette personne la voie également rouge, mais en identifiant son rouge comme mon vert (par exemple)


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MessagePosté: Mar Juin 28, 2005 07:51 
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Localisation: sud de la France
Là nous partons dans des réflexions philosophiques, et j'aime plutôt ça! :lol: La question que je me pose souvent est " qu'est-ce qui me prouve que je suis ce que je suis?". J'aurais tendance à sortir la phrase mythique "Je pense donc je suis" mais une autre question en découle alors à savoir "est-ce que je suis ce que je pense être?". Je pense que toutes vos interrogations ont plus ou moins une réponse mais il serait trop long à mon avis d'y répondre dans un post.

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Je ne connais qu'une Eglise: c'est la société des hommes.


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MessagePosté: Mar Juin 28, 2005 11:56 
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Localisation: Drôme, France
Il m'arrive d'imaginer que je suis, non pas quelqu'un de réel, mais l'un des personnages de l'intrigue d'un livre ou d'un film. J'essaie de vite penser à autre chose parce que ça m'entraîne dans des abîmes de réflexions plus ou moins philosohiques. :?
En tout cas, si jamais c'était vrai, j'aimerais bien me retrouver en face de l'auteur. Juste 5 minutes, j'ai deux ou trois petites choses à lui dire... :evil:

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"Je suis nul en orthographe", ce n'est pas une excuse !


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MessagePosté: Mar Juin 28, 2005 12:13 
moi j'ai l'impression d'etre dans un monde qui n'est pas le mien.


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MessagePosté: Mar Juin 28, 2005 12:24 
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Localisation: Pays Basque
Jenova a écrit:
moi j'ai l'impression d'etre dans un monde qui n'est pas le mien.


Pourquoi Jenova, peux-tu détailler ?


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MessagePosté: Mar Juin 28, 2005 12:30 
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Mon fiancé a le même seentiment que toi jenova. Pour lui il est né une épée à la main, c'est vrai que même s'il n'aa jamais été en club ou fait du kendo, il a les bonnes positions d'attaque et de défense instinctivement. Il m'a confié que quand il était plus petit, il se disait qu'il venait d'un monde parallèle où il était destiné à de grandes choses et que les cicatrices qu'il a dans le dos et qu'il est incapable de dire où elles viennent, sont les blessures de son double dans une autre dimension.
C'est charmant comme idée, mais il avait vraiment fini par y croire!

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MessagePosté: Mar Juin 28, 2005 12:31 
ben je sais pas j'ai l'impression qu'il y a une masse de gens tu vois tous pareil et moi je suis au milieu bien distinct et quand j'explique ma vision des choses ou mon point de vue les gens comprennent rien à ce que je raconte quand tu repete 10 000 fois la meme chose et que persone capte rien apres tu dis plus rien, j'ai l'impression d'etre entouré d'abrutis, on dirait que les gens n'ont pas d'idées propres comme si ils etaient commandé et quand tu dis quelque chose qui sort un peu de leur realité il te rejette, je sais pas trop comment expliquer ce que je ressens.


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MessagePosté: Mar Juin 28, 2005 12:33 
fée clochette quand j'etait petit j'avais exactement le meme sentiment, se sentir différent des autres et destiné à de grandes choses mais ça je penses que c'est tous les gamins non? aujourd'hui j'ai 18ans.


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MessagePosté: Mar Juin 28, 2005 12:35 
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Je comprend ce que tu veux dire Jenova puisque mon cher et tendre a souvent l'impression de ne pas être à sa place.Il a des idées totalement différentes des autres, il en fait des insomnies à essayer de comprendre et de se comprendre. J'aimerais l'aider, mais au bout de 6ans, rien n'a marché...c'est frustrant de le voir si "extraterrestre" et pas très bien dans sa peau et de ne rien pouvoir faire!

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MessagePosté: Mar Juin 28, 2005 12:40 
Le truc c'est que je comprends pas pourquoi le monde est aussi pourri, en plus le gouvernement ça devrait être source de modèle et tout, mais on dirait plutôt un empire du mal et des esclaves, mais que personne voit rien et tout le monde croit que c'est le bien... les lois etc... oui on va voter le président... mais tout ça c'est des co***ries, tout le monde est manipulé tous les jours dans tout mais ils ont tellement grandit dedans que ça devient la réalité et la façon de vivre de tout le monde NORMAL. Mais c'est pas normal y a un truc qui cloche, en plus les gens on dirait des robots.


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MessagePosté: Mar Juin 28, 2005 13:15 
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J'ai l'impression d'entendre parler mon Séba, Jenava. Il a eu un grand débat avec son oncle où mon coeur exprimait son refus d'entrer dans une société, un moule qui ne lui convenais, Son oncle lui a dit que s'il faisait ça, il était mort socialement, parce qu'on doit vivre dans ce moule on a pas le choix, et mon ange de s'énerver en expliquant qu'il serait marginal, que vivre loin de tout ça, ça le dérangeait pas. Qu'il aurait adoré créer une utopie comme dans années 70, où les gens se réunissaient et vivaient tous ensemble. Chacun avait quelque chose à apporter au groupe, chacun a sa place, personne ne "chôme". Son oncle lui a ti au nez, et le débat s'est fini par une clope dehors sous les étoiles et moi, à essayer de calmer mon Séb qui était vraiment remonté!

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MessagePosté: Mar Juin 28, 2005 13:25 
J'attendais une réponse lol c'était long :p je crois qu'on est obligé d'être impliqué dans la société quoi que l'on fasse mais je la rejette quand même, et c'est clair que les gens sortent d'un moule quand je penses que je suis pas éternel, je vais pas m'emmerder à rien faire de ma vie ou à pas profiter ou survivre et rien foutre. Je préfère passer ma vie à essayer d'accomplir un rêve, que d'arriver à 80 ans et me dire j'ai rien foutu de ma vie. Le but c'est de connaître plein de choses, d'avoir un max d'émotion sinon ça sert à quoi d'être là, à faire tourner une société ? Mouais, ça m'interesse pas trop, surtout que je travaille pas pour les autres si quelqu'un veut quelque chose il travaille pour lui, je rends des services mais je travaille pour personne :D


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MessagePosté: Mar Juin 28, 2005 13:33 
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Très bien dit Jenova, je te rejoint et même si mon tit coeur n'est pas là il aurait certainement dis cela également. Je veux pas me retrouver à 45 ans en demandant ce que j'ai fait de ma vie, me rendre compte que je mène une vie banale, chronométrée à la seconde (cf Edward aux mains d'argent). C'est pour cela que l'on veut devenir éducateurs spécialisés, changer et sauver des jeunes ou des adultes, ne pas avoir une vie monotone. Nous ne voulons pas être des étoiles filantes dans le ciel de la vie mais un astre durable dont certains pourrainet se souvenir.

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MessagePosté: Mar Juin 28, 2005 13:36 
moi j'aimerais faire de la musique mais pas toute ma vie, je veux vivre une vie de couple aussi ^^


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MessagePosté: Mer Juin 29, 2005 10:06 
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Le problème dans tout cela, ce sont les contes de fées, les contes moralisateur (je m'expliquerai plus tard). Ils nous laisse croire que la vie est belle et toute rose, et que le prince charmant, le héro triomphe toujours du méchant.
Et puis quand tu grandis, tu t'aperçois que la vie c'est pas ça et qu'elle est difficile. Et je crois que Jenova tu en es là, ton rejet il vient de là.

C'est dur d'encaisser, toutes les abérances de nos sociétés qui vont souvent contre le bon sens, mais assurement dans celui de l'argent et du pouvoir.
Un exemple : surproduction brûlé au lieu d'être donné aux gens qui veulent simplement manger. Carence de médicaments en Afrique alors que nous sommes les plus gros consommateurs et j'en passe et des meilleurs.

Le plus dur c'est d'apprendre à vivre au milieu du monde où on vit. J'ai fait la paix avec moi-même et j'y suis parvenu mais je n'oublie pas.
Un jour tu auras une femme et tu auras des enfants peut-êre et rejetter la société c'est pas forcement leur faciliter la tâche.

Par contre, comprendre la société et essayer de la rendre meilleure voilà notre tâche à tous. Ce n'est pas en s'enterrant qu'on va changer les choses. Si vous ne faites rien alors vous êtes complices.

J'ai deja apporté ma contribution au monde (pour ma conscience 3 années dans une asso humanitaire active), maintenant j'en profite un peu.
Je me contente de trier mes ordures, de respecter la nature, de rendre service, de lutter contre les idées que je trouve dégradantes pour l'homme, et c'est déjà un combat difficile.

Explication sur les contes :
Prenez la chèvre de monsieur Seguin par exemple, pour moi c'est un conte horrible. On te dit si tu n'écoute pas ton maître tu mourras. On te dit de ne pas tenter d'aller libre dans les verts pâturages. On t'oblige à rester dans les sentiers battus, sinon le loup te tueras.

Pour ma part j'ai toujours été mangé l'herbe là ou elle était la meilleure, et le loup ne m'a toujours pas mangé !

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MessagePosté: Mer Juin 29, 2005 10:13 
le jour ou j'aurais une femme et des enfants et que je devrais avoir un vrai métier pour vivre j'essairais de monter ma boite je crois et pas d'avoir un patron puis je penses qu'on peut rien faire pour rendre meilleur la société vu la majorité des gens qui y vivent on vivra toujours dans un monde de m**de^^


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MessagePosté: Mer Juin 29, 2005 10:18 
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Localisation: Ailleurs...
Jenova a écrit:
moi j'ai l'impression d'etre dans un monde qui n'est pas le mien.


Pour ma part j'ai toujours eu plusieurs sensations assez étranges il faut bien l'avouer.

J'ai pour commencé, toujours eu l'impression d'être né quelques siècles trop tôt. Comme si mon destin n'était en quelques sortes pas lié avec cette époque.
Et j'ai aussi toujours eu l'étrange impression d'habiter un monde qui n'est pas le mien. Un peu comme le Kid dans l'animatrix, le concernant, j'ai constament cette phrase en tête : "sortez-moi d'ici !".
C'est comme si j'étais enfermé sur cette planète, mais que celle-ci n'était pas la mienne. Ce qui peut expliquer en même temps pourquoi j'ai depuis mon enfance toujours tourné ma tête vers le ciel, vers les étoiles en espérant pouvoir y aller un jour.

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« Mais pourquoi sont-ils si méchant ? »
Nobuko & Tr€z@ : « Parce que ! »


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MessagePosté: Mer Juin 29, 2005 18:51 
Jenova a écrit:
le jour ou j'aurais une femme et des enfants et que je devrais avoir un vrai métier pour vivre j'essairais de monter ma boite je crois et pas d'avoir un patron puis je penses qu'on peut rien faire pour rendre meilleur la société vu la majorité des gens qui y vivent on vivra toujours dans un monde de m**de^^

Quand tu dis Monde de m**de je trouve que tu dis ça parce que certaines choses que tu veux tu sais que tu ne pourras jamais les avoirs à cause de la société.


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MessagePosté: Jeu Juin 30, 2005 12:37 
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Inscription: Lun Avril 18, 2005 15:57
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Voila qui devrai vous interesser pas mal de personnes sur le post, Freud a étudié des thèmes similaires dans "Malaise dans la Civilisation" (disponible gratuitement en telechargement sur le site de la bibliotheque nationale me semble t-il) [Introduction]:

Citation:
On ne peut se défendre de l'impression que les hommes se trompent généralement
dans leurs évaluations 1. Tandis qu'ils s'efforcent d'acquérir à leur profit la jouissance,
le succès ou la richesse, ou qu'ils les admirent chez autrui, ils sous-estiment en
revanche les vraies valeurs de la vie. Mais sitôt qu'on porte un jugement d'un ordre
aussi général, on s'expose au danger d'oublier la grande diversité que présentent les
êtres et les âmes. Une époque peut ne pas se refuser à honorer de grands hommes,
bien que leur célébrité soit due à des qualités et des oeuvres totalement étrangères aux
objectifs et aux idéals de la masse. On admettra volontiers, toutefois, que seule une
minorité sait les reconnaître, alors que la grande majorité les ignore. Mais, étant
donné que les pensées des hommes ne s'accordent pas avec leurs actes, en raison au
surplus de la multiplicité de leurs désirs instinctifs, les choses ne sauraient être aussi
simples.

L'un de ces hommes éminents se déclare dans ses lettres mon ami. je lui avais
adressé le petit livre où je traite la religion d'illusion ; il me répondit qu'il serait entièrement
d'accord avec moi s'il ne devait regretter que je n'eusse tenu aucun compte de
la source réelle de la religiosité. Celle-ci résiderait, à ses yeux, dans un sentiment
particulier dont lui-même était constamment animé, dont beaucoup d'autres lui
avaient confirmé la réalité, dont enfin il était en droit de supposer l'existence chez des
millions d'êtres humains. Ce sentiment, il l'appellerait volontiers la sensation de
l'éternité, il y verrait le sentiment de quelque chose d'illimité, d'infini, en un mot :
d'« océanique ». Il en ferait ainsi une donnée purement subjective, et nullement un
article de foi. Aucune promesse de survie personnelle ne s'y rattacherait. Et pourtant,
telle serait la source de l'énergie religieuse, source captée par les diverses Églises ou
les multiples systèmes religieux, par eux canalisée dans certaines voies, et même tarie
aussi. Enfin la seule existence de ce sentiment océanique autoriserait à se déclarer
religieux, alors même qu'on répudierait toute croyance ou toute illusion.
Cette déclaration de la part d'un ami que j'honore, et qui a lui-même décrit en
termes poétiques le charme de l'illusion, m'a fort embarrassé. En moi-même, impossible
de découvrir pareil sentiment « océanique ». Et puis, il est malaisé de traiter
scientifiquement des sentiments. On peut tenter d'en décrire les manifestations
physiologiques. Mais, quand celles-ci vous échappent - et je crains fort que le sentiment
océanique lui aussi ne se dérobe à une telle description -, il ne reste qu'à s'en
tenir au contenu des représentations les plus aptes à s'associer au sentiment en
question. Si j'ai bien compris mon ami, sa pensée aurait quelque analogie avec celle
de ce poète original qui, en guise de consolation, en face d'une mort librement choisie,
fait dire à son héros: « Nous ne pouvons choir de ce monde » 1. Il s'agirait donc
d'un sentiment d'union indissoluble avec le grand Tout, et d'appartenance à l'universel.
Mais, à mon sens, il s'agirait plutôt d'une vue intellectuelle, associée à un élément
affectif certain, lequel, comme on sait, ne fait jamais défaut dans des pensées de si
vaste envergure. Si je m'analyse, je ne puis me convaincre par moi-même de la nature
primaire d'un tel sentiment, mais ceci ne m'autorise pourtant pas à en nier la réalité
chez autrui. La seule question est de savoir si son interprétation est exacte et si l'on
doit reconnaître en lui le fons et origo de tout besoin religieux.
Je ne puis apporter au débat aucun élément propre à influencer de façon décisive
la solution de ce problème, L'idée que l'être humain puisse être renseigné sur les liens
qui l'unissent au monde ambiant par un sentiment immédiat et l'orientant dès l'origine
dans ce sens, cette idée semble si étrange, s'insère si mal dans la trame de notre psychologie
qu'un essai d'interprétation psychanalytique, c'est-à-dire génétique, s'impose
à son sujet.
Le premier raisonnement dont nous disposons est le suivant : normalement, rien
n'est plus stable en nous que le sentiment de nous-mêmes, de notre propre Moi. Ce
Moi nous apparaît indépendant, un, et bien différencié de tout le reste. Mais que cette
apparence soit trompeuse, que le Moi au contraire rompe toute limite précise, et se
prolonge dans une autre entité inconsciente que nous appelons le soi et auquel il ne
sert proprement que de façade, c'est ce que, la première, l'investigation psychanalytique
nous a appris ; et, d'ailleurs, nous attendons encore maints autres éclaircissements
sur les relations qui lient le Moi au soi. Mais, considéré de l'extérieur tout au
moins, le Moi paraît comporter des limites nettes et précises.[..]



Freud Malaise dans la civilisation


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MessagePosté: Jeu Juin 30, 2005 20:27 
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Inscription: Mar Juin 21, 2005 02:01
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Localisation: TAHITI
Jenova a écrit:
le jour ou j'aurais une femme et des enfants et que je devrais avoir un vrai métier pour vivre j'essairais de monter ma boite je crois et pas d'avoir un patron puis je penses qu'on peut rien faire pour rendre meilleur la société vu la majorité des gens qui y vivent on vivra toujours dans un monde de m**de^^


Si tu restes en France , tu fais partie de cette soiété , que tu le veuilles ou non. C'est triste de voir que tu as deja perdu tout espoir.
Peut etre que nous sommes entrain de sombrer ... mais enpensant comme tu le fais , tu y contribues.
Que tu sois Patron ou pas ca ne change rien .....ce qui compte c'est toi et ce que tu apportes au monde.

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MessagePosté: Jeu Juin 30, 2005 23:17 
non mais moi je veux plus rien apporter au monde, j'essairais d'apporter au peu de gens qui le merite c'est tout le monde ne merite pas d'aitre aidé vu ceux qui le font vivre. et puis que je le veuille ou non je suis obliger d'etre dans la société vu qu'elle est partout mais je dis quand meme que c'est une société de m**de peuplé de con en majorité donc voila a ce niveau la y faut vivre sa vie comme elle vient et eviter de se prendre la tete et faire ce qu'on veut parce que ya plus trop d'espoir de changer les choses, quand tu dis 30 000 fois la meme choses a des gens differents et qu'ils restent borné dans leurs idées sans essayer de comprendre les tiennes ben apres tu gardes tes idées pour toi les autres te semble ininteressant appart quelques un qui cela deviendront tes amis^^ surement.

moi si on me disait prend un drapeau et mene une revolution je le ferai lol


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MessagePosté: Ven Juillet 01, 2005 01:06 
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Localisation: Sous ton lit...
Est si on la fesait notre révolution....allons chéerché une archipel au milieux de l'océan, et fondont une civilisation utopiques basé sur la nature et les arts.
Oula faut que je dorme mois...


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MessagePosté: Ven Juillet 01, 2005 02:12 
Bad Clown a écrit:
Est si on la fesait notre révolution....allons chéerché une archipel au milieux de l'océan, et fondont une civilisation utopiques basé sur la nature et les arts.
Oula faut que je dorme mois...



ok bad clown je te suis :-) on crée une cité utopik sur une terre non habité au milieu de l'ocean, on bati une autre civilisation avec une autre mentalité et une autre vision des choses sur de nos nouveaux principes, on commence quand ? :-)


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MessagePosté: Ven Juillet 01, 2005 02:29 
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Inscription: Jeu Mai 26, 2005 11:48
Messages: 319
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Trouvez ce coin de paradis, je cours vers vous!

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MessagePosté: Ven Juillet 01, 2005 05:40 
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Jenova a écrit:
Le truc c'est que je comprends pas pourquoi le monde est aussi pourri, en plus le gouvernement ça devrait être source de modèle et tout, mais on dirait plutôt un empire du mal et des esclaves, mais que personne voit rien et tout le monde croit que c'est le bien... les lois etc... oui on va voter le président... mais tout ça c'est des co***ries, tout le monde est manipulé tous les jours dans tout mais ils ont tellement grandit dedans que ça devient la réalité et la façon de vivre de tout le monde NORMAL. Mais c'est pas normal y a un truc qui cloche, en plus les gens on dirait des robots.


Ah, ça fait plaisir de voir justement au milieu de la masse, des gens qui pensent. Je crois qu'on a à peu près la même vision des choses. Mais à un moment, on finit par admettre le monde tel qu'il est. Comme toi, je suis souvent heurté à l'incompréhension des autres quand j'expose mes opinions, mais cela n'entraîne cependant pas mon rejet de leur part. Mais ne sois pas si pessimiste, je trouve que les gens ont tendance à être de plus en plus ouverts. C'est vrai, l'idée de "démocratie" est devenue sacrée aujourd'hui. Plus personne n'imagine une absence de gouvernement sans qu'il y ait l'anarchie, disent-ils. Les gens sont des robots? Manipulés depuis leur plus tendre enfance, par l'intégration à la société (grâce à l'éducation des parents, l'école...). Bref, tout ce qui fait notre monde participe au lavage de cerveau de notre soit-disante République. La solution que j'ai choisie : rêver d'un monde utopique où la il n'y aurait pas de gouvernement, mais où les gens s'entraideraient, pour le bien des autres : ainsi, l'argent n'existerait plus, et je pense, le monde vivrait en harmonie (je pense qu'il faudrait aussi se débarrasser du superflu qui détruit la planète ou détruit nos âmes, ainsi, la technologie, bien que m'émerveillant, m'effraie toujours un peu...). Bref, je suis dans mon délire, il est 6h40 du matin et j'ai pas dormi, merci de m'avoir écouté :)

PS : Pour ma part, si je devais faire une révolution, elle consisterait à "ouvrir" l'esprit des autres, à ce qu'ils admettent des vérités qui coulent de source, mais qu'ils ont trop longtemps oubliées. Ainsi, si le monde était saisi d'une soudaine prise de conscience, le monde changerait sans doute d'emblée... Nos gouvernements ne pourraient plus tenir la route.

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Dernière édition par NightPredator le Ven Juillet 01, 2005 05:42, édité 1 fois.

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MessagePosté: Ven Juillet 01, 2005 05:42 
oué mais moi ce qui me soule c 'est que je rejete pas leurs opinions je les respectes et j'essai de les comprendre alors que eux ils crachent sur les tiennent.


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MessagePosté: Ven Juillet 01, 2005 05:44 
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Inscription: Mer Avril 27, 2005 12:17
Messages: 127
Oui, j'ai le même problème... Mais que veux-tu? Ils se contentent d'exposer une opinion qu'ils ont dans le moindre recoin du cerveau.

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MessagePosté: Ven Juillet 01, 2005 05:46 
Bon alors tu viens avec moi bad clown et fée clochette chercher notre île pour une nouvelle civilisation :p la communauté s'agrandit lol.


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