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 Sujet du message: Les OVNIS seraient ils des démons ?
MessagePosté: Mer Avril 29, 2020 09:18 
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Bonjour , heureux d'être parmis vous :D


Pour les Chrétiens, les vrais , certains pensent que les OVNIS ( objets volants non identifiés ) seraient en réalité des apparitions physique des forces du Malin dans notre ciel , serait-ce vraiment le cas ?

Je vous laisse avec un texte très bien argumenté :)

http://www.chretiens2000.com/2014/06/10 ... bible.html

Cela se tiens n'est-ce pas ?

"Il n'y a pas de terrain neutre dans l'univers. Chaque centimètre carré, chaque fraction de seconde est réclamée par Dieu et revendiquée par Satan" C.S Lewis


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 Sujet du message: Re: Les OVNIS seraient ils des démons ?
MessagePosté: Mer Avril 29, 2020 09:29 
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Bienvenue :)

Déjà le terme OVNI désigne un OBJET.

Le titre de ton sujet serait plutôt : les extraterrestres seraient-ils des démons ?

On peux aussi raisonner à l'inverse :
On a jamais eu de preuve qu'un engin extraterrestre soit arrivé sur terre.
On peut donc en conclure qu'il n'y a pas sur terre d'extraterrestre et qu'ils ne peuvent donc pas être des démons.

Ça se tient aussi non ?

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 Sujet du message: Re: Les OVNIS seraient ils des démons ?
MessagePosté: Mer Avril 29, 2020 21:28 
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Pour les Chrétiens, les vrais , certains pensent que les OVNIS ( objets volants non identifiés ) seraient en réalité des apparitions physique des forces du Malin dans notre ciel , serait-ce vraiment le cas ?


Ce sont surtout des chrétiens issus de la mouvance évangélique qui croient à cette thèse. Concernant l'Eglise catholique bien qu'elle se soit jamais à ma connaissance officiellement positionnée, les prêtres jésuites astronomes qui tiennent l'observatoire du Vatican ont affirmé être ouvert à l'existence d'une vie extra-terrestre. Leur apparition posera néanmoins un problème théologique sur le question de savoir s'ils sont ou on rachetés par le sacrifice du Christ.

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 Sujet du message: Re: Les OVNIS seraient ils des démons ?
MessagePosté: Ven Mai 01, 2020 17:49 
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Euh Skinner, je suis chrétien, protestant et fier de l'être et je ne crois pas que les ovnis soient des démons. C'est vrai que je ne suis pas évangélique mais je ne suis pas catholique.

Parfois je me demande si les ovnis ne seraient pas des images du futur, bon après je suis pas mal barré question cerveau.


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 Sujet du message: Re: Les OVNIS seraient ils des démons ?
MessagePosté: Sam Mai 02, 2020 15:05 
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Hencezert a écrit:
Pour les Chrétiens, les vrais


J'avoue être curieuse de connaître ta définition de ce qu'est supposé être un "vrai chrétien". J'ai toujours eu tendance à me méfier des propos qui tendent à suggérer une forme de pensée unique, à l'exclusion de toutes les autres.

Hencezert a écrit:
certains pensent que les OVNIS ( objets volants non identifiés ) seraient en réalité des apparitions physique des forces du Malin dans notre ciel , serait-ce vraiment le cas ?


Qui pourrait légitimement prétendre pouvoir répondre de manière définitive à cette question...? On a tant lu, écrit et entendu au sujet du phénomène OVNI que penser en réaliser ne serait-ce qu'une synthèse relève de l'exploit pur et simple.

Qui plus est, les interprétations (car c'est bien de cela dont on parle) font appel à de multiples facteurs sociologiques, astronomiques, psychologiques, culturels etc. qu'il faudrait pouvoir replacer dans leur contexte temporel d'origine. La représentation que l'on pouvait avoir du phénomène OVNI n'était de toute évidence pas la même au fil des siècles (des millénaires ?) que celle que l'on peut avoir de nos jours, que l'on soit d'ailleurs chrétien ou pas.

Et cette problématique n'est pas propre qu'à la question OVNI. Rappelons qu'à une certaine époque, les catastrophes naturelles étaient la plupart du temps perçues comme relevant du châtiment divin.

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 Sujet du message: Re: Les OVNIS seraient ils des démons ?
MessagePosté: Dim Mai 03, 2020 05:27 
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Pour rester modéré :mrgreen:

On est ´presque' dans une approche obscurantiste...

Ceci dit, il existe des peintures moyenâgeuses représentant des apparitions célestes interprétées a l'epoque sous un angle religieux plus que scientifique, l'ovni est un objet non identifié.

A noter qu'aucune apparition d'ovni n'a non plus coïncidé avec un agissement de type 'démoniaque' sauf erreur de ma part.

Bref, rien pour étayer ce post à mon sens.


"Le Baptême du Christ" peint en 1710 Musé de Cambridge

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 Sujet du message: Re: Les OVNIS seraient ils des démons ?
MessagePosté: Mar Mai 05, 2020 22:30 
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Citation:
A noter qu'aucune apparition d'ovni n'a non plus coïncidé avec un agissement de type 'démoniaque' sauf erreur de ma part.


A nuancer, certains sites chrétiens ont affirmé que l'incident de Varginha au Brésil en 1996 était une apparition démoniaque. :twisted:

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 Sujet du message: Re: Les OVNIS seraient ils des démons ?
MessagePosté: Lun Mai 11, 2020 20:35 
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8) cette exception est certes intéressante mais de par son statut confirmerait la règle...

Ensuite, plein d'évocations qui ne font pas le lien avec des démons, donc quelle valeure apporter à cette approche mystique marginale somme toute.

je serais beaucoup plus réceptif à une réflexion similaire sans les OVNIS, les pauvres, et relative à la pandémie actuelle... réceptif à une possibilité de réflexion, mais là c'est beaucoup trop restrictif et sans éléments tangibles. de mon point de vue et bien sur que de mon point de vue :roll:

Ceci dit je ne connaissais pas et c'est intéressant, merci.

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 Sujet du message: Re: Les OVNIS seraient ils des démons ?
MessagePosté: Mar Mai 12, 2020 10:22 
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La lecture de ce site est très instructive. De nombreux tableaux sont analysés dont "Le baptême du Christ". :wink:

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 Sujet du message: Re: Les OVNIS seraient ils des démons ?
MessagePosté: Mar Mai 12, 2020 13:48 
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Merci, c'est intéressant effectivement

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 Sujet du message: Re: Les OVNIS seraient ils des démons ?
MessagePosté: Mer Mai 20, 2020 17:56 
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Il me semble que cette thèse n'est pas neuve et qu'elle émane surtout, à défaut de "vrais" chrétiens, de fondamentalistes américains donc pas très orthodoxes avec le "vrai" message du Christ (notamment l'aspect amour et non-violence).
En gros, les soucoupes et autres manifestations de mythes modernes seraient une émanation de Satan comme l'ont été les divinités d'avant la révélation.
les fondamentalistes reconnaissent donc l'existence de phénomènes "impies" qui, quelque part, remettent en cause la toute puissance de Dieu... Ce faisant, ils participent eux-mêmes à ce travail de sape.
Pour ne parler que du Vatican, il envoie des commissions d'enquêtes sur les apparitions et autres miracles, alors sa position par rapport aux ET...


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 Sujet du message: Re: Les OVNIS seraient ils des démons ?
MessagePosté: Mer Mai 20, 2020 20:08 
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Le message de Dragonapalm me fait me rappeler d'un de ces "vrais" chrétiens qui avait tenté de faire du prosélytisme sur un ancien forum qui était à fond dans les prédictions de fin du monde de 2012.
Il prétendait que les extraterrestres étaient en fait des démons, car à la différence des anges ils ont besoin d'utiliser des machines pour voler. Et que les apparitions d'ovni et les contacts avec des extraterrestres étaient des tentatives démoniaques de détourner l'humanité de Dieu.
Il essayait de convaincre les membres du forum de se tourner vers la religion et utilisait des citations de la Bible comme références et d'autres plus étranges : des révélations que le Christ auraient faites à des congrégations, mais à des dates et lieux assez spéciaux, comme durant les années 60 aux États-Unis.
Je n'ai pas eu l'impression que ce genre d'idées convainquaient beaucoup de monde, mais visiblement elles tournent toujours dans les milieux francophones.


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 Sujet du message: Re: Les OVNIS seraient ils des démons ?
MessagePosté: Mer Mai 20, 2020 20:26 
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Tout cela me fait penser furieusement à un film de Sf qui commence par par un feuilleton radiophonique nazi envoyé en différé depuis les étoiles et où Jodie Foster finit dans une capsule spatiale sabotée par un "Jesus freak"^^

J'ai récemment, pour de l'écriture maison, consulté un site qui faisait une liste assez détaillée d'anciennes divinités païennes dont le culte a été oublié depuis longtemps mais que l'on connait encore de nom... Puis l'auteure se barre en sucette dans un dernier paragraphe en affirmant que les gens qui prétendent les servir ou y croire (je pense qu'elle parle des sorcières modernes et autres "ouikanes"), sont des satanistes qui s'ignorent. Un bon confort de pensée avec un monde en noir et blanc (le catharisme est une forme de manichéisme mais il prône la modestie et la sobriété, il souligne la puissance matérielle du Démon mais n'incite absolument pas à l'adorer).

Considérer que les lutins, vampires, Et et autres créatures sont du "folklore" ou des allégories de nos peurs serait une réponse bien plus intelligente de la part d'une Église quelle qu'elle soit, prétendre que cela existe, c'est entrouvrir la porte à monde qui remet en cause la toute puissance de LEUR Dieu.


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 Sujet du message: Re: Les OVNIS seraient ils des démons ?
MessagePosté: Jeu Mai 21, 2020 13:33 
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Pas forcément. Pour comprendre l'impact suscité par les créatures appartenant au registre du surnaturel, il est déjà impératif de porter un regard plus large que celui qui consiste à n'y voir que fantasmagorie pure et simple. La thématique du vampire en est l'exemple type. Elle témoigne, entre autres choses, de la crainte profonde inspirée par la mort en des temps obscurs parsemés de nombreuses épidémies ayant marqué la mémoire collective.

Don Calmet, ecclésiastique connu pour ses travaux d'exégèse, avait d'ailleurs parfaitement compris l'intérêt d'ouvrir des perspectives plus larges que la religion seule dans sa compréhension du phénomène vampirique.

Il en va de même pour les nombreuses créatures métaphysiques qui établissent un pont avec les pratiques magiques et démoniaques s'imbriquant les unes les autres à des degrés divers. Leur approche symbolique, philosophique, théologique apporte une intéressante complémentarité. Loin de remettre la puissance d'un Dieu en cause, ces différentes approches proposent au contraire un éclairage conséquent sur le regard porté, dès les temps les plus anciens, sur ce que l'on perçoit aujourd'hui comme relevant de la sphère imaginaire.

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 Sujet du message: Re: Les OVNIS seraient ils des démons ?
MessagePosté: Ven Mai 29, 2020 08:47 
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Tiens, ca fait plusieurs fois que j'entends parler d'un crash ovni au Brésil.
On sait que c'est faux sinon Bolsonaro aurait fait un ramdam pas possible.
En avez vous entendu parler?


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 Sujet du message: Re: Les OVNIS seraient ils des démons ?
MessagePosté: Dim Mai 31, 2020 20:46 
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Personnellement non, aurais-tu un lien qui en fait mention ?

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 Sujet du message: Re: Les OVNIS seraient ils des démons ?
MessagePosté: Dim Mai 31, 2020 20:53 
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J'ai voulu rigoler et j'ai écouté le débat sur le 3° reich et les ovnis sur nureatv, et ils en ont parlé. Je l'avais entendu parler ailleurs sauf que je ne me souviens pas ou (j'ai du écouter ça d'une oreille discrète en jouant à Assassin's creed).


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 Sujet du message: Re: Les OVNIS seraient ils des démons ?
MessagePosté: Dim Mai 31, 2020 22:59 
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Je pense que c'est là que c'est arrivé (ou censé être arrivé) : Magé :wink:


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 Sujet du message: Re: Les OVNIS seraient ils des démons ?
MessagePosté: Lun Juin 01, 2020 15:28 
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Merci pour le lien :wink:

Comme à l'accoutumée, tout le monde a vu ou filmé quelque chose, sauf les autorités militaires et gouvernementales qui ne sont jamais au courant de ce qui traverse leur propre espace aérien :P

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 Sujet du message: Re: Les OVNIS seraient ils des démons ?
MessagePosté: Lun Juin 01, 2020 22:27 
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Et donc, Qu'en conclure ?

Par contre les vidéos qu'on trouve s'une le sujet me semblent bizarres et peu crédibles.

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 Sujet du message: Re: Les OVNIS seraient ils des démons ?
MessagePosté: Mar Juin 02, 2020 10:32 
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pyj a écrit:
Et donc, Qu'en conclure ?


Rien du tout. Chacun(e) en conclut ce qu'il/elle souhaite en fonction de sa propre perception des phénomènes.

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 Sujet du message: Re: Les OVNIS seraient ils des démons ?
MessagePosté: Mar Juin 02, 2020 10:43 
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Et quelle est ton avis ? :wink:

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 Sujet du message: Re: Les OVNIS seraient ils des démons ?
MessagePosté: Mar Juin 02, 2020 12:27 
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Ce n'est pas parce que j'ai formulé une remarque sur fond humoriste un peu plus haut qu'il faut y scruter un sens caché ou que je dispose inévitablement d'un avis tranché sur la question :wink:

Encore faudrait-il déjà pouvoir analyser ces vidéos, confronter les témoignages, contrôler les estimations oculaires etc. Une enquête de ce type ne s'improvise pas et nécessite du temps, des moyens et l'établissement d'un protocole de recherches rigoureux.

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 Sujet du message: Re: Les OVNIS seraient ils des démons ?
MessagePosté: Mar Juin 02, 2020 14:15 
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"Hello everyone, I am A. J. Gevaerd, editor of the Brazilian UFO Magazine (www.ufo.com.br), the oldest UFO publication in the world still circulating, since 1985. My team and I have intensively investigated this alleged case and found out that it is a TOTAL HOAX..."

https://www.reddit.com/r/ufo/comments/g ... only_lies/

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 Sujet du message: Re: Les OVNIS seraient ils des démons ?
MessagePosté: Mar Juin 02, 2020 14:55 
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Tu sais que tout le monde ne parle pas anglais, Pyj ? :wink:

Citation:
Bonjour à tous, je suis AJ Gevaerd, rédacteur en chef du magazine brésilien UFO (www.ufo.com.br), la plus ancienne publication OVNI au monde encore en circulation depuis 1985. Mon équipe et moi avons enquêté intensivement sur ce cas présumé et découvert que c'est un TOTAL HOAX ... "

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 Sujet du message: Re: Les OVNIS seraient ils des démons ?
MessagePosté: Mar Juin 02, 2020 16:13 
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Personnellement je serais bien plus encline à me fier à de véritables résultats officiels appuyés par des documents, des analyses et des sources étayés plutôt que de me baser sur la première vidéo venue tournant en boucle sur le net, brassant beaucoup d'air (et surtout de vues) pour ne finalement pas apporter beaucoup plus au débat de fond.

Il serait intéressant de pouvoir confronter les points de vues, les arguments, les vérifications, les sources afin de disposer d'une enquête homogène et objective validée par plusieurs spécialités d'experts. Dans le cas contraire on biaise l'orientation de l'enquête. Certains ufologues sont devenus les rois de la sape systématique qui consiste à tout réfuter en bloc, quand d'autres se complaisent dans la thèse extraterrestre à tout prix.

En bref, laisser du temps au temps, ne pas se précipiter et valider ses dires par des preuves concrètes et vérifiables.

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 Sujet du message: Re: Les OVNIS seraient ils des démons ?
MessagePosté: Mar Juin 02, 2020 17:10 
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Le site MUFON France a consacré plusieurs articles, une demi-douzaine à première vue, en français, à l'affaire. Lancez simplement une recherche avec "Magé" à l'aide de leur outil de recherche interne. :wink:


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 Sujet du message: Re: Les OVNIS seraient ils des démons ?
MessagePosté: Mar Juin 02, 2020 18:05 
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Alors désolé pour l'Anglais :?

Par contre tout ce que j'ai vu me semble sans intérêt réel et ce journal Brésilien de longue date dit que c’est de la mer.... bref...

Ma chère Linele oui, j'aimerai bien aussi cette approche 8) mais là... non

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 Sujet du message: Re: Les OVNIS seraient ils des démons ?
MessagePosté: Mar Juin 02, 2020 18:09 
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Inscription: Mer Novembre 07, 2012 23:17
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Désolé, ça n'engage que moi, c'est de la mega merd..

WWWeb a écrit:
Le site MUFON France a consacré plusieurs articles, une demi-douzaine à première vue, en français, à l'affaire. Lancez simplement une recherche avec "Magé" à l'aide de leur outil de recherche interne. :wink:

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 Sujet du message: Re: Les OVNIS seraient ils des démons ?
MessagePosté: Mar Juin 02, 2020 18:16 
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pyj a écrit:
Ma chère Linele oui, j'aimerai bien aussi cette approche 8) mais là... non


Aucun souci :wink:

Je pars simplement du principe que ce type d'approche en matière d'enquêtes vaut aussi pour les témoignages paraissant les plus farfelus.

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