Beber a écrit:
Bonjour ..Vous employez des exemples qui sont a la limite du nul il y a bien autre chose que ces illustrations Egyptiennes très jeunes en regard aux citations bibliques qui ont une bonne tendance a nous faire admettre cette théorie ( il suffit de lire la bible en Hébreu ) pour arrêter de croire a un dieu barbu assis sur un nuage ...
Les exemples que je prends sont des arguments utilisées par les auteurs que vous citez en les considérant comme très sérieux.
Nous sommes donc d'accords, ces auteurs utilisent des arguments spécieux. Dès lors, tout argument qui vient d'eux doit particulièrement être vérifié, car leur jugement et leur sérieux sont hautement douteux !
Je suis ravis que nous soyons d'accords sur ce premier point
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Vous me parlez d'illustrations Égyptiennes "très jeunes", déjà ce ne sont pas des illustrations, mais des hiéroglyphes, une forme d'écriture complexe.
Iriez vous qualifier notre alphabet "d'illustration" ?
Ensuite vous dites "très jeune", alors que vous parlez ensuite de la bible:
1) Le palimpseste égyptien dont je parlais date du 13ième siècle avant JC. C'est à dire à la fin de l'age du Bronze (Pour être précis le morceaux de texte en question (deux noms de pharaons) est un mélange des cartouches de Séthi Ier et Ramses II).
2) La Bible elle est bien postérieur, largement écrite durant l'age du fer, avec des textes qui se fixent vraiment à Babylone et suite au retour à Canaan (Merci les perses). On parle donc d'une composition durant le 6ième siècle avant JC (700 ans après le cartouche égyptien).
Quand à l'image d'un Dieu barbu sur un nuage, nul besoin d'avoir à ce référer à cela.
L'évolution de la mythologie israélienne qui donnera le Judaïsme est complexe et dénote de nombreuses influences: Mésopotamienne, Anatolienne, Egyptienne, Elamite. Ces multiples influences se comprennent aisément tant la régions à été disputée entre les grands empires voisins qui y ont laissés une influence culturelle forte.
Le dieu des Hébreu, YHWH, en lieu même est un archétype de dieu de l'orage propre à cette région du monde.
La religion des Hébreux à probablement évoluée d'un polythéisme vers une monolatrie, puis un monothéisme qui c'est surement figé durant l'exile à Babylone (où les hébreux ont côtoyer une autre religion monothéiste du livre, le Zoroastrisme, religion basée sur un fond indo-iranien).
Il n'y a pas plus de raisons de lire la bible de façon littérale que n'importe quel livre de mythes.
Les Maya nous disent que nous avons été façonné à partir de Maïs ... pourtant génétiquement, nous ne sommes pas très proche du maïs
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Des mythes sur l'apparition de l'homme, il y en a légion (notons que les ressemblances dans l'aire Eurasiatique-Africaine sont en grande partie explicables par les contacts entre les cultures qui y habitent. Par exemple, les similarités des mythologies dans l'aire Indo-européenne sont impressionnantes).
Citation:
Toute la bible et surtout la genèse " Berechit " ( commencement ) est pratiquement une preuve que les fameux anges du cathéchisme dans le genre ," talmud torah "ne sont en réalité que des humains peut être supérieurs mais tout de même des humains ...
Oulala ! On tire le frein, voulez vous ?
Non, la bible n'est pas une preuve ! La bible est la vision mythologique des origines et l'histoire du peuple Juif.
La Genèse est d'ailleurs en grande partie une reprise de mythes mésopotamiens. Ensuite, quand on voit que l'exode est déjà en grande partie mythique (ça ne colle pas du tout avec l'archéologie), c'est plus les "Egyptiens" qui sont partient de Canaan que les Hébreux qui ont été en fait
(il y a une forte continuité historique dans les populations de Canaan) .
Que penser alors d'un texte qui entend parler de temps encore plus éloigné ?
Il est au mieux suspect, et donc n'est certainement pas une preuve.
Les anges sont plus probablement des divinités mineures d'un panthéon polythéiste qui ont été "subordonnés" à un seul dieu de l'orage dans le cadre d'un monolatrie puis d'un monothéisme. Pas besoin d'en faire des entités physiques, pas plus que pour n'importe quelle religion.
Citation:
Quelques citations prouvent même en utilisant le "je" féminin "anokhi" en lieu et place du " je " masculin " ani " montrent que certains de ces anges telle celle qui parla du déluge a Noé étaient des femmes puisque l'une d'entre elle dit textuellement a Noé " Je ( anokhi ) ferai pleuvoir durant 40 jours et 40 nuits... "
Cela prouve que les hébreux qui ont écrit ce texte croyaient en des anges sexués ... pas que ces anges sexués aient une quelconque réalité historique.
Techniquement, si l'on remonte assez loin YHWH avait même un parèdre (Ashéra) incarnation de l'arbre de vie (chose assez classique pour les dieux de l'orage cananéens).
Si votre argument pour dire que les dieux sont des Aliens c'est que les hébreux étaient polythéistes ... il n'y a rien de nouveau la dedans.
En revanche, vous n'avez pas prouvé que ces dieux sont des Aliens, ici vous ne fait qu'appliquer une croyance sans la moindre preuve factuelle.
Citation:
Il en fut de même pour Abram devenu "Abar Ham" père d'un peuple qui rencontra lui aussi un ange femelle ...Le fait aussi que les fils des Elohim faisaient des enfants aux filles des hommes prouve également qu'ils furent des humains
Vous semblez tenir à lire ces textes de façon littérale !
Mais pourquoi ces textes ? Et pourquoi pas la mythologie grec ? Les dieux y font des enfants avec des mortels, preuve que les dieux sont des humains, et non des aliens si l'on suit votre logique !
Bref encore une fois, ce que vous apprend la bible, c'est ce en quoi croyaient les hébreux. Si, et avec quelle déformation, ces croyances représentaient une quelconque réalité reste à prouver !
Chose que vous n'avez pour l'instant pas fait, vous ne faites qu'affirmer
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Citation:
..On rencontre surtout dans les récits des Andes ce genre de littérature embellie bien sur par les poètes de cette époque , la bible n'étant pas la seule a le raconter La réplique parlant de la vente des livres est elle aussi non avenue car ou avez vous vu un auteur écrire un livre pour le mettre dans un tiroir sans l'éditer ...NON les auteurs cités par moi ont écrits leur livres bien sur pour qu'ils soient vendus et lus ..
Pour vous répondre, un scientifique écrit des publications pour qu'elles soit lues, mais ne tire aucun profit de leur "ventes".
Dès le moment où un auteur utilise des arguments bien connues comme fallacieux, il montre son absence d'honnêteté intellectuelle !
C'est tout ce que je dis ! Si cela ne vous gène pas que ces auteurs vous manipulent pour que vous les fassiez vivre en achetant leurs livres, soit ... désolé mais je demande une bien meilleur qualité pour les ouvrages que j'achète !
Bref, ces chercheurs de véritudes ... n'ont aucune connaissance à proposer, seulement des croyances, ils remplacent juste le mot DIEU(X) par le mot ALIEN ... en attendant, les preuves on les attends toujours
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Rien que la série Ancient Alien est un gag sinistre, bon en même temps c'est tellement comique que quand on a le moral à zéro, ça remet de bonne humeur ... et ça reboost l'égo
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Notons que l'homme moderne a plusieurs 100aines de milliers d'années, bizarre que vos Aliens soient juste passés pour en informer les civilisation de l'age du bronze et soient reparties juste après sans laisser de traces ... c'est drôlement "pratique".
Au final, je préfère encore le scénario de Stargate, c'est plus cohérent que la théorie des ancient astronautes
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GG.