Re Derichter

Non pour les fautes tu as tout a fais raison et on me le dit aussi et pour les clients tu as raison aussi, si moi aussi j'enverrais un mail a mes clients comme cela, bien je n'aurais pas beaucoup de client mais bon... je fais beaucoup de fautes et je veut répondre a ce forum parce que les gens je voudrais les aider et vous aussi, on verras ce que dira Akayn, les gens vous voit comme des monstres, comme des gens ingrats parce que vous ne les croyais jamais, vous les bannissé parce qu'ils fond des fautes etc..., bien je vais leurs montré aux gens qu'on peut discuté moi avec vous lol de paranormal, quand je reviendrais Lundi ou je verrais au mois d’Aout je vous donnerais deux ou trois expériences, mais faut que je soit au calme pour ça et pas qu'on me dérange toute les 2 minutes, mais ça me dirais de parler de ça avec vous, pour le moment peut être et surement que Maib3 va continuer a poster et a dire des choses ce qui serais bien

Ca me donne encore plus envie de donné des témoignages ce que tu dit la, enfin des petite expérience

Je sais bien que vous voulez des preuves, moi-même qui est vécus certaine cas j'ai besoin de preuvent parce que des fois ce qu'on vie, cela dépasse la normalité, c'est comme ça parfois alors vous voyez il n'y a pas que vous qui avais besoin de preuvent, mais les gens prenne ça comme une agression parce que ça veut dire que vous remettez en doute leurs propos, le HIC c'est que moi je sais ce que j'ai vécus et que vous vous ne savez pas ce que j'ai vécus, donc je me calme, self contrôle comme on dit alors que les gens qui poste savent ce qu'ils ont poster, mais vous par contre faut absolument que vous sachez ce qu'ils ont vécus et ça même si c'est faux et même si vous comprenais pas, non vous savez pas vous savez pas, c'est pour ça que les gens du forum demande des preuvent, demander des preuvent ne veut pas dire " nous ne croyons pas a ton histoire " c'est nous voulons voir c'est tous, j'espère que les gens du forum vont me lire et essaye de mettre tout en pratique et de comprendre surtout
Même si vous n'avez pas vue, vous ne pouvais pas comprendre, tout comme moi, vous savez y a des choses qui dépasse tout entendement dans le paranormal, même y a des choses des fois a la télé, le réelle dépasse la télé, mais dans les films ce n'est pas ça du tout, les gens de s'imagine pas jusqu’à quel point le paranormal peut aller, mais bon, ça faut discuté ensemble, je n'ai pas envie moi de vous faire changer, surtout pas, mais de vous faire comprendre ça oui, je n'ai surtout pas envie de forcer les gens, je verrais quand je reviendrais pour parler de tout ça, Lundi ou en Aout, mais c'est mon souhait de vous expliquer tout cela et Minia n'est pas honte hein
J'ai envie que sur le forum que tout le monde discute avec tout le monde, de paranormal, les sceptiques et paranormal peuvent très bien aller ensemble si on met de la bonne foi

Bonne soirée a tous et a toutes
Amitié
Raphaëlle

Bizarre , alors que le modérateur me demande sans cesse des preuves de l'existence d'entité et qu'à plus de 3 reprises je lui ai donné pour exemple les séances de spiritismes consistant à communiquer avec l'âme d'un défunt selon un processus connu et praticable par n'importe qui , même des enfants mais en avertissant que c'était dangereux et on en a la preuve avec les personnes qui font état de leurs problèmes . Donc la communication se fait soit par la table qui se soulève et va cogner le sol 1 coup pour oui 2 coups pour non ou le verre qui se déplace sur une table ou ont été disposés des chiffres et des lettres et qui va composer des réponses . C'EST VISIBLE ET RECONDUCTIBLE !!! J'avais déjà expliqué sur ce sujet sur le forum Maisons Hantées et le constat c'est que le modérateur continue de me dire que je ne donne pas de preuves et se refuse à me répondre sur le sujet et ma dernière réponse , ... la même a disparu ?!!! Il semblerait que ça dérange ses convictions ... mais son esprit scientifique va certainement nous trouver une explication rationnelle ...
En même temps c'est la preuve que l'entité qui se manifeste est une énergie au sens propre du terme et donc peut générer des phénomènes physiques dont attouchements , y compris sexuels pour les entités de type incube et succube . Il n'est donc pas ridicule de dire avoir une sensation de poids sur son corps comme je l'ai lu malgré l’immatérialité de l'entité . Il y a de quoi être sceptique , je le conçois bien évidemment . J'ai lu les commentaires du modérateur toujours sur les religieux et je ne lui donnerai pas tors , utiliser un pendule c'est communiquer avec Satan etc Quand à l’acuponcture des travaux scientifique ont visualiser le déplacement des énergies et je travaille moi aussi sur les méridiens .... si ça m'est indiqué sur un problème donné et qui si parasités vont avoir des conséquences néfastes sur tel ou tel organe .
On tourne en rond , j'ai des messages d'effacés , je perds mon temps , tout comme les personnes qui exposent leurs problèmes .
By

Re Miab3



Ile ne savent pas, le mieux que tu as a faire pour leur montré, pas leurs prouvé, mais leurs montré, ça serais que tu fasse une séance de spiritisme, si tu le peut encore, que tu films et que tu mette en ligne, ou de l’écriture automatique, si tu peut fais du oui-ja, tu peut faire de l’écriture automatique et que tu le mette ici, moi je peut pas faire cela, mais toi essaye, ils comprendrons que comme ça, mais n’abandonnaient pas aux contraire, on peu très bien discuté entre personne du paranormal et entre sceptique

Voila bonne soirée a vous et a toi Miab3
Raphaëlle

J'ai déjà fait des paralysies du sommeil, j'en fait encore de temps en temps.
Dont certaines où j'avais une sensation d'écrasement comme si il y avait un corps couché sur moi, certaines j'ai aussi eu la sensation que ce corps voulait rentrer à l'intérieur de mon intimité, comme si un esprit voulait me violer.
Je voyais ma chambre et j'avais l'impression que j'étais parfaitement reveillé je pouvais juste pas bouger.
Cela correspond, il me semble assez bien à l'expérience de D.S. Et pourtant, c'était bel et bien des paralysies du sommeil.
C'est assez traumatisant comme expérience, quand on ne sait pas ce qui se passe et si en plus on est influençable et porté sur les esprits et aux croyances, cela donne des temoignages comme celui à l'origine de ce fil.

Après libre à chacun de croire ce qu'il veut, mais pourquoi envisager qu'une entité maléfique veuille vous violer, alors que la paralysie du sommeil explique tout les symptômes et est parfaitement démontrée et expliquée ?

Miab3 ce ne sont pas des preuves, c'est des assertions et/ou des témoignages...

et la séance de spiritisme ou vont s'exprimer des entités ? ... même le modérateur ne répond pas , normal puisque " les entités n'existent pas " n'est ce pas ?

Citation supprimée car inutile
Merci Raphaëlle pour votre ouverture d'esprit ; il y a des individus qui si on leur mettait le nez dans la m.... continueraient de dire que c'est du chocolat . C'est désespérant et en particulier pour les personnes qui constatent et entendent des bruits et autres manifestations et à qui on répond mais non , vous affabulez , c'est psychologique les objets qui se déplacent , les appareils électriques qui se mettent en marche , les attouchement , c'est votre imagination , consultez ... et ça s'appelle " forum paranormal " ...
* Il y a des messages ou je ne sais pas comment répondre . Tout d'abord je n'évoque pas les esprit , Le spiritisme c'est une expérience ou je mes suis trouvé bien involontairement , et particulièrement stupéfait de voir ce verre se déplacer rapidement . Bref , ayant cherché vainement un trucage , j'ai refait l'expérience avec mon ex femme et sa mère et surprise , grosse surprise ça marche . Stupéfaction générale et silence ... je réagis le 1ier et demande à " parler " avec mon grand père et c'est comme ça que j'ai découvert qu'il s'était suicidé , confirmé par ma mère , que son âme n'était pas dans la lumière et qu'il était dans la souffrance . J'avais été très choqué , je m'était dit que si Dieu existait il n'était pas très miséricordieux , le pauvre homme devait être très malade pour en arriver à une telle extrémité et donc n'était pas en état de responsabilité . J'avais quelque temps après recommencé l'expérience et lui ayant demandé si je pouvais l'aider il avait répondu " oui " , comment , " prier " ... Grosse émotion que je ressens encore en en parlant . Baptisé mais n'ayant aucune formation religieuse j'étais allé dans l'église la plus proche ... au pendule , à cette époque je n'avais encore aucune formation , ça m'indiquait que ça n'avait rien changé . Quelques temps après , étant venu au Reiki , j'en avais parlé à ma formatrice qui m'avait confirmé ... Depuis on a fait le nécessaire .
Voilà , le modérateur va forcément encore sévir ..; et d'autres . Affabulations diront ils . Je rappelle que ce genre d'exercice est dangereux et qu'il faut l'éviter . Je pourrais expliquer pourquoi , mais " l'escroc " que je suis ou le " troll " va encore se faire agresser , alors j'en resterai là . Mais j'oubliais , " troll " et " escroc" n'est parait il pas agressif et c'est moi qui agresse ...

Là c'est clairement l’hôpital qui se fout de la charité...
Ta réalité, n'est pas la réalité, toutes tes "expériences" peuvent être expliqués de façon rationnelle, mais tu préfères ne pas remettre en question tes croyances erronées et te conforter dans tes pseudos sciences et pratiques ésotériques.
Alors encore une fois, quelque chose qui n'est pas prouvée, n'existe pas... jusqu'à la preuve du contraire, et cette preuve doit être apportée par ceux qui affirment que cette chose existe et non le contraire.

Bonsoir

Non le scientifique rationnelle Mr Lamart ne va pas trouvé de cause scientifique avec moi, parce que il faut échangé, faut parler, faut dialoguer, je veut bien comprendre que cela soit extrêmement dur et pas du tout agréable a dire, mais on le peut et ça je vais le prouvé par contre

Oui Lamart des paralysies du sommeil ça existe peut être, mais je n'en ai jamais fais, je sais ce que c'est oui et j’espère jamais en faire, parce que après tout ce que j'ai vécus, il ne me manquerais plus que ça pour aller au plus mal

Quand on a un incube ou une succube sur nous, on ne se sent pas écrasé, on ne sent pas de poids, rien du tout, on est en train de faire une chose et tout d'un coup, une force nous prend et on se déshabille sous l'emprise de cette succube ou de cette incube, et on fais ce qu'il nous fais faire, on ne peut pas réagir, impossible, parce qu'il prend la totalité de notre corps, par contre nous ne sommes pas paralysé, après cela on peut bouger, une fois que le succube a terminé nous somme libre, mais pendant ce temps c'est de la souffrance, y a des succube qui fond ça, mais après qui scarifie les corps des gens, si jamais la personne résiste parce qu'on peu très bien résisté a une succube ou un incube, bien il nous fais du mal, nous coupe, nous jette en l'air, nous fais voir des horreurs etc.. la plus part du temps on se rend compte de tout ce qu'on fais et .... je voudrais pas rentré dans le sujet parce que ça va devenir un forum de pornos autrement mais la plus part du temps nous ne somme pas paralysé, mais sous l'influence de la succube, il nous met comme si on avais fumer du joint voila 10 joint, j'arrive pas a sortir les mot, c'est dur de parler de ça, purée, je sais pas si j'arriverais mais bon on verras

Oui mais Lamart entre une sensation, un ressenti et vivre les chose c’est différent, la la personne qui a ce succube, se fais réellement violé, comme la preciser D.S, par exemple la personne prend une douche et tout un coup elle a des orgasm... des attouchement, la personne sans cette succube, elle sais quelle est la, ce n'est pas que des ressenti ou des impressions, tu comprend ? Mais ce que tu dit peut aussi être ça oui, mais pouvais tu résisté a cette entité Lamart ?
Pour que je puisse analysé l’expérience de D.S, il faudrait qu'il en disent plus, car la c’est vague, " j'ai fais l'amour avec un esprits " une succube ne vient pas comme ça pour faire l'amour avec une personne, c'est peut être du cimetière mais faut voir

Parce que quand on a un succube qui veut notre corps on est pas paralysé Lamart, si en plus on rajoute tout ce qu'on a fais, ça fais le compte, on sais alors d’où ça vient, je sais que ça va être dur d'entendre cela mais on le peut, un succube si il veut peut nous forcer a avoir des orgas... peut nous faire joui... nous somme réveille, nous ressentons tout, les plaisirs, les sensations etc... nous ne sonne pas paralysé, quand on prend une douche, la succube, vient dans la douche pour nous violer et pourtant en prenant la douche nous ne pouvons pas être paralysé, tu voit un peu ? Après oui comme tu dit, chacun a ces croyance

Maib3 : les gens du forum ne comprenne pas explique leurs, moi aussi j'ai fais du oui-ja, je ne peut pas le prouvé par contre, mais je leurs explique par des mots et dans le détails, explique comment tu as fais alors pour invoquer les esprits, tu leurs explique c'est tout
Pour te répondre Maib3 je ne suis pas du tout ouverte d'esprit, en faite si je n’avais pas vécus tout ce que j’ai vécus, je serais comme les gens de ce forum, pareille, peut être pire, faut avoir vécus des choses comme celle la, autrement on ne peut pas comprendre c'est impossible, j'ai vécus beaucoup de chose, notamment cette choses avec la succube, ça me fais un peu de mal d’en parler, mais j'en parle pour aider le forum et les personnes a y voir plus clair, les personnes répondent cela parce que tu n'explique pas dans les détails, explique des expérience que tu as vécus, tu as bien vécus des expérience avec des esprits non ? Bien explique leurs ça, ou comme j'ai dit, si tu peut essaye de faire du oui-ja, si je le pouvais, j'en ferais moi et je leurs montrerais volontiers, tout ça pour que les gens comprenne et non pas pour des preuvent pour dialoguer c'est tous, les gens disent que tu affabule oui, parce que tu n'explique pas vraiment les choses, bien sur tu peut pas expliquer comment les choses se déplace, mais tu peut donner d'autre détails et ne pas t’énervé, moi avant quand je passé devant des lampes, les ampoules claquer, bon, si je dit que ça, les gens aussi vont dire que j'affabule, il manque une parti, pourquoi je faisait cela ? Tout simplement parce que j'avais un esprits fort en moi, je l'avais et il est parti, mais ça c'est un autre sujet, faut expliquer Maib3 pour les attouchement faut expliquer comment tu les as eu etc... demain j'essayerais de mettre une petite expérience si ça peut aider et tu mettra la tienne a la suite de la mienne et tu verras, faut donner le plus de détails que tu peut pour aider les gens du forum a comprendre Maib3
Maib3 que ta répondu l'esprit ? Au travers du verre t'a t'il répondu ? Tu voit déjà c'est idiot de faire cela, on ne contact jamais une personne a travers le oui-ja parce que c’est les démons qui répondent et pas ton vrais grand père, ton grand père ne va pas te répondre non, donc soit c'est un esprits qui c'est jouer de toi, soit il ne va pas tarder, tu pouvais le faire passé dans la lumière aussi
Si Dieu existe, mais c’était l'heure de ton grand père de partir, oui faut prier, la prière fais beaucoup, et fais partir les démons, esprits et succube, mais des esprits se sont jouer de toi Maib3 parce que tu faisait du spiritisme, du Reiki et d'autre choses, or on ne joue, pas avec tous ça parce qu'on attrape tous les esprits en faisant cela, je verrais plus clair demain


Personne ne va te traiter de troll ou autre Maib3, si tu explique les choses, calmement et posé et surtout en ne s'enervant pas un brin personne ne te traitera de troll, mais par contre faut que tu explique les choses
Voila bonne lecture a tous et a toutes et je vais me couché, j'essayerais de repassé demain, si je repasse pas, explique les choses calmement Maib3
Amitié
Raphaëlle

Bon, j'ai tout lu et tu n'as rien prouvé. Tu as juste continué à affirmer des choses qui ne sont pas prouvées et continué à nier des vérités scientifiques. Comme l'a dit Lamart, tu préfères continuer à croire et rêver à des choses imaginaires plutôt que de regarder la réalité.

Je ne vais pas tout reprendre en citation mais rien de ce que tu as écrit ne tient. Sauf ton conseil à Maib3. Personne ne le prendra pour un troll. Nous sommes là pour discuter et dialoguer, pas pour nous fiche de la tête des gens.
Je croyais que tu n'avais pas vécu ce genre de phénomène ? Comment sais-tu alors ce que l'on ressent ? Par les récits des autres ? Tu sais qu'ils peuvent être soumis à d'autres interprétations, dont des tout à fait rationnelles ? Si si. D'ailleurs, Lamart en a parlé.
Non, non et non. Une fois de plus, c'est une construction de l'esprit, qui a partir du poids d'un drap sur le corps par exemple, va imaginer un phénomène de viol. Mais tant que tu n'auras pas prouvé (et avec preuves à l'appui) que les esprits existent et peuvent interagir avec les vivants, tu ne peux en aucun cas affirmer qu'il y a viol réel.

Je pense que tu t'es trompé de forum, Raphaelle. Ici, nous ne nous contentons pas d'affirmations et de croyances. Libre à chacun de croire en ce qu'il veut. Mais nous avons une règle de base. Si quelqu'un affirme quelque chose, il doit le prouver. Ce qui n'est pas du tout ton cas.

Raphaelle, si il y a vraimment des personnes qui ont vécu se que tu décris, moi, je m'inquièterais pour leurs santé mental. C'est clairement des troubles psychotiques que tu décris...
Ou alors, ce sont des personnes qui ont un problème avec leur sexualité, qui n'assument pas leur fantasmes, et qui préfèrent mettre leur pratique de la masturbation sur des démons, ce qui les dédouane, car plus responsable de leurs actes, que d'assumer leur libido.
Dans les deux cas, ces personnes devraient consulter un spécialiste.
Au passage, orgasme et jouir ne sont pas des gros mots, pas besoin de les censurer.

Tu crois vraiment que le spiritisme fonctionne ? Et qu'il est si facile de déranger des "entités" le cas échéant ? Que veux tu que je réponde quand mon interlocuteur est à ce point ancré dans ses croyances ?

Bonjour a tous et toute et Arkayn et Lamart

Attention je n'essaye pas de vous convertir hein, loin de la, mais d'expliquer
Non moi je ne prouve pas, j'explique, explique c’est pareille que prouvé, sauf que l'ont ne voit pas, y a des gens qui ont besoin de voir pour croire et des gens qui crois sans voir, mais qu'est-ce qui change ? Parce que j'ai pas prouvé vous ne me croyais pas ? Pourtant ce que je dit c'est la vérité, ma vérité vécu, pas ma vérité imaginaire, mais bon pour les gens faut prouvé, mais non, je ne prouverais rien du tout, je le dit comme ça c'est clair, mais j'explique, si on a internet c’est fais pour s'en servir
D'autre part, je remercie beaucoup Arkayn parce qu'il me laisse poster avec des fautes alors que normalement il ne devrais pas, et j’apprécie vraiment beaucoup, mais c'est juste pour expliquer, merci Arkayn
Je ne continue pas a affirmer les choses, je continue a parler de chose que les gens ont vécus, que j'ai vécus etc..., j’affine ce que j'ai vu, ce que j'ai vécus, on ne peut pas affirmer, une chose que l'ont a pas vu ou qui n’existe pas, on peut l'affirmer que si on la vu, je n'affirmer pas des choses qui n'existe pas, on ne peut pas affirmer une choses alors que ce n'est pas vrais etc... pour faire ça, faut avoir vécus l’expérience et faut avoir passé ces journées devant des psychiatres et psychologue, or moi, je ne sais pas ce qu'il c'est passé, un miracle, je ne suis jamais passé devant de psychiatre ni de psychologue, mais j'ai quand même comparé tout ce que j'avais, je les relier a la psychiatrie et a la psychologue, je vais expliquer une chose vous aller comprendre

La schizophrénie vous savez ce que c'est, c'est une personne qui se fais une monde, qui entend plusieurs personne sans sa tête, on ne sais pas d’où sa vient, a première vu on ne peut pas détecter ça a la première vue, faut des médecin des testes etc.... bon les médecins la voit, avec les testes aussi on la voit, on voit tout ce qui est matériel, un esprit on ne le voit pas parce que c'est immatérielle, je vous le dit c'est impossible de voir des esprits, c'est impossible, c’est pour cela que personne a pu jusqu’à maintenant vous prouvé, parce qu'on ne peut pas, on les appelle les " Anges Angélique," ce n'est pas pour rien Arkayn et Lamart, mais je continue, alors comment vous faite pour prouvé une chose qui n'existe pas ? Vous pouvez pas donc vous laisser tomber, un exemple Arkayn, je vais juste expliquer une choses, voila une fille dans la douche se prend la douche, elle est bien et d'un coup elle se met a crier, elle voit des images mauvaise, elle griffe, elle prend un couteau pour ce couper etc .. on va dire de suite cette fille est folle, parce qu'on voit rien, on ne peut pas voir le démon impossible a l'oeil nue, vous pouvez prendre des Gosboxter, enfin des appareille pour voir les esprit, jamais vous n'en verrais un, c'est en parti pour ça que je suis venue ici, ils sont pas bête vous savez les esprits, on va rien voir, alors que cette personne n'est pas folle, je vais expliquer une chose mais bon, juste une chose, j'aime pas mais bon, c'est la vie et c'est comme ça
Ça fais très longtemps de ça, heureusement, j'ai vécus avec uns succube ou un incube je me trompe toujours, j'aller pour prendre ma douche et juste au moment ou j'aller une force c'est emparé de moi, me mettais sur le lit, ma jetais et je faisait tout les geste qu'un homme faisait avec un couple parce que la succube m’obligeait, pourtant j'avais regarder, je n'avais pas envie de faire l'amour, je n'étais pas cleptomane, ni mythomane, ni Nymphomane, je vous promis que toute les maladie psychiatrique je les passé en revue, j'ai fais toute les maladies, si j'étais pas malade etc.... et non je n'avais rien, c’était que la nuit, parce que les succube ou incube venais que la nuit, c'est pratiquement impossible que le succube ou l'incube fasse cela le jour, c'est impossible, ils vienne que la nuit, donc voila, mais comment vous voulais faire pour les voir ? Vous voulez des preuves alors vous êtes marrant, les démons, ou succube et incube il ne faut pas vous acharner vous ne les verrais jamais, pour les voir faut faire ce que j’ai fais mais bon, je vous garanti que je vous donnerais jamais la recette, j'ai mis 22 ans de pratique pour avoir fais tout ça, j'explique encore, donc j'étais calme je me préparé pour prendre ma douche et tout d'un coup il est venue ma pris sous son emprise et ma mis sur le lit et vous connaissez la suite lol, je pouvais réagir, mais désoler de dire ça comme ça et pardon pour le forum mais vous quand vous avez des orgasme vous pouvez vous levé et aller fumer une clope ou aller manger un bout pendant l'orgasme ? Vous ne pouvais pas, vous êtes moue, fatiguer, enfin voila, généralement après l'amour on a envie de se reposer hein mais bon, donc nous somme comme ça, on ne peut pas réagir parce que la succube nous a sous sont emprise, par parce qu'on ne peut pas, mais parce que on aime, les gens en couple quand ils fond l'amour sont content en principe, ben pour la succube est l'humain c'est pareille, même si la personne et pas contente, elle est contente des ressentis, de l'orgasme, de la jouissance... mais après quand la personne est bien et que la succube est parti, la personnes est recroqueviller sur elle même, elle pleure, elle ne sais plus ou elle est, d’où le viole, avoir fais l'amour sans consentement et ça une personne peut le prouvé que si elle vie c'est moment la autrement elle ne peut pas, je ne peut pas vous prouvé cela, parce que j'ai a coté de moi personne qui vie ça, donc comment je fais ? Je vais la chercher ou la succube Arkayn ? Ça vient pas en claquant des doigt ça

Ce n'est pas l'imaginaire, dans l'imaginaire on s'image qu'un succube vient a vous nous viole et après on le croire, y a une chose entre l’imaginaire et la réalité, et ça on le voit que si on a discerner les deux, que si on a étudier le coté paranormal et le coté psychiatre, psychologue, rare les gens qui fond ça mais moi je l'ai fais, pourquoi parce que justement je ne croyais pas, vous voyez moi aussi je suis une sceptique, vous savez j'ai un prêtre, vous savez ce que je lui ai demander ? Il s’occupe de personne en ce moment, ben je lui ai demander d'aller avec lui chez des personnes qui avais des démons chez eux, parce que même si j'ai vécus, c'est impossible de croire, même si on le voit c'est impossible de croire, c'est pour ça je suis venue, votre réaction et normal sur le forum et c'est pour cela que moi je suis pas d'accord avec les gens du forum, ils n'ont pas le droit de vous dire des choses, que vous êtes pas bon etc.... un esprits ça ne se voit pas, la plus part des choses sur internet et truquer et que les gens s'amuse de sa avec vous sur le forum je trouve ça ignoble, je le dit et je n'ai pas peur, parce que ça existe mais on ne peut pas le prouvé, donc votre réaction est normal, quand Lamart s’énerve, je me demande comment il fais des fois pour tenir, mais bon, il a raison, les gens le prenne pour un con des fois
Je le sais que vous êtes la pour discuter, je le sais moi, j'ai analysé ce que j'ai vécus avec ce que vous dite, et je comprend que vous voulez des preuves, des preuvent on en a pas, mais les gens insiste et si vous ne les croyais pas, bien ils vous insultent, ou on va comme ça ? vous voyais pas et alors ?? c'est de votre faute ? Non ça m’horripile ça, je suis énervé même dans parler mais bon, j’espère que les gens vont comprendre, mais ne chercher pas a avoir des preuvent vous ne pourrais pas en avoir, sauf cas exceptionnelle
Si j'ai vécus ce genre de choses, mais parler d'amour voila après cela, je ne supporte plus, après avoir vécus des choses comme cela, on ne supporte plus, le soucis c'est que on ne peut pas parler de ça a un psychiatre ni un psychologue j'ai essayer, ils ne comprenne pas ils sont comme vous, et des preuve on en a pas, mais j'ai vécus cela oui, je le cache pas et j’ai ressenti exactement ce que j'ai dit, mais faut pas s’énervé, chacun réfléchis dans son coin et voit après, y a pas lieux de s'enervé je prend jamais les recits des autres, je ne connais pas leurs vécus et je me méfie aussi, faut pas jouer avec ça ni prendre les gens pour des imbéciles, simplement ça prendra du temps pour comprendre, mais je ne veut pas que les gens prenne les gens pour des idiots
Il n'y a pas de drap, quand l'esprit est venue sur moi je n'avais pas de drap, enfin, quand un esprit va sur la personne il n'y a rien, donc le poids du drap n'est pas la, on ne peut pas parler de poids, mais on ressent la succube ça oui, on sais quand c’est nous qui nous fond une vie imaginaire ou la succube, ça on le sais, si, si bien sur la personne analyse, ce que j'ai fais, mais c'est très rare, les personnes ne peuvent pas analysé
Y a pas viol réelle parce que c'est un esprit, mais y a viol parce que faut analysé les choses, pour ce construire ce schéma, c'est le cerveau qui le construit, le cerveau peut s'imagine plein de chose, or la le cerveau ne c'est rien construit, tout est réelle, ça c'est vu, ça c'est vécus, faut analysé entre une construction et la réalité, ou on se construit un monde ou on vie les choses, un des deux Arkayn


Si je suis venue sur ce forum c'est pas pour vous, enfin oui un peu, mais voila, tous le monde raconte a peu prés ce que j’ai vécus, mais ce que tu ma dit en haut, tu le redit a tout le monde, " vous vous êtes trompé de forum " etc .. etc ... non je suis bien a ma place, moi je vous connais pas mais je vous aime bien, les posteur aussi, mais chacun a son idée voila mais on peut dialoguer, sauf que les gens sur le forum ce braque, regarder moi je discuter et je me braque pas et vous non plus, par contre je n'aime pas vous faire changer d'opinion, vous avez la votre et j'ai la mienne et personne doit vous traiter de con si vous ne comprenais pas, personne, vous êtes entre vous et c'est aux personnes qui ont vécus des choses paranormal a aller sur des vrais forum paranormal, vous comprenais ce que je dit ? Mais vous êtes en aucun cas obliger de me croire hein, ça je veut pas

Voila je voulais vous faire un long post en espérant que ça aille mieux, voila, je reviendrais ce soir pour voir

Lamart oui j'ai vécus tout cela, mais je n'ai pas peur, je voulais pas parler de fesse sur le forum, mais je vais bien, ma tête aussi et même si vous êtes pas sur que ma santé mental va très bien, moi je sais que je vais bien c'est l'essentiel, mais ..... y a un mais, ta réaction et tout a fais normal, je vais me mettre en colère te dire que tu me crois pas ? Te dire que tu me prend pour une folle alors que tu as jamais vécus ça ni vue ? Je ne le peut pas, ça serais de l’orgueil ça et moi je sais que vous ne comprenais pas, donc j'explique, je vous dit que je vais très bien, je discute, je vie ma vie etc..., vous inquiétez pas je vais bien et de cela ça fais 5 ans que j'ai vécu cela, le temps a passé depuis et je n'avais aucun problème sexuelle, aucun je suis suivie par des gynécologue, des médecin comme tout le monde
J’espère que vous m’avez compris, je suis pas la pour vous forcer a croire, mais j'en ai après les gens qui poste parce que j'en ai marre qu’il vous gueule dessus alors que vous ne pouvais pas voir, voila
Merci Lamart pour les mots dont je n'oser pas parler, je n'aime pas trop parler de ça après ce que j'ai vécus, et ça peut se comprendre, et parler de ça sur un forum, ça me fais bizarre

Blad oui le oui-ja existe et ce n’est pas des croyances, entre le fais de faire les choses et croire, y a une différence

Bonne journée a vous tous et toutes et ça sert a rien de s'enervé
Amitié
Raphaëlle

Pour répondre à ta question sur comment prouver une inexistence, cela n'est pas possible, tout simplement. C'est pour ça qu'en l'absence de preuves, on part du principe que cela n'existe pas, et comme la science laisse toujours une porte ouverte contrairement aux croyances, on rajoute : Jusqu'à la preuve du contraire.
C'est aussi pour ça, que la charge de la preuve revient à celui qui affirme qu'une chose existe et non le contraire.

Je pense sincérement que tu as vécu ce que tu décris, là où nos avis divergent, c'est que tu crois que c'était l'oeuvre d'une entité, et que pour moi c'est ton cerveau qui t'as joué un tour.

J'avais écrit toute une page pour expliquer ton erreur, malheureusement le réseau a planté au moment où je postais et tout est parti en fumée. Sûrement un coup des esprits. Je ne recommence pas.En gros, je disais la même chose que Lamart, mais en plus développé.

Tu as des convictions, mais ce ne sont que cela : des convictions. En aucun cas, tu ne prouves quelque chose par tes affirmations. Tout comme une croyance. Tu as le droit de croire en Dieu, aux esprits et nous respectons cela.

Mais cela ne veut pas dire que les esprits (ou dieu) existent.

Il est impossible de prouver que quelque chose n'existe pas. On peut juste constater son absence. On n'a pas trouvé le monstre du Loch Ness, on n'a pas trouvé Dieu, on n'a pas trouvé je ne sais quoi... Par contre, on peut prouver que quelque chose existe. Et dans ce cas, pour que cela soit valable, il doit en apporter la preuve.

Comme je disais, je peux affirmer avoir vu une mouche en string rose et taillons aiguilles (pour rester dans le sujet). Mais personne n'est obligé de me croire (et je les comprends). Par contre, si je montre cette mouche à des témoins, cela devient incontestable.

Est-ce que tu comprends la nuance ? Tu peux dire "je crois que", "je pense que" mais pas "j'affirme que". Sauf si tu en apportes la preuve.

C'est une démarche scientifique (ou simplement rationnelle) que nous appliquons sur ce forum.

Eh bien c'est effectivement le cas. Notre forum a précisément été conçu dans l'optique de promouvoir les échanges en matière de surnaturel, et cela fait maintenant 10 ans que ça dure. Du reste tu n'es ni la première (ni la dernière) à remettre en question notre mode de fonctionnement, nous avons déjà eu de nombreux échanges similaires avec d'autres membres qui ne comprenaient pas notre orientation. Il est vrai que contrairement à de nombreux autres forums qui pullulent sur le net et où chaque témoignage est accueilli béatement sans le moindre recul, nous avons de notre côté pour principe d'analyser chaque cas avec une extrême prudence de façon à ne pas tomber dans le surnaturel à outrance là où cela ne le justifie pas nécessairement. Il existe bien des cas pour lesquels un peu de psychologie, de bon sens et de quelques connaissances techniques et/ou scientifiques suffisent à expliquer une problématique donnée.

Que notre mode de fonctionnement puisse surprendre voire exaspérer, cela se conçoit. Mais vous noterez tout de même qu'on ne vous prend pas en traîtres. Notre démarche est longuement et consciencieusement expliquée dans la première partie du forum qui contient l'ensemble de nos règlements et explications sur le fonctionnement du site. Nous avons d'ailleurs volontairement reconfiguré nos rubriques de façon à ce que ces éléments soient plus visibles. Mais encore faut-il se prendre la peine de les lire... Rares sont les nouveaux membres à se prêter à cette démarche qui éviterait justement d'avoir ensuite à en arriver à de telles explications qui sont généralement amenées à tirer en longueur pour mieux partir ensuite en sucette.

Tout ceci pour dire qu'il est facile pour un nouveau membre de s'inscrire sur PFRN et de nous accabler de tous les maux de la Terre sans même s'être pris la peine de consulter un peu le forum et nos différents règlements afin de s'en faire une idée plus précise et voir si cela correspond effectivement à ses attentes.

Je tiens par ailleurs à préciser un point important, ce n'est pas parce que le forum affiche une tendance sceptique que l'ensemble des membres ne croit pas au paranormal. Il y a ici (moi la première) des personnes croyantes et/ou pratiquantes de même que des adeptes de différentes disciplines qui se rapportent au spirituel ou à l'ésotérique. Cela n'a jamais empêché les échanges, du moment que chacun(e) est en mesure de rester à sa place sans chercher à imposer son point de vue comme étant la vérité absolue. Aussi lorsque je lis ceci :



je ne peux personnellement pas m'empêcher de faire le lien avec la paralysie du sommeil, et toutes les autres formes d'hallucinations propres au sommeil que nous sommes d'ailleurs nombreux ici à avoir déjà expérimenté. La principale différence vient du fait que la paralysie du sommeil et ses symptômes associés sont bien connus et expliqués par la science contrairement au phénomène des incubes/succubes qui, lui, relève de la croyance purement personnelle. A ce titre, ces croyances n'engagent que celui ou celle qui y adhère, mais ne peuvent en aucun cas être présentées comme une vérité unique et indiscutable qui ne tolère aucune contestation.



Comme tu l'as très bien résumé et pour reprendre ce que j'écrivais juste au dessus, il s'agit de TA vérité et non pas d'une généralité absolue. Tu es donc parfaitement en droit de venir exprimer tes témoignages et tes conceptions sur le forum, du moment que chacune() reste bien conscient(e) que l'on entre encore une fois ici dans le registre de la croyance. Il est donc parfaitement normal (et je dirais même légitime) que tout le monde n'adhère pas nécessairement à ces croyances et fasse preuve d'un certain recul lorsqu'on aborde ce type de témoignage. Cela n'a rien pour autant d'une abomination. Ce qui demeure une vérité pour certain(es) ne l'est pas nécessairement pour d'autres, et ça aussi, cela se respecte et fait partie du jeu. Tu exprimais à un moment donné le fait que notre comportement peut paraître "ignoble" au yeux de ceux qui s'inscrivent parmi nous pour y témoigner. Un terme qui me parait pour le moins excessif... Que devrait-on penser de ceux qui ne s'inscrivent ici que dans le but d'asséner LEUR vérité, ne tolérant aucune contradiction et basculant immédiatement dans l'irrespect et l'agressivité dès qu'on a le malheur de ne pas aller dans leur sens ? Le principe d'échange n'est pas à sens unique. C'est à chacun(e) de s'adapter à ses interlocuteurs de façon à ce que même si les avis divergent, le dialogue puisse rester constructif en enrichissant pour tout un chacun.

Bonjour
Demandez au modérateur et à ses comparses la solution .... il vont vous conseiller d'aller voir un psy , sous entendu vous êtes dingue et quand je propose mon aide gratuite , ces personnes bien intentionnées et très documentées sur le sujet vous le déconseillent en me traitant de " gourou " , faisant état de " secte " et j'en passe , on se croirait au temps de l'inquisition !!! De plus , travaillant à distance comme déjà spécifié , je ne rencontre personne , alors , pour des personnes qui estiment que les entités n'existent pas , que mes formations dont la maîtrise de Reik entre autres formations sont de la foutaise , je serais vraiment curieux qu'on m'explique le rapport avec les sectes et leur gourou et ce que je pourrais faire de néfaste ?...
Et cette petite bande bien drivée par le dit " modérateur " qui sont incapables d'apporter leur aide à qui que soit ne supportent pas qu'on aborde des sujets qu'ils ne connaissent pas , il faut être de leur avis et j'ai même été menacé par le modérateur toujours qui va s'empresser d'effacer : " si vous n'avouez pas que ce que vous dites sont des croyance .... " je n'avais jamais vu ça ; ils veulent des preuves mais font tout pour que les personnes qui font état de leurs problèmes ne me sollicitent pas ... ben oui , je serais une secte à moi tout seul ... ils ont le mérite d'être distrayant , mais ont surtout peur que les résultats viennent contredire leurs théories . Je m'empresse de préciser pour la Xième fois que ce que je fais n'est pas du Reiki .... le modérateur comprendra pourquoi ...

C'est quand même toi qui revient à chaque fois avec ta formation de Reiki et tes histoires de chakras

* Ben oui mais vous considérez que les personnes qui font états des dits problèmes ont des problèmes psychiques puisque ce qu'ils décrivent n'est pas possible ... et quand je décris le phénomène du verre qui se déplace sur une table dans les séances de spiritisme , ce qui est visible , reconductible , connu , personne ne répond ... pourquoi ? parce que ça contredit votre vérité ?

Je me demande si tu le fais pas exprès, tu parles de mauvaise foi, alors que toi même tu en as des tonnes.
Alors le rôle d'un modérateur, ce n'est pas d'aider les membres, bien évidemment il le fera si il le peut, et comme l'a dit Arkain, un des rôles du modo, c'est de faire en sorte que des personnes fragiles ne tombent pas dans les pattes de personnes telles que toi (et ce même si ces personnes pense faire le bien en toute bonne foi).

Il est beaucoup plus sensé dans le cas présent d'orienter le membre vers une paralysie du sommeil, que de le conforter dans ses croyances de viol par un esprit. Même si cela te fais mal au derche de l'admettre.

Un autre exemple qui aurait pu mal tourner si le cas c’était réellement présenté. Ma mère que je l'ai déjà dit, c'est intéressée au new-age, et à fréquenté des personnes dans ton genre qui pratiquaient les massages énergétiques, réalignement des énergies, débouchages des chakras et autres trucs du même acabit.
Un jour elle nous dit que si elle devait avoir un cancer, elle refuserait les soins traditionnels, car il existe d'autres façons de se soigner. Heureusement, qu'elle n'a jamais eu de cancer, car autrement elle serait morte à l'heure qu'il est. Et je suis sûr que les personnes qui lui ont misent ces idées en tête étaient persuadées comme toi, de détenir un "autre" savoir, et que se serait la meilleure solution.

Le spiritisme est une pseudo science, qui repose sur rien de concret, encore une fois il n'a jamais été démontré que les esprits existent, et encore moins qu'il faisaient bouger des verres. Ce n'est pas une preuve, c'est juste un (ton) témoignage qui n'a strictement aucune valeur de preuve.

* parce que vous pensez peu être qu'un médecin va imaginer une autre théorie ? Il se ferait virer de l'ordre des médecin ; mais oui , il s'agissait d'une entité de type succube ; mais si vous préférez la thèse du médecin c'est votre droit ; parce que la paralysie du sommeil qui expliquerait le sensation physique que l'on essai de vous sodomiser ... sans commentaire .

Je répète: Tu.ne.t'es.pas.documenté.sur.la.paralysie.du.sommeil !

Si seulement...

Citation supprimée car inutile


* Parce que vous ne l'avez jamais vu mais renseignez vous autour de vous , vous verrez que ce sont des pratiques malheureusement courantes même par des enfants . Donc là encore , comme avec d'autres personnes du forum , vous me dites que suis fou et que ce que j'ai VU et participé n'existe pas , que j'ai des problèmes psychiques , que j'invente etc . Si vous étiez correcte vous diriez je le croirai quand je le verrai , mais non , toutes les personnes qui font état de ce qui se passent dans leur habitation ou de cette expériences ont ... , " l'esprit " dérangé .

* vous sautez sans cesse du coq à l'âne et vous ne cessez de me traiter comme un charlatan et de discréditer et déformer tout ce que j'écris , ai je dit que je soignai les maladies graves ? Mais oui il y a des individus qui racontent n'importe quoi pour faire du fric , est ce que je demande de l'argent ? vous n'êtes pas correcte . Une fois de plus on va rester sur votre vérité ; les personnes qui ont eu la stupidité de venir sur ce forum qui se dit paranormal pour des problèmes sur lesquels je ne reviendrai pas ont eu droit à votre " savoir " , c'est à dire : consultez un psy , ou pourquoi pas un ophtalmo ou un spécialiste de l'audition ... c'est bien ce que vous leur faite comprendre ? Dites moi si j'ai mal compris .

D'une part c'est complètement faux, d'autre part, tu es culotté d'attaquer le forum de cette manière, Môssieur qui est inscrit depuis 3 jours et qui fait du prosélytisme pour sa pseudo-science.
Tiens, ça t'a coûté combien toutes ces formations auprès du "maître" ?

Tu nous prends vraiment pour des quiches. Tu as dit que tu soignais la schizophrénie, qui même si n'est pas une maladie mortelle en soit peut avoir des conséquences grave pour celui qui en souffre comme pour autrui. Donc oui, tu as dis que tu soignais des maladies graves.
Je n'ai jamais dit que tu étais fou, et qui te dis que je me suis jamais amusé avec un ouija ?
Et, non je ne le croirais pas si je le vois, ce n'est pas parce que tes yeux voient quelque chose, que cette chose existe vraiment, et même si mes yeux ne me jouent pas un tour et que les manifestations spirites existent bel et bien, cela ne serait plus une croyance... tu saisi la nuance ?

Coucou ici

Ça vous gène vraiment hein que les gens vous insupporte,; Mel et Maib3 les gens de ce forum peuvent me traiter de malade névroser, de mythomane, de la plus grande malade psychiatrique du monde entier ( j’exagère un peu mais ça c'est tout moi ) de schizophrène, de perturbé mental etc .... d’ailleurs Lamart me la dit, enfin pas clairement, mais je lui avais pas dit que j'avais vécu avec une succube aussi lol, mais alors qu'est-ce que ça me fais ??? demain je vais avoir un AVC ?? Une crise cardiaque ? je vais mourir ?? Non Alors arrêter un peu, je sais que vous aller me prendre pour une taré mais bon un peu plus ou un peu moins lol, les gens de ce forum n'ont jamais étais aussi censée, c’est vous les posteurs en faite, écouté
Les personne du forum n'ont jamais vu de cas paranormal, c'est pas des scientifiques, mais des sceptique, y a une différences, comment vous voulais apprendre a des gens qui n'ont jamais côtoyé le paranormal que le paranormal existe ?? La je m'adresse a tous les posteur qui vienne poster et demander de l'aide aux personne du forum qui n'ont jamais vécus de chose paranormal vous ne pouvais pas, je voulais continuer sur ce post et ........ viewtopic.php?f=4&t=27033&start=30 bon enfin pas grave
y a Lamart qui a compris quand même, oui vous n'avais pas de preuvent, mais les preuvent peuvent être dit par des mots aussi, d'une personne comme moi censé, je dit que je suis censé par pour mon égo hein, mais parce que je connais le problème et ça ce voit ici sur le forum comme le nez au milieu de la figure lol, mais pour ça tout le monde s’énerve et après le forum par en vrilles, ha ne fermer pas ce poste hein, mais on na pas de preuve non Lamart, parce que je vais le dire autrement un peu dur mais bon, mais la plus part des gens qui poste, se fou de votre gueule, parce que ils ne veulent pas prouvé, c'est clair ? Qui a t'il de mal a vous montré que le oui-ja existe ? Maib3 et Mel12 vous connaissez ce milieux je voit, aucun peut faire du spiritisme ?? c'est la peur qui vous arrête ?? la peur de pas savoir ? Moi je vous dit que ça existe je l'ai fais, après que vous ayez pas le dons ou que vous l'ayez pour appeler les esprits ou démons, ça est un autre problème, mais vous pouvez essayer au moins, moi je le dit net et clairement, je ne peut plus en faire car je me fais aider par un prêtre pour cela, cela fais 5 ans qu'ils m'aide, si jamais je fais du spiritisme demain, ça serais du foutage de gueule et que j'aurais pris mes prêtres pour des cons, ( je prend de langage de Lamart je m'excuse hein ) autrement j'en ferais, j'en ferais pour leurs montré, alors au lieux de gueuler sur le forum comme je sais pas quoi, MONTRER leurs, pas leurs PROUVER mais leurs montré voila ou il est sur le forum le soucis

Lamart dit moi je crois en quoi ? Puisse que tu dit que c'est mes croyances, bien dit moi en quoi je crois
Et non mon cerveau aller très bien ne t'en fais pas, cela a étais vérifier mainte fois, et moi aussi j'ai vérifier, ne t'en fais pas, je sais que tu va dire "" tu crois qu’il a étais vérifier " mais non non je crois pas puisse que j'étais devant des gens, vous voyez je prend même vos paroles que vous dite aux personnes, mais attention, moi n'est pas un autre, un autre a peut être pas le cerveau en place, mais moi oui, mais Lamart je te demande pas de me croire, tu peut tout a fais me prendre pour une folle, je n'y voit aucun inconvénient, je montre simplement que sur le forum on peut parler, sans verrouillé les sujet et en parlant, on est pas d'accord ? Bien nous ne sommes pas d'accord mais ça ne fais rien, si on est née c'est pour dialoguer, par resté seule ou seul sur terre parce qu'on est pas d'accord

Désolé Arkayn faut pas s'enervé, Maib3 et Mel12 j'ai l'impression que vous êtes surexcité, j'ai même pas le temps de vous lire, je le ferais ce soir, détendez vous, les personnes sur forum ne vous traite de rien du tout, Lamart me traite que mon cerveau va pas très bien lol, mais vous voulez que je fasse quoi ???? Il ne comprend pas vous voulez que je lui gueule dessus pour que le sujet soit verrouillé et peut être des membre bannis ?? Non je continue parce qu'il a pas lieux de crier et de s'enervé ( Lamart j'ai trouvé plus patient que toi tu va avoir des soucis )

Arkayn, moi je sais que Dieu et les démons existe parce que j'ai vécus avec et ça me suffit, mais je n'ai en aucun cas le droit de vous force a croire et de vous forcer a croire que Dieu et les démons existe, en aucun cas, moi c'est moi et vous tous c'est vous, on est dans deux monde différent et alors ? La terre a pas arrêter de tourner pour autant
Si il est possible de prouvé une chose qui n’existe ( pour vous ) en le faisant,vous avez compris ? lol Non on a pas trouvé Dieu, on a pas trouvé le monstre du locknesse on a pas trouvé le père Noël non plus, mais faut les chercher comme moi j'ai chercher ce que j'ai vécus, je l'ai expérimentais tout cela Arkayn
c'est bien ce que je dit, les gens du forum on cas faire du spiritisme, le soucis c’est que vous demander pas aux personnes " tient aujourd'hui tu vas me faire une séances de spiritisme et ca va marcher ", le spiritisme ça ne se donne pas

Moi aussi Arkayn, je peut affirmer avoir fais du oui-ja et avoir vécus avec les succube mais personne est obliger de me croire, c'est exactement pareille que ce que tu as dit, simplement les personnes, les personnes sur le forum, disent que obligatoirement vous savez que les esprits et démons existe, voila, sur le forum vous dite que cela existe, alors je dit, non sur le forum les gens n'y crois pas parce qu'ils veulent des preuvent, alors les personne du forum comme Maib3 et Mel12 donné des preuvent parce que les gens du forum ne croient pas, je m'en fiche que vous me croyais pas, moi je continue a me faire délivré de tout ce que j'ai eu et je continue a resté avec mes prêtres, que vous me dites que je suis folle ou autres, ne m’empêchera pas de rester avec mes prêtres et de continuer ma délivrance, je parle pour les personne du forum la pour Maib3 et Mel12, enfin si il est possible d'avoir une discussion

Pour toi Arkayn Oui je comprend la nuance de mon point de vue et je la comprend très bien et je vais te répondre avec franchises et honnêteté Arkayn oui je peut dire je crois que, je pense que, et j’affirme que parce que j'ai vécus, donc, si j'ai vécus je peut affirmer, bien sur y a pas que moi qui est vu mais bon, donc tu voit, je vais pas dire " je pense que ça existe " alors que je l'ai vécus, entre vivre les choses réellement et les croire y a une différence Arkayn

Voila je pense mettre bien exprimer, ça va un peu trop vite sur le forum pour moi, je suis dans ma famille en vacances et je n'ai pas le temps de répondre, je vais répondre post par post, je pense, comme cela ça ira mieux, parce que je ne lâcherai pas ce forum qui me plait

Raphaëlle

Bon, y'en a marre, les discussions tournent en rond.
Je verrouille.