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 Sujet du message: Loge maçonnique nazie ?
MessagePosté: Lun Août 25, 2014 15:11 
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Bonjour tout le monde.

Je sais, le titre peut surprendre.
D'ailleurs, cette "info" m'a surpris quand un conspi me l'a assénée au visage sans sourciller.

Il m'a donc affirmer avec le plus grand des aplombs qu'il avait existé des loges maçonniques nazies.

Je suis perplexe, d'autant plus que je sais que les fils de la veuve étaient expédiés à Auschwitz, dans les mêmes wagons que les gitans et les juifs.

Quelqu'un aurait des informations sur le sujet ? Au moins pour savoir d'où est sortie cette absurdité ?

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 Sujet du message: Re: Loge maçonnique nazie ?
MessagePosté: Lun Août 25, 2014 15:51 
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Pour moi qui n'est pas expert sur le sujet... peux-tu nous expliquer ce qu'est une loge maçonnique nazie ?

Merci

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 Sujet du message: Re: Loge maçonnique nazie ?
MessagePosté: Lun Août 25, 2014 16:16 
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Pour la partie "loge maçonnique" voici ce qui est dit dans wiki.

Pour faire court, une loge maçonnique est donc une association locale regroupant des francs-maçons, afin qu'ils puissent débattre et réfléchir entre eux.

Une loge maçonnique nazie est donc censée être une loge de francs-maçons se réunissant pour... développer l'idéologie nazie.
Hors, pendant la WW2, les francs-maçons étaient persécutés par les nazis, arrêtés, et expédiés en camps de concentration.

Cela relève du pur non-sens, et c'est pour ça que ça m'interpelle (les fascistes ne reculant devant rien, ce n'est pas impossible, mais ce serait étonnant).

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 Sujet du message: Re: Loge maçonnique nazie ?
MessagePosté: Lun Août 25, 2014 17:10 
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A mon avis, fort peu probable, Hitler détestais presque autant les francs-maçon que les juifs. Maintenant qu'il y ait eu des francs-maçons qui étaient membres du parti nazi... peut-être, mais ils devaient se montrer très très discret à mon avis.

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 Sujet du message: Re: Loge maçonnique nazie ?
MessagePosté: Lun Août 25, 2014 17:29 
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Les motivations maçonniques étant mal identifiées il est possible que divers amalgames se soient propagés au fil du temps, on leur confère divers rituels sataniques et autre bazars notamment par le biais de sujets graves cautions à polémiques pas évocables ici ou même ailleurs.

Avec tout ce qui traine sur internet, une connotation négative s'est instaurée, en filiation exotique sans doute avec "les sociétés secrètes" non identifiées :P , une joyeux foutoir entretenu depuis un moment maintenant.

Dans les faits j'ai été mené a étudier la question car étant inquiet de voir mon grand père refaire sa vie avec une veuve (également franc maçon) de franc maçon haut gradé, la perspective d'une telle loge serait inacceptable aux vues des déportations effectuées lors de la seconde guerre mondiale par les nazis, un fait clairement établi.

Tout n'est pas rose dans ce milieu, loin de la, j'en sais quelque chose ayant du débarrasser intégralement la maison du défunt et tout son contenu laborieux que j'ai pu observer, no comment, de la à tout mettre sur leur dos y a un pas qui a été largement franchis pas le biais de pseudos révélations de sensationnalisme internet, la symbolique particulière, confondable avec d'autres éléments permet des amalgames douteux et infiniment modulables, une aubaine pour les histoires fictives infinies en tous genres.

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ha ha ha what a story mark !!


Dernière édition par Lumière Verte le Lun Août 25, 2014 17:34, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Loge maçonnique nazie ?
MessagePosté: Lun Août 25, 2014 17:32 
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une loge maçonnique nazie? je sais pas mais pourquoi pas. Le chef de la SS, corps ou il fallait prouver ces origines aryenne, était un brun au yeux sombre. Même dans un régime comme celui là on serrait peut être pas à une contradiction près!!


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 Sujet du message: Re: Loge maçonnique nazie ?
MessagePosté: Lun Août 25, 2014 21:09 
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D'après Wikipedia, il n'y aurait pas eu de loge maçonnique nazie. Les loges existantes se sont, soit mises en sommeil, soit on renoncé à leur obédience.

Les loges humanitaires se sont transformées en sociétés profanes excluant les non-aryens. Ils seraient les plus près d'une loge maçonnique nazie sans en être une toutefois. Mais la personne a pu faire un amalgame.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Franc-ma% ... i.C3.A8cle

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 Sujet du message: Re: Loge maçonnique nazie ?
MessagePosté: Mar Août 26, 2014 16:53 
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Connaissant l’obsession perpétuelle d'Adolf Hitler pour l'idéologie nazie et la supériorité qu'elle prônait, je doute fortement que des loges maçonniques se soient crées au sein même du IIIème Reich. L'antimaçonnisme sous couvert de raisons politiques justifie vraisemblablement cette forme de chasse aux sorcières qui risquait potentiellement de compromettre l'autorité du nazisme.

Cela dit et même si de nombreuses exactions ont été à déplorer, elles ont surtout davantage visé l'ordre lui-même que leurs appartenants. Le IIIème Reich possédait d'ailleurs un franc-maçon à la tête de son économie, preuve que certains sympathisants ont sans doute parfois préféré cautionner l'idéologie nazie plutôt que de se voir asservis...

Comme l'exprimait Lumière Verte, le problème vient en fait surtout de ce culte du secret qui auréole encore la franc-maçonnerie, et qui tend à expliquer les nombreuses théories plus ou moins fantaisistes qu'on lui prête. Le nouvel ordre mondial n'est rien de plus qu'un exemple de conspirations plus ou moins étroitement liées à la franc-maçonnerie. Et cette problématique est d'autant plus vraie que les hautes instances franc-maçonnes n'ont jamais été particulièrement connues pour gérer correctement leur communication externe.

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 Sujet du message: Re: Loge maçonnique nazie ?
MessagePosté: Mer Août 27, 2014 08:59 
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fab38 a écrit:
une loge maçonnique nazie? je sais pas mais pourquoi pas. Le chef de la SS, corps ou il fallait prouver ces origines aryenne, était un brun au yeux sombre. Même dans un régime comme celui là on serrait peut être pas à une contradiction près!!




Hitler lui-même ne pouvait pas prouver qu'il était "pur" à 100% du côté d'un de ses grand-père dont il ne savait pas l'origine ethnique

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 Sujet du message: Re: Loge maçonnique nazie ?
MessagePosté: Mer Août 27, 2014 09:15 
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Bonjour,

J'interviens très très peu ici, mais je vous lis souvent.

Je me permets de conseiller le doc titré "Aryens" de Mo Asumang.

Il remet beaucoup de pendules à l'heure quant aux enfumages idéologiques auxquels a procédé le IIIe Reich, avec cette notion complétement dénaturée d' "aryens".
La seule raison d'être de cette manip' était de pouvoir asseoir la notion de "race pure" chère aux théoriciens nazies.
Si les conséquences d'un tel régime n'avaient été si dramatiques, l'énormité du mensonge sur laquelle ces théories sont basées serait presque drôle...


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 Sujet du message: Re: Loge maçonnique nazie ?
MessagePosté: Mer Août 27, 2014 18:37 
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@ Linele : Au finale, comment savoir la vérité et comment savoir si les "délires conspirationnistes" sont faux avec le culte du secret et la communication externe défaillante de la franc maçonnerie? :?


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 Sujet du message: Re: Loge maçonnique nazie ?
MessagePosté: Jeu Août 28, 2014 16:30 
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C'est une bonne question :wink:

En fait on pourrait même aller plus loin puisque la théorie du complot ratisse assez large. Elle peut tout aussi bien cibler l'histoire que la politique, les médias etc., ce qui lui donne une zone d'influence quasi infinie pour peu que l'on y adhère.

Pour répondre à ta question, je pense qu'il faut tout simplement apprendre à se forger sa propre opinion en faisant preuve d'un minimum de réflexion personnelle, et en sachant repérer et déjouer les arguments types qui sont souvent (ré)utilisés pour conforter les autres dans le raisonnement conspirationniste. Les adeptes de la théorie du complot ont par exemple la fâcheuse tendance à réfuter tout ce qui ne va pas dans leur sens, en retournant à leur avantage le moindre argument qui leur est opposé. Apprendre à reconnaître et à comprendre ces comportements types, c'est déjà une façon de les déjouer :wink:

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 Sujet du message: Re: Loge maçonnique nazie ?
MessagePosté: Jeu Août 28, 2014 17:42 
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fab38 a écrit:
culte du secret et la communication externe défaillante de la franc maçonnerie


En réalité, les franc-maçons n'ont pas de "culte du secret". Le seul secret auquel ils sont tenus porte sur l'identité des autres francs-maçons. Par contre, rien n'empêche un franc-maçon de révéler son appartenance à une loge.

Et, pour la partie "communication externe défaillante", le principe chez les francs-maçons consiste à ignorer les attaques plutôt que de chercher à les contrecarrer. En effet, ils savent depuis longtemps que plus ils cherchent à se défendre, et plus leurs arguments sont retournés contre eux par leurs détracteurs.

Ce qui fait que toutes les rumeurs les plus sordides circulent à leur sujet, et que rien n'est fait pour les enrayer.

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 Sujet du message: Re: Loge maçonnique nazie ?
MessagePosté: Ven Août 29, 2014 11:28 
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Liwar a écrit:
En réalité, les franc-maçons n'ont pas de "culte du secret". Le seul secret auquel ils sont tenus porte sur l'identité des autres francs-maçons.


Dans la pratique on est cependant bien éloignés de cette réalité là.

Ne serait-ce que par l'entrée en franc-maçonnerie qui débute généralement par une candidature auprès du siège de l'obédience choisie, même s'il est coutume de bénéficier d'un parrainage qui permet de mieux cerner les réelles motivations du candidat afin de l'orienter plus efficacement vers le rite maçonnique le plus adapté. L'entrée au sein d'une loge ne devient donc effective qu'après un certain nombre de votes, de dissertations et d'entretiens, et l'introduction à la loge elle-même est soumise à certains critères de discrétion qui font partie intégrante des qualités maçonniques. Ne devient donc pas franc-maçon qui veut, à l'inverse des cultes spirituels et religieux traditionnels librement ouverts à tout un chacun.

Parce que le fonctionnement et l'histoire même de la franc-maçonnerie sont justement très complexes, on y perd une certaine lisibilité qui rend l'architecture maçonnique d'autant moins compréhensible pour le profane. A plus forte raison qu'on y associe régulièrement des symboliques ésotériques souvent amalgamés aux mouvements sectaires.

L'un des membres de ma famille est un franc-maçon de très longue date qui a toujours tenu à rester hermétiquement muet sur ses activités, tenant à l'écart jusqu'à sa propre épouse qui n'a jamais rien su de ce qui se disait ni se faisait au sein de la loge. Ce culte du secret plus ou moins sciemment entretenu existe donc sous bien des formes. Malgré le fait que l'on ait beaucoup écrit sur la symbolique ou les rituels maçonniques, l'expérience initiatique qui y est vécue constitue un cheminement personnel de toute une vie que seul le maçon lui-même est apte à comprendre.

Or c'est justement ce qui peut être perçu comme un certain courant obscurantiste qui ouvre précisément la voie aux délires conspirationnistes les plus divers. On peut par exemple citer la fameuse imposture de Léo Taxil qui cherchait délibérément à discréditer la franc-maçonnerie en l'associant au luciférisme. Sans compter certaines affaires politiques internes qui ont parfois aussi contribué à ternir l'organisation franc-maçonne. Comme partout les brebis galeuses coexistent en corrompant parfois le système, mais cela ne doit pas pour autant faire oublier que nombreux sont les esprits éclairés au sein même des loges qui croient en un véritable idéal maçonnique basé sur la fraternité, la tolérance et l'humanisme, et qui ont à coeur de faire vivre ces principes à travers un cheminement commun.

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 Sujet du message: Re: Loge maçonnique nazie ?
MessagePosté: Ven Août 29, 2014 16:34 
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Linele a écrit:
Liwar a écrit:
En réalité, les franc-maçons n'ont pas de "culte du secret". Le seul secret auquel ils sont tenus porte sur l'identité des autres francs-maçons.


... faire oublier que nombreux sont les esprits éclairés au sein même des loges qui croient en un véritable idéal maçonnique basé sur la fraternité, la tolérance et l'humanisme, et qui ont à coeur de faire vivre ces principes à travers un cheminement commun.


tu te bases sur quoi pour ddire ça?
et puis, justement, vu le culte du secret, ça mets de gros doute sur la sincérité de la chose.


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 Sujet du message: Re: Loge maçonnique nazie ?
MessagePosté: Ven Août 29, 2014 16:42 
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fab38, il est complètement inutile de citer au complet le message précédent de Linele si tu ne voulais citer que 3 lignes en fait. Cela alourdit le sujet.

J'ai corrigé pour la forme...

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 Sujet du message: Re: Loge maçonnique nazie ?
MessagePosté: Ven Août 29, 2014 18:58 
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merci petit baigneur! :wink:


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 Sujet du message: Re: Loge maçonnique nazie ?
MessagePosté: Ven Août 29, 2014 19:25 
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Pour revenir à la question d'origine, je pense qu'il s'agit plutôt des groupes occultes qu'Hitler fréquentait notamment le groupe de Thulé mais ce n'est pas une loge maçonnique en soi.

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Commence par faire le nécessaire, puis fais ce qu’il est possible de faire et tu réaliseras l’impossible sans t’en apercevoir.
Saint François d'Assises


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 Sujet du message: Re: Loge maçonnique nazie ?
MessagePosté: Sam Août 30, 2014 16:06 
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fab38 a écrit:
tu te bases sur quoi pour ddire ça?


Il n'y a pas besoin de sortir de Polytechnique pour se familiariser avec les rudiments élémentaires de la pensée franc-maçonne... Pensée qui n'a d'ailleurs rien inventé puisqu'elle puise largement ses valeurs dans les principes philosophiques, notamment ceux du siècle des Lumières. On oublie par exemple trop souvent que de nombreuses figures emblématiques telles que Mozart, Goethe ou Montesquieu ont appartenu à une loge. En tant que telle, la franc-maçonnerie est l'une des rares organisations à bénéficier d'une histoire aussi riche qui brasse autant de mouvements de pensées.

Ce que je veux dire, c'est que tout n'est pas tout noir ni tout blanc. Il ne faut pas se leurrer non plus, la franc-maçonnerie a souvent fait des déçus qui n'y trouvaient pas forcément les principes humanistes et philosophiques auxquels ils s'attendaient. Sans compter que les rapports entre les différentes loges elles-mêmes sont souvent loin de la cordialité absolue, la tendance étant même plutôt à se tirer dans les pattes.

fab38 a écrit:
et puis, justement, vu le culte du secret, ça mets de gros doute sur la sincérité de la chose.


Et si ce principe de discrétion ne représentait finalement qu'un gigantesque écran de fumée destiné à se rencontrer et à échanger dans un contexte totalement neutre, en dehors de toute considération sociale, politique ou religieuse ?

En bref il est bon d'apprendre à réviser ses jugements qui veulent que si la discrétion existe, c'est forcément parce qu'il y a quelque chose à cacher... Un jugement dans lequel il est d'autant plus facile de tomber lorsque les médias et autres journaux à sensations se complaisent à entretenir et à déformer certaines idées reçues qui se renouvellent constamment. Plutôt que de suivre aveuglément cet exemple, savoir ouvrir un peu ses œillères ne fait pas de mal non plus.

Mais comme ce n'est pas vraiment le sujet, on va donc en revenir à la question de l'existence supposée des loges maçonniques nazies :wink:

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