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 Sujet du message: Re: Qui sait pourquoi SAturne est inclinée
MessagePosté: Mar Septembre 24, 2013 07:48 
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La question ne porte pas sur la vitesse de rotation différentielle à différentes latitudes, c'est encore trop compliqué pour ces enfants. Il est question de l'axe de rotation qui est penché sur l'orbite de la planète (comme celui de la terre).

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 Sujet du message: Re: Qui sait pourquoi SAturne est inclinée
MessagePosté: Mar Septembre 24, 2013 07:53 
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Lamart a écrit:
Et comme le disait Veggychérie, inclinée par rapport à quoi ?
Parce que dans l'espace il n'y a ni haut, ni bas, et par conséquent ni réellement de gauche, ni réellement de droite, tout est question d'où l'on se place. L'illustration de la Terre avec l'hémisphère Nord en haut, est une vue de l'esprit (occidentale)...

Et si c'était juste ça que l'instit' attend comme réponse?

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 Sujet du message: Re: Qui sait pourquoi SAturne est inclinée
MessagePosté: Mar Septembre 24, 2013 08:05 
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C'est pour quelle matière ? Ça aiderait à comprendre le sens de la question (et la réponse attendue).

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 Sujet du message: Re: Qui sait pourquoi SAturne est inclinée
MessagePosté: Mar Septembre 24, 2013 08:14 
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Blend : :lol: Ça, c'est de la rigueur scientifique !

Nili : ce n'est guère à la portée d'une classe de CM2 non plus, ou me trompe-je ?

V


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 Sujet du message: Re: Qui sait pourquoi SAturne est inclinée
MessagePosté: Mar Septembre 24, 2013 08:16 
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Ah je ne suis pas d'accord. A cet âge là, ils sont capables de comprendre que dans l'espace il n'y a pas à proprement parler de haut ou de bas.

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 Sujet du message: Re: Qui sait pourquoi SAturne est inclinée
MessagePosté: Mar Septembre 24, 2013 08:18 
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:oops: Je me couvre la tête de cendres et disparais dans un trou de souris... :D


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 Sujet du message: Re: Qui sait pourquoi SAturne est inclinée
MessagePosté: Mar Septembre 24, 2013 12:25 
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Veganne a écrit:
Blend : :lol: Ça, c'est de la rigueur scientifique !

Nili : ce n'est guère à la portée d'une classe de CM2 non plus, ou me trompe-je ?

V


Bah il faut faire simple :lol:
En tout cas médaille en chocolat à celui qui trouve une réponse correcte y a pas ça dans les magazines genre sciences et vie junior ou autre.?

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"Si un jour on découvre à quoi sert l'univers et pourquoi il est là, il disparaîtra immédiatement pour être remplacé par quelque chose d'encore plus bizarre et inexplicable. Une autre théorie dit que cela s'est déjà passé.." [Douglas Adams]


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 Sujet du message: Re: Qui sait pourquoi SAturne est inclinée
MessagePosté: Mar Septembre 24, 2013 13:03 
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blad a écrit:
Minia a écrit:
L'intitulé du devoir est le suivant : "QUI sait pourquoi Saturne est inclinée"


Les astronomes.


Je suis d'accord avec Blad
Si l'intitulé est bien "QUI sait pourquoi Saturne est inclinée", l'institutrice ne demande pas "pourquoi".
Donc la réponse est bien "les astronomes" ou, si c'est pour le cour de catéchisme "Dieu".


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 Sujet du message: Re: Qui sait pourquoi SAturne est inclinée
MessagePosté: Mar Septembre 24, 2013 20:29 
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Je vais vous faire une réponse:

- Pourquoi Saturne est-elle inclinée ?
- Parce que tu penches la tête !

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 Sujet du message: Re: Qui sait pourquoi SAturne est inclinée
MessagePosté: Mar Septembre 24, 2013 20:33 
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En fait, saturne est droite. C'est le reste du système solaire qui penche. :wink:

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La folie des uns est la sagesse des autres.
La vitesse de la lumière étant supérieure à celle du son, certains brillent en société... jusqu'à ce qu'ils l'ouvrent.


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 Sujet du message: Re: Qui sait pourquoi SAturne est inclinée
MessagePosté: Mer Septembre 25, 2013 08:28 
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Arkayn : :lol:
D'ailleurs ça vaut pour tous les autres posts aussi !

Minia, il va falloir que tu nous donnes le fin mot de l'affaire, sinon on ne va plus dormir ! Franchement, ceci est le sujet le plus paranormal que j'aie vu sur le forum depuis longtemps... Un aperçu vertigineux dans les cryptiques systèmes de pensée de certains enseignants !

Veganne


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 Sujet du message: Re: Qui sait pourquoi SAturne est inclinée
MessagePosté: Mer Septembre 25, 2013 18:45 
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Inscription: Mer Novembre 12, 2008 23:01
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Je ne suis pas astronome mais ...
Les planètes sont des sphères (ou à peu près).
Une sphère ne peut pas être "inclinée".
Dès lors ce qu'on appelle "inclinaison" consiste juste en une rotation dans un sens différent de l'habitude.
Uranus n'est pas "inclinée", elle tourne juste sur elle-même dans une autre direction - soit, sauf erreur, comme si la Terre présentait successivement au Soleil ses deux pôles.
Les planètes s'étant formées par agglomérations de particules de manière relativement hasardeuse, leur rotation (vitesse et sens) sur elle-même ne répond à aucune règle : elles continuent juste à tourner par inertie et ce, depuis le début de leur formation.
Si Uranus est "inclinée", c'est parce qu'une ou plusieurs "particules" (probablement de grande taille évidemment) l'ont heurté "dans le mauvais sens".


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 Sujet du message: Re: Qui sait pourquoi SAturne est inclinée
MessagePosté: Mer Septembre 25, 2013 21:44 
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Pour être exact, les planètes sont plutôt des pommes de terre ! :lol: . Le rayon équatorial de Saturne est supérieur de 10,8 % à son rayon polaire. La sphère, c'est juste pour faciliter les dessins. D'ailleurs, l'emplacement du centre de gravité qui est propre à chaque planète doit également jouer sur leur rotation.

A part cette réflexion, je crois que je n'ai plus le niveau CM2 :( . Je donne ma langue au chat. Peut-être un rapport avec les anneaux ? sachant que si mes souvenirs sont bons ils sont décalés par rapport à la rotation de la planète.

Je me met à la place d'un enfant de CM2 : La représentation de Saturne est une sphère avec ses anneaux obliques, donc elle penche !

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 Sujet du message: Re: Qui sait pourquoi SAturne est inclinée
MessagePosté: Jeu Septembre 26, 2013 08:27 
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barzhaz a écrit:
Pour être exact, les planètes sont plutôt des pommes de terre ! :lol: . Le rayon équatorial de Saturne est supérieur de 10,8 % à son rayon polaire. La sphère, c'est juste pour faciliter les dessins. D'ailleurs, l'emplacement du centre de gravité qui est propre à chaque planète doit également jouer sur leur rotation.


A partir du moment où la masse reste répartie de manière homogène (sur une géante gazeuse c'est évident), même si la planète est aplatie, le centre de gravité reste le centre de la planète.
C'est toute la différence qu'il y a avec un astéroïde qui n'est pas assez massif pour que ça gravité l'arrondisse. Du coup, lui a un centre de gravité qui n'est pas nécessairement au centre. Une planète par définition n'est donc pas une pomme de terre, sinon ce n'est pas une planète mais un astéroïde (la géométrie proche d'une sphère fait partie des critères pour prétendre au titre de planète).

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 Sujet du message: Re: Qui sait pourquoi SAturne est inclinée
MessagePosté: Jeu Septembre 26, 2013 09:14 
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Si l'énoncé donné par Minia est exact, je répète que la question n'est pas pourquoi Saturne est penché mais qui le sait


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 Sujet du message: Re: Qui sait pourquoi SAturne est inclinée
MessagePosté: Jeu Septembre 26, 2013 13:30 
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J'ai demandé à la personne de bien préciser le libellé exact du devoir. Et c'était bien "qui sait pourquoi SAturne est inclinée". Après.... Soit le gamin a mal recopié le texte, soit l'instit est un farceur... :lol:

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 Sujet du message: Re: Qui sait pourquoi SAturne est inclinée
MessagePosté: Jeu Septembre 26, 2013 13:48 
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Et la matière du cours ?

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 Sujet du message: Re: Qui sait pourquoi SAturne est inclinée
MessagePosté: Jeu Septembre 26, 2013 13:53 
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C'était une recherche libre à faire le week-end... Je ne sais rien de plus. Je ne connais pas la personne, c'est l'amie d'une amie qui avait laissé un "message de détresse" (via facebook) car elle ne comprenait pas non plus ce que souhaitait l'instit. :wink:

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 Sujet du message: Re: Qui sait pourquoi SAturne est inclinée
MessagePosté: Jeu Septembre 26, 2013 14:03 
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Recherche libre ?
Fait un print-screen du topic, 2 pages de blabla on peut pas dire qu'il y a pas eu de recherches :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Qui sait pourquoi SAturne est inclinée
MessagePosté: Jeu Septembre 26, 2013 15:21 
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Je remet 100 balles :wink:

On peut aussi imaginer que le prof demande en classe "Qui sait pourquoi Saturne est inclinée ?" et n'ayant pas de réponse, il leur demande d'y répondre par écrit... et les gamins retranscrivent, d'où la confusion.

Sinon, Smithfr je suis entièrement d'accord avec tes précisions. J'ai réagi un peu rapidement en choisissant la pomme de terre. Je voulais simplement préciser qu'en réalité les planètes n'avaient pas une forme sphérique et parfaite. Il est évident qu'au cours du processus de formation, la force centrifuge force les masses à s'agglomérer de manière sphérique.

Et Saturne étant une géante gazeuse... c'est d'autant plus vrai. C'est d'ailleurs cette même force centrifuge qui doit être à l'origine de sa forme de... balle écrasée. D'ailleurs les données sont impressionnantes : la période de rotation de la planète est d'environ 10 heures seulement ! (ou plutôt de son atmosphère puisqu'on ne peut déterminer celle du noyau)

Je viens de trouver une page perso avec des simulations informatiques de 2001 a 2029 représentant l'inclinaison des anneaux de saturne vue depuis la Terre.
http://pgj.pagesperso-orange.fr/anneaux.htm
Finalement, cela ne fait pas avancer le Schimlblick, on peut les observer sous tous les angles.

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 Sujet du message: Re: Qui sait pourquoi SAturne est inclinée
MessagePosté: Ven Septembre 27, 2013 07:17 
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Ou alors ça pourrait être un méchant jeu de mots :

Q Qui sait pourquoi sa turne est inclinée ?

R Le maçon qui a construit la dalle du sol sans utiliser un niveau à eau.

Veganne :mrgreen:


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 Sujet du message: Re: Qui sait pourquoi SAturne est inclinée
MessagePosté: Dim Septembre 29, 2013 01:13 
Et bien je répondrais ceci

Saturne n'est pas incliné puisque dans l'espace il n'y à ni de haut ni de bas donc le terme incliné suggère une direction qui se veut incomprise sur le plans espace temps car nous ignorons encore comment est notre univers.

Cela revient à dire quelle est l'inclinaison de la voie lactée , notre galaxie.....


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 Sujet du message: Re: Qui sait pourquoi SAturne est inclinée
MessagePosté: Dim Septembre 29, 2013 07:07 
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Je suis un peu du même avis que aladygma.

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 Sujet du message: Re: Qui sait pourquoi SAturne est inclinée
MessagePosté: Dim Septembre 29, 2013 09:50 
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aladygma a écrit:
Et bien je répondrais ceci

Saturne n'est pas incliné puisque dans l'espace il n'y à ni de haut ni de bas donc le terme incliné suggère une direction qui se veut incomprise sur le plans espace temps car nous ignorons encore comment est notre univers.


Saturne est bien penchée, comme la terre. C'est son axe de rotation qui est penché par rapport au plan de l'orbite. C'est d'ailleurs ce qui est à l'origine des saisons.

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 Sujet du message: Re: Qui sait pourquoi SAturne est inclinée
MessagePosté: Lun Septembre 30, 2013 02:59 
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Tiens, je croyais que c'étaient les orbites elliptiques qui était à l'origine des saisons ? certainement un peu des deux.

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 Sujet du message: Re: Qui sait pourquoi SAturne est inclinée
MessagePosté: Lun Septembre 30, 2013 08:38 
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Smithfr2000 a écrit:
Saturne est bien penchée, comme la terre. C'est son axe de rotation qui est penché par rapport au plan de l'orbite. C'est d'ailleurs ce qui est à l'origine des saisons.


Oui, mais penses-tu que des gamins de cet âge ont déjà des notions de référentiel ?

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 Sujet du message: Re: Qui sait pourquoi SAturne est inclinée
MessagePosté: Lun Septembre 30, 2013 20:07 
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Depuis le temps, la maîtresse a bien du donner "sa" réponse :!:

Quelle est-elle :?:

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 Sujet du message: Re: Qui sait pourquoi SAturne est inclinée
MessagePosté: Mar Octobre 01, 2013 07:56 
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Ch'sais pas. J'essaye de me rencarder... :wink:

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 Sujet du message: Re: Qui sait pourquoi SAturne est inclinée
MessagePosté: Mar Octobre 01, 2013 08:56 
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Vite, vite, Minia ! Enquiring minds want to know! (les esprits curieux veulent savoir)

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 Sujet du message: Re: Qui sait pourquoi SAturne est inclinée
MessagePosté: Mar Octobre 01, 2013 09:06 
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barzhaz a écrit:
Tiens, je croyais que c'étaient les orbites elliptiques qui était à l'origine des saisons ? certainement un peu des deux.


L’excentricité de l'orbite de la terre est très faible (heureusement) mais a effectivement un effet sur les saisons. En l'occurrence, la terre est légèrement plus proche du soleil quand c'est l'hiver dans l'hémisphère nord, et légèrement plus éloignée quand c'est l'Eté. Du coup, les Etés sont en moyenne un peu plus chaud dans l'hémisphère sud qu'au nord.

Mais les saisons sont provoquées par cette axe de rotation penché. Le soleil étant "plus haut" en Eté, l'hémisphère (où c'est l'Eté) reçoit plus de lumière.

Image

Les détails ici : http://philippe.boeuf.pagesperso-orange ... aisons.htm

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Dernière édition par Smith le Mar Octobre 01, 2013 11:21, édité 1 fois.

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