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 Sujet du message: Re: Possession : Comment Morzine-Avoriaz devint célèbre !
MessagePosté: Lun Septembre 06, 2010 16:03 
Le confinement n'aiderait pas aux traitements rapides des psychoses, tu veux dire ? Mais en écrivant cela, malheureux, tu veux donc signer l'arrêt de mort des activités psychiatriques en établissement (HO, HDJ) ??

Au fou !! :lol: :lol:


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 Sujet du message: Re: Possession : Comment Morzine-Avoriaz devint célèbre !
MessagePosté: Lun Septembre 06, 2010 16:10 
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Le confinement culturel et social ne permet pas la perméabilité à ce que "l'extérieur" peut amener...veux-je dire.. :mrgreen:

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Je ne sais pas si Dieu existe, mais si il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse. (W.Allen)


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 Sujet du message: Re: Possession : Comment Morzine-Avoriaz devint célèbre !
MessagePosté: Lun Septembre 06, 2010 16:35 
jihem a écrit:
Le confinement culturel et social ne permet pas la perméabilité à ce que "l'extérieur" peut amener...veux-je dire.. :mrgreen:


J'avais bien compris, mais Morzine reste tout de même un cas plutôt unique et il n'est pas le seul village confiné à avoir été confronté au problème.

Décidément, cela demande une étude approfondie !!


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 Sujet du message: Re: Possession : Comment Morzine-Avoriaz devint célèbre !
MessagePosté: Lun Septembre 06, 2010 18:14 
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Oui, mais ce sera difficile. Il doit exister des documents aux archives d'Annecy, je me renseignerai, tiens.
Une page internet donne un vague historique du lieu, c'est succint, et pour l'affaire, se borne à la thèse de l'hysterie collective, sans donner de sources d'ailleurs..
http://hautesavoie74.voila.net/Geograph ... /index.htm

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Je ne sais pas si Dieu existe, mais si il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse. (W.Allen)


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 Sujet du message: Re: Possession : Comment Morzine-Avoriaz devint célèbre !
MessagePosté: Lun Octobre 04, 2010 07:00 
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Inscription: Lun Octobre 04, 2010 06:44
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Bonjour, je travaille sur le sujet des possédées depuis 5 ans, et c'est un sujet plus complexe qu'il n'y paraît.
Il y à plusieurs cartons aux archives 74.
Je vais publier un recueil de textes anciens sur le sujet avant la fin de l'année, puis viendra un second ouvrage avec une enquête poussée.
Je reviendrai sur le forum pour partager des hypothèses avec vous.
À mon avis, il y à déjà plusieurs types de crises avec des symptômes légèrement différents, ce qui change les hypothèses.

_________________
Cordialement.
J-C Richard


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 Sujet du message: Re: Possession : Comment Morzine-Avoriaz devint célèbre !
MessagePosté: Lun Octobre 04, 2010 07:06 
richard a écrit:
Bonjour, je travaille sur le sujet des possédées depuis 5 ans, et c'est un sujet plus complexe qu'il n'y paraît.
Il y à plusieurs cartons aux archives 74.
Je vais publier un recueil de textes anciens sur le sujet avant la fin de l'année, puis viendra un second ouvrage avec une enquête poussée.
Je reviendrai sur le forum pour partager des hypothèses avec vous.
À mon avis, il y à déjà plusieurs types de crises avec des symptômes légèrement différents, ce qui change les hypothèses.


Bonjour Richard,

Très très intéressant...

As tu déjà rencontré des familles (anciennes) sur Morzine et plus particulièrement les familles des gens les plus citées dans l'affaire ??


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 Sujet du message: Re: Possession : Comment Morzine-Avoriaz devint célèbre !
MessagePosté: Lun Octobre 04, 2010 19:40 
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Bonsoir,
j'ai discuté avec certaines personnes âgées, mais d'un point de vue historique cela ne m'apporte rien. Par contre pour un sociologue, ça pourrait être intéressant, pour confronter le message résiduel transformé par les 150 ans de transmission.
Je n'ai pas trouvé chez le gens de courriers échangés entre les malades et leurs familles, je n'ai pas non plu cherché à contacter directement des descendants des malades.
Ces prochains jours je vais développer un peu + le thème, et fournir certaines hypothèses à la sagacité des lecteurs du forum.
Ta présentation résume assez bien les évènements, il y a quelques petites erreurs, mais elles ne changent rien sur le fond; tu travailles aussi sur ce sujet ?

_________________
Cordialement.
J-C Richard


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 Sujet du message: Re: Possession : Comment Morzine-Avoriaz devint célèbre !
MessagePosté: Lun Octobre 04, 2010 20:15 
En bien, mes raisons sont plutôt sentimentales...
... en fait, je connaissais assez bien une famille de la vallée (la famille que j'ai dénommé C.) originaire du secteur de Montriond et habitant le Pied de la Plagne (leur maison était sur une pente en dessous du camping) et j'ai connu leur grand-père, né je suppose, dans les années 1890/1900 qui connaissait bien toute l'histoire (c'était autour de 1975).

C'est lui qui, d'ailleurs, m'avait précisé que des cas de démences s'étaient prolongées au moins jusqu'à la veille de la guerre de 14 et même peut-être, au-delà !! La seule chose qui m'est longtemps resté de cette famille, c'était mon vélo (Fonlupt, une marque du coin) qu'elle m'avait acheté à l'époque chez un marchand de cycle, rue du bourg, suite à un accident avec mon ancien vélo sur la route des Gets...
... C'est aussi pour cela que j'habite Villard-de-Lans, j'ai la nostalgie des villages de montagne ! (avant j'habitais Paris) :wink:


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 Sujet du message: Re: Possession : Comment Morzine-Avoriaz devint célèbre !
MessagePosté: Jeu Novembre 25, 2010 13:22 
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Bonjour,
Voilà, j'ai bossé comme un fou ce dernier mois pour préparer le livre 1 des possédées de Morzine, "recueil de documents anciens".
Vous pouvez en avoir un aperçu en suivant ce lien: http://locweb.free.fr/possedees_de_morzine.htm
Dans la foulée, je vais profiter de la dynamique créée par la sortie du premier ouvrage pour avancer le second ou je détaille les hypothèses et mène l'enquête.
J'aurais l'occasion d'y revenir dans ce forum pour partager vos impressions.
Image

_________________
Cordialement.
J-C Richard


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 Sujet du message: Re: Possession : Comment Morzine-Avoriaz devint célèbre !
MessagePosté: Jeu Novembre 25, 2010 13:28 
Oh, mais cela m'a tout l'air d'un sacré boulot... Bravo !!

Cela vaut certainement le coup d'être diffusé dans toute la région... Il faudrait contacter une librairie comme celle d'Arthaud à Grenoble, par exemple ... et venir y faire un petit exposé ! :wink:


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 Sujet du message: Re: Possession : Comment Morzine-Avoriaz devint célèbre !
MessagePosté: Mar Décembre 14, 2010 13:42 
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Et si on suit l'hypothèse de l'ergotisme, la similarité avec Lourdes tient toujours?


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 Sujet du message: Re: Possession : Comment Morzine-Avoriaz devint célèbre !
MessagePosté: Mar Décembre 14, 2010 13:46 
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Heu... Lourdes ? Quel est le lien avec Lourdes ?


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 Sujet du message: Re: Possession : Comment Morzine-Avoriaz devint célèbre !
MessagePosté: Mar Décembre 14, 2010 14:01 
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Inscription: Mar Mai 20, 2008 16:27
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Ar Soner a écrit:
Heu... Lourdes ? Quel est le lien avec Lourdes ?

4ème partie du récit de la chambre bleue.


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 Sujet du message: Re: Possession : Comment Morzine-Avoriaz devint célèbre !
MessagePosté: Mer Décembre 15, 2010 05:38 
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Bonjour,

concernant l'hypothèse de l'ergot il y a ce doc sur Arte: http://videos.arte.tv/fr/videos/ensorceles-3564748.html

Cependant j'ai regroupé les données climatologiques de l'époque et les données démographiques, et il est difficile d'établir un lien comme l'a fait Mary Kilbourne Matossian dans son livre Poisons of the past.
Les Morzinois consommaient peu de seigle, mais surtout de l'orge qui peut aussi être contaminé. La couleur du grain ergoté est rouge, et se voit bien dans la farine, les gens auraient normalement du faire le lien.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ergotisme

J'explore d'autres hypothèse comme les alcaloïdes contenus dans des plantes ou champignons, cependant il reste la question suivante:

Pourquoi essentiellement les femmes étaient touchées ? S'il s'agit d'une intox alimentaire qu'est ce qui pouvait toucher les femmes uniquement ? Intox accidentelle, ou volontaire ?




Quelqu'un peut il m'expliquer ce qu'est la chambre bleue et quel rapport avec Morzine ?

_________________
Cordialement.
J-C Richard


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 Sujet du message: Re: Possession : Comment Morzine-Avoriaz devint célèbre !
MessagePosté: Mer Décembre 15, 2010 07:05 
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Bonjour Richard.

La chambre bleue est simplement le pseudo du membre qui a ouvert ce sujet. :wink:


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 Sujet du message: Re: Possession : Comment Morzine-Avoriaz devint célèbre !
MessagePosté: Mer Décembre 15, 2010 14:49 
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Honnêtement, je pense que l'hypothèse de l'ergotisme (même si elle est dans le vent) n'est pas très crédible dans le cas des possédés de Morzine (ou dans celui de Lourdes, par extension).
On a tendance à l'oublier, mais les hallucinations et délires ne sont qu'un symptôme anecdotique du mal des ardents. Celui-ci se manifeste avant tout par des maux de ventres, des nausées, des diarrhées, voire des nécroses des extrémités distales en cas de forte dose. Or, aucun de ces symptômes n'a été signalé dans le cas des possédées.

En outre, le fait qu'une certaine catégorie de gens aient été concernées (les femmes dans le cas de Morzine, B. Soubirous puis une poignée d'autres personnes dans le cas de Lourdes) exclut a priori la possibilité d'une intoxication alimentaire.

L'hypothèse de l'hystérie collective (dont on retrouve certains traits caractéristiques : une population isolé, peu éduquée et très croyante, les femmes touchées avant les hommes) me paraît bien plus solide.


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 Sujet du message: Re: Possession : Comment Morzine-Avoriaz devint célèbre !
MessagePosté: Ven Décembre 17, 2010 18:46 
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Inscription: Ven Décembre 17, 2010 13:29
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Passionnant !

J'ai pensé aussi tout de suite moi aussi en lisant à l'ergot de seigle.


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 Sujet du message: Re: Possession : Comment Morzine-Avoriaz devint célèbre !
MessagePosté: Ven Décembre 17, 2010 18:59 
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Localisation: Morzine
la chambre bleue a écrit:
jihem a écrit:
(As tu lu le chapitre dédié à cette affaire dans le livre de Cosson (les mystères de France), au fait ?)


C'est effectivement un des deux livres que j'ai lu. Un autre ouvrage bien documenté dénommé "Les diables dans la vallée" et qui existe à la bibliothèque de Passy est introuvable ailleurs.


Bonjour,
je ne connais pas ce livre"Les diables dans la vallée", pourrais-tu me donner + de renseignements à son sujet, afin que je le trouve et le lise ?

_________________
Cordialement.
J-C Richard


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 Sujet du message: Re: Possession : Comment Morzine-Avoriaz devint célèbre !
MessagePosté: Ven Décembre 17, 2010 19:05 
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Tu n'auras sans doute jamais de réponse, la chambre bleue n'étant plus des nôtres...

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(;,;) Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Cthulhu fhtagn (;,;)



http://www.facebook.com/DJ.Bu.all.stylles


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 Sujet du message: Re: Possession : Comment Morzine-Avoriaz devint célèbre !
MessagePosté: Ven Décembre 17, 2010 19:09 
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Messages: 16
Localisation: Morzine
Bonjour,
pour ceux que l'hypothèse de l'ergot intéresse, j'ai mis ici un extrait du brouillon de mon second livre sur les possédées de Morzine.

http://amorzine.com/images/ergot-morzine.pdf

Merci de me donner vos avis.

_________________
Cordialement.
J-C Richard


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 Sujet du message: Re: Possession : Comment Morzine-Avoriaz devint célèbre !
MessagePosté: Ven Décembre 17, 2010 19:10 
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Lamart a écrit:
Tu n'auras sans doute jamais de réponse, la chambre bleue n'étant plus des nôtres...
La chambre bleue nous a quitté? :shock:

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Never say die.


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 Sujet du message: Re: Possession : Comment Morzine-Avoriaz devint célèbre !
MessagePosté: Ven Décembre 17, 2010 19:14 
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Oui enfin, quitté pas dans le sens le plus tragique du terme (bien que ce soit toutefois regrettable), il a été banni.


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 Sujet du message: Re: Possession : Comment Morzine-Avoriaz devint célèbre !
MessagePosté: Ven Décembre 17, 2010 19:15 
Citation:
La chambre bleue nous a quitté? :shock:


Il y a un topic en cours à ce sujet dans la section "site et forum".


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 Sujet du message: Re: Possession : Comment Morzine-Avoriaz devint célèbre !
MessagePosté: Ven Décembre 17, 2010 20:04 
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Inscription: Mar Mars 03, 2009 13:01
Messages: 1658
Localisation: sud
Je n'étais pas au courant de son banissement.

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Never say die.


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 Sujet du message: Re: Possession : Comment Morzine-Avoriaz devint célèbre !
MessagePosté: Jeu Février 24, 2011 10:38 
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Inscription: Jeu Février 24, 2011 10:34
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bonjour,
savez vous à propos de Morzine qu'une étude et en a été faite par la société spirite de M. Kardec ?
j'étais entrain de lire une de ces œuvres sur l'obsession... et comme il parlait du cas de Morzine,
j'ai voulu vérifier sur internet si on en parlait quelque part.. c'est comme cela que j'ai atterrit sur votre forum.
si certain souhaite connaitre le résultat de l'étude de kardec je veux bien vous en copier un extrais.
cordialement
Ams.

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 Sujet du message: Re: Possession : Comment Morzine-Avoriaz devint célèbre !
MessagePosté: Jeu Février 24, 2011 10:53 
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Inscription: Mer Février 07, 2007 00:15
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Pourquoi pas ? Je n'adhère pas du tout au spiritisme, mais c'est toujours intéressant - ne serait-ce que pour des raisons historiques - de connaître le point de vue de Léon Rivail sur l'affaire...


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 Sujet du message: Re: Possession : Comment Morzine-Avoriaz devint célèbre !
MessagePosté: Jeu Février 24, 2011 11:03 
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Inscription: Jeu Février 24, 2011 10:34
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pourquoi n'adhérer vous pas au spiritisme ? qu'est ce qui vous opose dans vos convictions à cette phylosophie ?

voici le début... j'en rajouterai si vous le souhaitez mais c'est assez long (plusieur page alors peut etre par mail pour celui qui voudrait avoir la suite ?) je ne veux pas imposer quoique ce soit.

bien à vous

Etude sur les possédés de Morzine.
Les causes de l'obsession et les moyens de la combattre.

Les observations que nous avons faites sur l'épidémie qui a sévi et
sévit encore sur la commune de Morzine, dans la Haute-Savoie, ne
nous laissent aucun doute sur sa cause ; mais, pour appuyer notre
opinion, il nous faut entrer dans quelques explications préliminaires
qui feront mieux ressortir l'analogie de ce mal avec les cas analogues
dont l'origine ne saurait être douteuse pour quiconque est familiarisé
avec les phénomènes spirites et reconnaît l'action du monde invisible
sur l'humanité. Il est nécessaire pour cela de remonter à la source
même du phénomène et d'en suivre la gradation depuis les cas les plus
simples, et d'expliquer en même temps la manière dont il s'opère ;
nous en déduirons beaucoup mieux les moyens de combattre le mal.
Quoique nous ayons déjà traité ce sujet dans le Livre des Médiums, au
chapitre de l'obsession, et dans plusieurs articles de cette Revue, nous
107/241
y ajouterons quelques considérations nouvelles qui rendront la chose
plus facile à concevoir.
Le premier point dont il importe de se pénétrer, c'est de la nature des
Esprits au point de vue moral. Les Esprits n'étant que les âmes des
hommes, et les hommes n'étant pas tous bons, il n'est pas rationnel
d'admettre que l'Esprit d'un homme pervers se transforme subitement,
autrement il n'y aurait pas besoin de châtiment dans la vie future.
L'expérience vient confirmer cette théorie ou, pour mieux dire, cette
théorie est le fruit de l'expérience. Les rapports avec le monde
invisible nous montrent, en effet, à côté des esprits sublimes de
sagesse et de savoir, d'autres Esprits ignobles ayant encore tous les
vices et toutes les passions de l'humanité. L'âme d'un homme de bien
sera, après sa mort, un bon Esprit ; de même un bon Esprit en
s'incarnant fera un homme de bien ; par la même raison un homme
pervers, en mourant, donne au monde invisible un Esprit pervers, et un
mauvais Esprit, en s'incarnant, ne peut faire un homme vertueux, et
cela tant que l'Esprit ne se sera pas épuré ou n'aura pas éprouvé le
désir de s'améliorer ; car, une fois entré dans la voie du progrès, il
dépouille peu à peu ses mauvais instincts ; il s'élève graduellement
dans la hiérarchie des Esprits, jusqu'à ce qu'il ait atteint la perfection
accessible à tous, Dieu ne pouvant avoir créé des êtres voués au mal et
au malheur pour l'éternité. Ainsi le monde visible et le monde invisible
se déversent incessamment et alternativement l'un dans l'autre, si l'on
peut s'exprimer ainsi, et s'alimentent mutuellement, ou, pour mieux
dire, ces deux mondes n'en font en réalité qu'un seul, dans deux états
différents. Cette considération est très importante pour comprendre la
solidarité qui existe entre eux.
La terre étant un monde inférieur, c'est-à-dire peu avancé, il en
résulte que l'immense majorité des Esprits qui le peuplent, soit à l'état
errant, soit comme incarnés, doit se composer d'Esprits imparfaits qui
produisent plus de mal que de bien ; de là la prédominance du mal sur
la terre ; or, la Terre étant en même temps un monde d'expiation, c'est
le contact du mal qui rend les hommes malheureux ; car si tous les
hommes étaient bons, tous seraient heureux. C'est un état où n'est
point encore arrivé notre globe, et c'est vers cet état que Dieu veut le
conduire. Toutes les tribulations que les hommes de bien éprouvent
ici-bas, soit de la part des hommes, soit de celle des Esprits, sont la
conséquence de cet état d'infériorité.

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 Sujet du message: Re: Possession : Comment Morzine-Avoriaz devint célèbre !
MessagePosté: Jeu Février 24, 2011 11:23 
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Messages: 8631
amstramgram a écrit:
pourquoi n'adhérer vous pas au spiritisme ? qu'est ce qui vous opose dans vos convictions à cette phylosophie ?

Le spiritisme était vu comme à l'origine une « discipline scientifique » par ses créateurs, mais bien vite, il s'est davantage transformé en religion avec ses dogmes, ses principes, sa "Vérité dévoilée", ses messes et rendez-vous hebdomadaires (comme on peut en voir au Brésil)...
Si je n'adhère pas au spiritisme, c'est parce que je suis en désaccord avec les dogmes de cette spiritualité.

amstramgram a écrit:
voici le début... j'en rajouterai si vous le souhaitez mais c'est assez long (plusieur page alors peut etre par mail pour celui qui voudrait avoir la suite ?) je ne veux pas imposer quoique ce soit.

Ne serait-il pas possible que tu nous donnes le lien où nous pourrions consulter nous même l'article ? Ça serait peut-être plus simple... :wink:


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 Sujet du message: Re: Possession : Comment Morzine-Avoriaz devint célèbre !
MessagePosté: Jeu Février 24, 2011 11:37 
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Messages: 48
je comprends bien mais comme vous dites à juste titre, "il s'est davantage transformé en religion avec ses dogmes,"
si la religion s'est emparré du spiritisme c'est à mon avis uniquement parceque Dieu est à la base de toute chose...
mais de ce que j'ai lus des oeuvres de Kardec, montre qu'ils combatait les dogmes, les superstission, les traduction biblique et toutes les dérives qui ont été faite de la religion soit par hypocrisie, pouvoir ou ignorance.

quand vous dites dogmes de cette phylosophie si on s'en refere a la signification du mot dogme :

Un dogme est une affirmation considérée comme fondamentale, incontestable et intangible par une autorité politique, philosophique ou religieuse qui emploiera dans certains cas la force pour l'imposer. (ce n'est surement pas le cas de Kardec)
Dans son sens propre, le mot « dogme » appartient au vocabulaire philosophique et religieux. Il est d'origine philosophique puis devient religieux avec le christianisme. On trouve par exemple les dogmes catholiques.
Certaines croyances non religieuses sont souvent appelées « dogmes », notamment en politique ou en philosophie. Cet usage est en général péjoratif et sous-entend que les gens soutenant une telle croyance le font par conformisme et sans critique.
Concernant la société spirite fondé par Allan Kardec en aucun cas leur démarge etait sans critique et conformiste...

pour le texte je ne peux pas envoyé de liens parcequ'en réalité c'est un PDF, un de ces livres ecrits par Kardec.. entre autre "l'obcession".
mais toute personne interresser par ces oeuvres, je veux bien les transmettre par mail.
mais entendons nous je ne souhaite absolument pas imposer une vision ou phylosophie, je laisse à chacun le soin de s'en faire son opinion.
mais pour cela il faut lire ces oeuvres pour etre à meme de juger objectivement.

cordialement.

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 Sujet du message: Re: Possession : Comment Morzine-Avoriaz devint célèbre !
MessagePosté: Jeu Février 24, 2011 11:45 
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Messages: 4552
Localisation: Sud Ouest
amstramgram a écrit:
mais entendons nous je ne souhaite absolument pas imposer une vision ou phylosophie, je laisse à chacun le soin de s'en faire son opinion.

amstramgram a écrit:
si la religion s'est emparré du spiritisme c'est à mon avis uniquement parceque Dieu est à la base de toute chose...

Et une division par 0, une !

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Ce que j'écris, ça se lit au 1er degré, des fois au second. Faites votre choix.


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