n'est-ce pas la préocupation des scientifiques de trouver une théorie qui puisse rendre compte simultanément du microcosme et du macrocosme... ils cherchent ... ils cherchent mais n'ont pas encore trouvé car c'est d'une extrême complexité... on peut dire qu'il s'agit de la quête du graal pour les scientifiques.
« Ce qui est en bas est comme ce qui est en haut, et ce qui est en haut est comme ce qui est en bas ». Hermès Trismégiste

tu dis que tu connais le qi ... as tu pratiqué le taichi ou le QiQong ... ou est-ce une connaissance purement théorique?

Et ? Tu ne démontres rien du tout, là, à part le fait qu'un aimant NdFeB exerce un champ magnétique local plus puissant que le champ magnétique terrestre.
Tiens d'ailleurs, c'est une idée d'expérience à faire, pour ceux qui croient à la capacité du cerveau à sentir les champs magnétiques : se coller un aimant sur le front et attendre d'en sentir les effets...

Quand au champ magnétique terrestre, il est de très grande ampleur et s'exerce sur tous les points du globe terrestre -c'est dans ce sens là qu'il fallait prendre mon "colossal".


Non, je n'ai pas l'impression que ce soit plus que cela la préoccupation principale des physiciens...
A supposer qu'il puisse exister une unique théorie réunissant macrocosme et microcosme, ce que la plupart (si ce n'est la totalité) des chercheurs semblent exclure.


J'ai d'une part la connaissance théorique, et d'autre part j'ai également testé le Qi Gong (avec des chinois, en plus )... Mais ça ne m'a pas convaincu plus que cela.

tu utilises trop ton cerveau gauche pour pouvoir saisir l'unité dans la diversité ... détends-toi ... relaxe-toi ... et tout deviendra clair ... (le cerveau droit permet une approche holistique des choses ...)

D'accord.

c'est bien d'avoir essayé mais il faut un peu de persevérance dans la pratique pour pouvoir sentir l'énergie (est-ce que lorsque tu étais enfant tu as réussi à faire des divisions sans avoir au préalable appris tes tables de multiplication)

Ce n'est parce qu'une pratique est vielle de plusieurs millénaires qu'elle est sans valeur (archaque) pour preuve ntérêt que porte les neurosciences à la méditation pratiquée par les moines tibétains
On dit des moines tibétains qu'ils sont les athlètes de l'entrainement du cerveau
Les connaissances bouddhistes sur le fonctionnement de l’esprit, acquises par l’introspection depuis 2500 ans, se confrontent aux résultats les plus récents de la recherche sur le cerveau. Le dalai lama a prononcé à Washington, le discours inaugural du congrès annuel de la Société étasunienne de neurosciences, devant 30 000 participants.
Le cerveau de méditants expérimentés émet des ondes gamma très puissantes ... Les oscillations gamma, détectées par un électroencéphalographe à 256 électrodes, sont des ondes de haute fréquence (25 à 42 Hz) qui témoigneraient d’une activation neuronale exceptionnelle, telle qu’on la rencontre dans des processus d’attention et de perception.
... leurs neurones semblent vibrer en réseau et de manière plus synchronisée... les méditants qui ont la plus longue pratique de la méditation sont aussi ceux qui génèrent les plus hauts niveaux d’ondes gamma. ... l’entraînement mental semble donc en mesure de façonner durablement notre matière grise...
.

J"étais certain que tu me dirais cela...
Et je n'ai pas grand chose à t'apporter comme réponse, si ce n'est que les pratiquants expérimentés avec lesquels j'ai pu discuter de cela ne m'ont pas particulièrement parlé du fait qu'ils ressentiraient davantage le qi. En revanche, ils m'ont confirmé qu'ils se sentaient bel et bien apaisé par la pratique régulière du qi gong, et qu'ils avaient l'impression que leur esprit était plus alerte et éveillé après une séance.


Je te remercie pour tous ces détails, mais étant moi-même bouddhiste zen, tu ne m'apprends pas grand chose.

On a écrit (et dit) beaucoup de bêtises sur la méditation, qui est en fait un phénomène beaucoup plus répandu qu'on ne l'imagine. Il n'y a pas un unique moyen d'y arriver : les derviches y accèdent en tournant sur eux-même, tandis que les soufis musulmans, brahmans hindous ou même des moines orthodoxes se mettent dans un état proche de la méditation via la répétition de prières... Et je suis persuadé que certaines expériences de "transe" collective qu'on observe dans les rave parties en sont une forme.

Oui, la méditation plonge le cerveau (et la conscience) dans un état très particulier, que je comparerais un peu à la veille d'un ordinateur. La méditation calme, aide à la concentration, "apaise" l'esprit, et à un niveau plus avancé, elle permet de vivre des sortes d'expériences "mystique" durant laquelle on a l'impression d'acquérir une conscience aiguë des choses et des liens qui les unissent. Cela, c'est indéniable...

... Mais la méditation ne va pas te rendre insensible à la douleur, te donner le pouvoir de voler ou réveiller tes dons latents de magnétiseur. Et elle ne peut pas non plus te rendre plus intelligent que tu ne l'es à la base.

théorie des cordes, supersymetries, ...remise en question effectivement par une nouvelle théorie appelée théorie de l'émergence de Robert Laughlin (que je viens de découvrir grace à toi... merci)
D'après lui, les propriétés émergentes d’un système sont déterminées par l’ensemble des interactions de ses composants : aucune loi ne peut être considérée comme fondamentale si on augmente l’échelle de complexité à l’infini. Le microcosme n'est donc pas à l'image du macrocosme.

"Le tout est plus que la somme des parties" Aristote, 350 av. JC


http://www.agoravox.fr/actualites/techn ... e-de-18977
il y a beaucoup de réticences exprimées vis à vis de cette théorie si je me réfère aux commentaires sur le site

j'ai pratiqué récemment une scéance de QiQong (exceptionnellement) ... il existe un exercice ou l'on tient entre ses mains une ballon(fictif) ... en principe les pratiquants réguliers sentent une boule d'énergie entre leurs mains...

La méditation augmente aussi l'immunité et l'attention (et donc les performances intellectuelles)
Les meilleurs spécialistes des neurosciences travaillent avec les meilleurs méditants – des lamas tibétains qui ont entre 10 000 et 50 000 heures de méditation derrière eux –, en utilisant des outils d’investigation à la pointe de la technologie.» (Mathieu Ricard scientifique et moine bouddhiste)
En 2003,le labo de Davidson avait montré un effet bénéfique de la meditation sur le système immunitaire. Après 8 semaines de pratique régulière, 25 employés d’une société de biotechnologies de Madison avaient été vaccinés contre la grippe. Quatre mois plus tard, ils avaient développé significativement plus d’anticorps contre le virus que les sujets d’un groupe témoin.

Tu apportes de l'eau à mon moulin, là : microcosme et macrocosme ne sont donc pas nécessairement assimilables l'un à l'autre, et il n'est pas certain qu'on puisse trouver un loi unique qui unifierait tout ce bazar.


Si j'ai bien compris, tu n'es pas toi-même une pratiquante régulière du Qi Gong ? Comment pouvais-tu affirmer ci-dessus que les habitués sont capables de "sentir" les flux de qi en eux, dans ce cas ?

Quand à l'histoire de la "boule d'énergie" entre les mains, elle est bien connue... et peut s'expliquer par un effet de crispation musculaire, qui donne effectivement la sensation de tenir un objet intangible dans ses mains (ainsi que par un peu d'autopersuasion, pour changer).


Je ne suis pas un énorme amateur du travail de Mathieu Ricard (comme beaucoup de choses qui touchent au bouddhisme tibétain par ailleurs), mais pourquoi pas ? Ça ne me surprendrait pas plus que cela.

tu dis que la méditation ne fait pas disparaitre la douleur ... je pense que tu te trompes ... en Suisse et même en France on opère des gens sans les anesthésier en état sophronique (utilisation de la sophro) avec tous les avantages post-opératoires que cela présente.. pour ma part ayant pratiqué la sophro et la méditation il ne fait aucun doute que cela fonctionnerait aussi bien ... l'état méditatif étant un état plus profond.
«Un programme de gestion du stress basé sur l’entraînement à l’attention est appliqué quotidiennement dans des dizaines d’hôpitaux aux Etats-Unis, explique Antoine Lutz, afin d’aider les personnes souffrant d’anxiété, de dépression ou de douleurs chroniques comme dans les phases terminales du cancer.»

Ah, oui, j'ai dû mal m'exprimer : la perception de la douleur est atténuée, voire supprimée, lorsqu'on est dans un état de conscience modifiée (hypnose, méditation, etc...). Ça fonctionne en remplacement d'une anesthésie locale, pour de petites interventions qui ne durent pas indéfiniment -mais je vois mal opérer à cœur ouvert quelqu'un sans AG.

En revanche, une fois sorti de son état de méditation, le bouddhiste ressent (malheureusement) la douleur comme tout le monde...
Encore que des études récentes avaient montré que la méditation rend les gens moins sensibles à la douleur -ils sont moins "douillets", en d'autres termes. Affaire à suivre...

Je pratique occasionnellent le qiqong sous forme de stage ... personnellement je ressens l'énergie. L'énergie n'étant pas uniquement le propre du QIQong (yoga ...) En fin de séance il y a un temps réservé à l'échange ... et c'est là que les pratiquants parlent de leur ressenti et font état d'un ressenti de l'énergie ... sous différentes formes fortes chaleurs au niveau des mains, picotements ...boule d'énergie ...

Cela sort un peu de votre conversation, mais je viens de finir "Neuropath" de Scott Bakker, qui est un peu dur, mais évoque le fait de pouvoir provoquer certains sentiments ( haine, angoisse, joie... ) en stimulant certaines parties du cerveau.
Vraiment bon roman ( pour les âmes pas trop sensibles ).

En Physique, selon vous qui de Aristote ou de Hermès Trismégiste aura finalement le dernier mot ?
Faites vos jeux

petit EXERCICE pour SENTIR SON ENERGIE

Un peu de curiosité et deux mains suffisent pour faire cet exercice, nul besoin d'un don particulier.
Laissez advenir et accueilliez ce qui vient. Ce lâcher prise intérieur et cet état de disponibilité se caractérise par une absence d'intention précise, de recherche d'un but défini, car la tension vers un objectif précis limite et rigidifie l'espace des informations qui font sens dans l'environnement. La conscience ne peut en même temps être focalisée sur un objectif défini et périphérique.
Soyez comme un enfant qui découvre un nouveau jeu
IL est très important d'être présent à ce que l'on fait ... et donc éviter les sollicitations extérieures ( couper votre téléphone ...)
Avant d'essayer, il est nécessaire de lire une ou plusieurs fois l'exercice de manière à le faire sans avoir se concentrer sur les mots ... avec la plus grande fluidité possible

PREPARATION (à ne pas négliger)
Assis confortablement, le dos droit (sans se raidir), les pieds à plats sur le sol (jambes décroisées)
Respirez profondément en expirant lentement. (5 respirations environ)
faites tourner vos poignets (souples et relâchés) 10 fois dans un sens puis 10 fois dans l'autre. Un poignet après l'autre.
Secouez les mains énergiquement ( poignets souples et relâchés) comme si vous cherchiez à vous débarrasser d'un objet collant.
Ouvrez et fermez énergiquement les 2 mains 10 fois.(mais pas violement pou ne pas créer de tension)
Avec le pouce et l'index d'une main vous allez presser l'extrémité de chacun des doigts de l'autre main.
faites cela des 2 cotés
Avec le poing fermé (mais pas crispé) d'une main massez énergiquement la paume ouverte de l'autre main (en tournant dans le sens des aiguilles d'une montre) 10 fois (puis inversez)

EXERCICE (n'oubliez pas l'étape de la préparation)
frottez vos mains énergiquement l'une contre l'autre jusqu'à ce qu'elles deviennent chaudes.
Mettez vos deux mains l'une face à l'autre, à une distance de 10 cm environ (à hauteur de votre poitrine ... trouvez la hauteur qui occasionne le moins de tensions possibles dans vos bras)
Fermer les yeux.
Amener tranquillement votre conscience au creux de vos mains. oubliiez le reste de votre corps.
Soyez à l'écoute de vos sensations. détendez vous et débrancher votre intellect Laissez advenir et accueilliez ce qui vient.
Ne soyez pas concentré, plutôt relâché et attentif. (attention flottante)
Prenez votre temps…
…
Que ressentez vous?
Eloignez et rapprochez vos deux mains lentement .
Eloignez- les puis rapprochez-les
Que sentez vous?
Essayez plusieurs vitesses.

Essayer cet exercice plusieurs fois car lorsque vous connaitrez l'enchainement de l'exercice sans avoir à le lire alors vous serez pleinement dans le ressenti..( votre attention ne sera plus focalisée sur les mots)
pour plus d'info ....aller voir le site http://forum.kinthia.com/topic13691-20.html vous verrez là des centaines de réactions de gens qui ont tenté l'expérience ...

http://forum.kinthia.com/topic13691-20.html

Et sinon, ce légume mystère?

... Reste à savoir quelle est la cause de ces "impressions" que vous partagez. Et très franchement, je doute quel le qi en soit responsable...

Tes doutes ne seraient-ils pas si fortement ancrés qu'ils s"apparenteraient plûtot à une certitude quasi inébranlable ?
Pour moi, le doute doit être un des moteurs de la curiosité ... de l'ouverture à de nouveaux champs du possible ... à des investigations poussées pour essayer de comprendre sans rejeter à priori ... à des remises en question ... Le doute est quelque chose de très dynamique absolument pas sclérosant ...

Je te renvois le compliment : n'es-tu pas tellement convaincue de l'existence du qi que tu le vois partout -même là où il n'est pas ?

En général, c'est à celui qui affirme quelque chose d'apporter la preuve de ses dires. On appelle cela le principe de charge de preuve.
Tu penses que ces phénomènes sont liés à la circulation d'une hypothétique "énergie" que personne n'a jamais pu mettre en évidence ? Très bien, prouve-le. Sinon, moi, je garde ma préférence pour la thèse d'un simple phénomène mâtiné d'un peu d'auto-persuasion, car c'est la plus probable.

"... d'un point de vue statistique, nous avons une certitude quasi absolue que ces phénomènes sont réels. Ce point est d'ailleurs reconnu par les scientifiques les plus septiques. Si ces faits devaient être évalués scientifiquement dans des conditions normales, ils seraient prouvés. Mais ces septiques ajoutent que ces phénomènes sont tellement étranges au regard des théories actuelles en vigueur qu'il faut encore plus de preuves pour les valider" Dean Radin ( Emission M6 sur le paranormal)
???

(1) Ce n'est pas une preuve, juste l'avis personnel d'une célébrité du paranormal ; et en la matière, il me semble qu'on peut trouver des opinions plus fiables et plus neutres que celles de ce vieux renard de Dean Radin.
(2) On ne sait pas de quels phénomènes paranormaux il parle.
(3) Une citation extraite d'une émission de M6 ? Heu... Nous parlons visiblement la même langue, mais on ne doit pas parler le même langage.

Tu parles de quelles statistiques?

Pour connaitre la teneur exacte de son intervention ... il suffit d'aller sur M6replay et de visionner l'émission ... je ne peux retranscrire l'intégralité de ses paroles. Toutefois, ce sont précisement les phrases qu'il a prononcé ... (j'ai pris la peine de les noter en faisant quelques arrêts sur image)
Evidemment n'ayant pas participé à l'élaboration de ces statistiques, je ne peux affirmer que cela soit exact (ou inexact) ...

voici ce que j'ai trouvé ...
La statisticienne Jessica Utts, de l’université de Californie, en a conclu :

« Les résultats statistiques de ces études sont loin de relever du hasard. On ne peut pas davantage soutenir que ces résultats sont dus à un défaut de méthodologie. Les mêmes effets, d’une même ampleur, [...] ont été reproduits dans plusieurs laboratoires à travers le monde. Une telle cohérence ne peut s’expliquer simplement par l’erreur ou la fraude. [...] Il faudrait que les prochaines expérimentations aient pour but de comprendre comment fonctionnent ces phénomènes et comment les utiliser. Continuer à chercher des preuves de leur existence ne présente guère d’intérêt. »

Étonnamment, l’autre principal membre du comité, le sceptique Ray Hyman, était du même avis :

« Les écarts statistiques sont trop importants et cohérents pour être attribués au simple hasard. [...] J’incline à penser, comme le professeur Utts, que de véritables effets se produisent au cours de ces expériences. Quelque chose d’autre que le hasard est intervenu dans ces expérimentations. »

Certains manuels d’enseignement supérieur, pourtant toujours rédigés avec la plus grande circonspection, se font l’écho de telles opinions.

Dans la préface d’un ouvrage de référence réédité en 1990, Introduction to Psychology, dirigé par Richard L. Atkinson, on peut désormais lire ceci :

« Les lecteurs noteront le nouveau passage du chapitre 6 intitulé "Les phénomènes psi". Dans les éditions précédentes, nous avions évoqué ce domaine de façon très critique et sceptique. Bien que nous ayons toujours de fortes réserves concernant la plupart des recherches en parapsychologie, nous estimons toutefois que les récents travaux sur la télépathie sont dignes de considération. »

Cette évolution de l’opinion n’a pas non plus échappé aux grands médias réputés « sérieux ». En mai 1993, le magazine britannique New Scientist faisait sa une et proposait un dossier de cinq pages sur la télépathie, qui commençait ainsi :

« La recherche psychique a longtemps été récusée comme une affaire de cinglés et de farceurs. Mais une nouvelle expérience de télépathie rend perplexes même les plus sceptiques15. » Ces dernières années, Newsweek, le New York Times Magazine, Psychology Today, Nightiine, certaines émissions nationales d’informations, des télévisions et des publications dans le monde entier sont progressivement passés de la phase 1 à la phase 2 : ils commencent à publier et à diffuser des reportages qui prennent la recherche scientifique psi au sérieux. .

voici une phrase à mediter :
L’attention exclusive accordée à la « sphère extérieure » a provoqué une grave fracture entre la dimension personnelle de l’expérience humaine et le monde officiel de la science.

Dean RADIN "la conscience invisible"

J'ai l'impression d'être dans un tribunal avec ton principe de charge de preuve

un peu de patience ... avant le Grand Jour de sa révélation.

C'est un extrait du bouquin de Dean Rabin ?
Mouais. C'est une peu comme si tu demandais à un fervent chrétien son opinion à propos de l'existence de Dieu... Il trouvera les meilleures raisons du monde pour justifier sa foi. Il faudrait voir l'étude et les fameuses expériences dont il est question dans ce passage...

Objection acceptée, Maître