Nous sommes le Lun Juillet 21, 2025 00:30


Heures au format UTC + 1 heure




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 614 messages ]  Aller à la page Précédent  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 21  Suivante
Auteur Message
 Sujet du message: Re: La température n'a jamais été aussi élevée depuis 400 ans
MessagePosté: Sam Novembre 14, 2009 03:20 
Hors ligne

Inscription: Dim Août 10, 2008 11:58
Messages: 351
Clairement, il était tout vert!

Moi, je ne nie pas le réchauffement, je nie sa cause anthropique :mrgreen:


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La température n'a jamais été aussi élevée depuis 400 ans
MessagePosté: Dim Novembre 15, 2009 00:03 
Hors ligne
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun Avril 17, 2006 15:45
Messages: 5672
Localisation: dans mon esprit.
Sans IP fixe a écrit:
Une question bête:

Pourquoi le Groenland (littéralement: "terre verte") s'appelle t-il ainsi ?

Est-il possible que du temps des vikings, celui-ci était-il largement moins recouvert de glaces ? Faisait-il plus chaud vers le début du 2éme millénaire ?


Vu que personne n'est en mesure de me répondre (à part Polares) j'ai donc effectué quelques recherches et suis tombé sur ce site très bien documenté:

http://climat-sceptique.over-blog.com/a ... 57033.html

_________________
«Caressez un cercle et il deviendra vicieux», Ionesco


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La température n'a jamais été aussi élevée depuis 400 ans
MessagePosté: Dim Novembre 15, 2009 05:46 
Hors ligne
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar Septembre 06, 2005 22:43
Messages: 13228
Localisation: Genève
Pourquoi te répondre? Tu poses une question dont tu connais déjà la réponse...

Tu préfères pratiquer la politique de l'autruche et nier l'évidence libre à toi. Tout le monde sais qu'il y a déjà eu des variations par le passé du climat, mais jamais si rapidement. Je suis d'accord avec toi qu'il ne faut pas culpabiliser, qu'a titre personnel, on y peux pas grand chose, mais ce n'est une raison de se voiler la face et de ne rien faire, même si ce n'est qu'une goutte d'eau... les océans sont fait de gouttes d'eau.

_________________
(;,;) Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Cthulhu fhtagn (;,;)



http://www.facebook.com/DJ.Bu.all.stylles


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La température n'a jamais été aussi élevée depuis 400 ans
MessagePosté: Dim Novembre 15, 2009 13:34 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer Août 06, 2003 19:00
Messages: 562
Localisation: bretagne
Citation:
Vu que personne n'est en mesure de me répondre (à part Polares) j'ai donc effectué quelques recherches et suis tombé sur ce site très bien documenté:

http://climat-sceptique.over-blog.com/a ... 57033.html


Je ne vois pas la réponse à ta question dans ce site. Wikipedia apporte quelques éléments:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_du_Groenland#Les_causes_de_la_disparition_des_Vikings_du_Groenland

_________________
"Camouflage caca"


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La température n'a jamais été aussi élevée depuis 400 ans
MessagePosté: Dim Novembre 15, 2009 23:17 
Hors ligne
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun Avril 17, 2006 15:45
Messages: 5672
Localisation: dans mon esprit.
Lamart a écrit:
Pourquoi te répondre? Tu poses une question dont tu connais déjà la réponse...


Absolument pas, sinon j'aurai affirmé la chose :!:

Aujourd'hui, je n'ai toujours pas de réponse SATISFAISANTE à ma question et pourtant elle est simple: pourquoi appelle-t-on "terre verte" une contrée que l'on nous présente comme ayant toujours été recouverte de glaciers ? Cela implique-t-il qu'à une époque très proche de nous il y avait moins de glacier et qu'il faisait plus chaud et si oui, pour quelle raison ?

Je suis consterné d'avoir à justifier le simple fait de poser une simple question.

Citation:
Tu préfères pratiquer la politique de l'autruche et nier l'évidence libre à toi.


Ce qui est évident pour toi ne l'est pas forcément pour moi, et je ne crois pas que porter un regard critique sur le matraquage médiatique du discours dominant écolo bien pensant soit forcément assimilable à la "politique de l'autruche".

Citation:
Tout le monde sais qu'il y a déjà eu des variations par le passé du climat, mais jamais si rapidement.


Justement non. Les variations de températures enregistrées ces deux derniers décennies ne sont pas statistiquement significatives pour affirmer de telles choses.

http://climat-sceptique.over-blog.com/c ... 98981.html

Citation:
Je suis d'accord avec toi qu'il ne faut pas culpabiliser, qu'a titre personnel, on y peux pas grand chose, mais ce n'est une raison de se voiler la face et de ne rien faire, même si ce n'est qu'une goutte d'eau... les océans sont fait de gouttes d'eau.


Je te rassure, je suis relativement "écologiquement responsable", par exemple je ne prends pas l'avion, je fais le marché, mange des produits de saison, utilise un thermostat autrement qu'un interrupteur, pose un couvercle sur ma casserole d'eau à bouillir, tire la chasse un pipi sur deux etc... mais cela ne change rien a l'histoire et ne réponds pas a la question fondamentale: notre climat se réchauffe-t-il réellement (attention, je ne parle pas de variations statistiques normales, haussières ou baissières sur quelques dizaines d'années) et si oui, quel est l'impact de l'acitivité humaine dans cette évolution ?

_________________
«Caressez un cercle et il deviendra vicieux», Ionesco


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La température n'a jamais été aussi élevée depuis 400 ans
MessagePosté: Lun Novembre 16, 2009 09:46 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer Novembre 07, 2007 00:37
Messages: 3206
Localisation: Vaucluse
Pour l'île verte, j'avais effectivement lu à plusieurs reprises qu'avant le "petit âge glaciaire", il faisait un peu plus chaud...Mais pas qu'au Groenland, en Angleterre aussi, par exemple.
Comme le dit Lamart, c'est pas tant le réchauffement en lui-même que sa rapidité qui est inquiétante...
l y a "Etats d'Urgence", de Michael Crochton, qui, comme roman, n'est pas mal du tout, sur le sujet...Ce roman est suivi du "dossier" rassemblé par Crichton pour l'étude de son roman, et c'est peut-être le plus intéréssant...On y apprend par exemple qui si, pour simplifier, le réchauffement actuel ne fait pas totalement l'unanimité (et je ne parle pas des lobbies), c'est que certains se posent des questions quant à la fiabilité des mesures...Par exemple, lorsque l'on relève des mesures à proximité d'une grande ville, on va voir nettement une hausse des températures...Mais la ville en elle-même, avec ses activités humaies, le béton qui accumule la chaleur, bref!, est génératrice de chaleur...Les mesures sont censées prendre en compte cette "chaleur humaine" et la retrancher de leurs mesures...Mais est-ce bien le cas? Est-elle bien évaluée?

Ce dossier ne résout rien (Crichton ne prétend pas avoir tout compris et apporter la vérité...Ca serait un comble pour un romancier! :mrgreen: ) mais pose des questions que nous n'avons pas l'habitude de nous poser...On comprend en tout cas que le problème est réellement très, très complexe...De plus, Crichton s'interroge sur la neutralité scientifique : vous travaillez pour un employeur qui veut une chose : vous allez orienter vos recherches dans ce sens, au risque de rater un élément important, c'est humain...Et au niveau du climat, ça se passe aussi bien dans un sens que dans l'autre!

_________________
Prends garde à ce que tu souhaites, les dieux pourraient te l'accorder.
(proverbe ténébran)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La température n'a jamais été aussi élevée depuis 400 ans
MessagePosté: Lun Novembre 16, 2009 10:43 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Sam Octobre 31, 2009 14:19
Messages: 147
Localisation: FRANCE.NORD
J'ai déjà cité ca sur un autre sujet mais c'est peut-être plus adapté ici.
C'est écrit sur le mur d'un célèbre aquarium du nord de la france.
C'est parceque nous sommes 6 milliards sur terre que nous l'avons dégradé.
C'est parceque nous sommes 6 milliards que nous pouvons la soigner.
Ceci couplé à la citation qui dit que "les plus grandes aventures ont commencé par un premier pas", me fait dire qu'on peut garder l'espoir...

_________________
"Demain est un mystère, pour tout le monde, et ce mystère doit provoquer le rire et l'envie, pas la peur et le refus."Marc Levy


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La température n'a jamais été aussi élevée depuis 400 ans
MessagePosté: Lun Novembre 16, 2009 11:03 
Hors ligne
Membre honoraire

Inscription: Mer Février 07, 2007 00:15
Messages: 8631
hermine88 a écrit:
l y a "Etats d'Urgence", de Michael Crochton, qui, comme roman, n'est pas mal du tout, sur le sujet...Ce roman est suivi du "dossier" rassemblé par Crichton pour l'étude de son roman, et c'est peut-être le plus intéréssant...

Roman qui a été très, très critiqué (parfois en des termes assez... fleuris) par les météorologues, géophysiciens et autre spécialistes du changement climatique.
Il s'agit d'un document de propagande. En peu plus vicieux peut-être, car c'est une fiction qui se donne des aspects scientifiques (quitte à travestir la réalité, Crichton s'en étant fait une spécialité).

Je ne suis absolument pas un spécialiste en météorologie mais j'ai eu l'occasion d'en discuter il y a quelques mois avec l'un des membres du GIEC (Groupe d'Experts Intergouvernemental sur l'Evolution du Climat, créé par les gouvernements du G7 en 1988 pour évaluer l'importance du réchauffement climatique -si vous voulez le nom du monsieur, je vous le donne par MP) : le fait est qu'il y a clairement eu un réchauffement climatique au cours de ce dernier siècle, cela ne fait plus vraiment de doute pour la plupart des scientifiques sérieux qui se sont penchés sur le sujet.
Le question maintenant est de savoir si ce réchauffement va se poursuivre durant le siècle à venir, sur le long terme, et de savoir si les activités humaines ont vraiment joué un rôle significatif dans ce changement... Et là, on en est nettement moins sûr.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La température n'a jamais été aussi élevée depuis 400 ans
MessagePosté: Lun Novembre 16, 2009 13:55 
Hors ligne

Inscription: Mer Octobre 25, 2006 20:11
Messages: 65
Localisation: Versailles
Je me demande l'utilité d'un tel débat sur la cause humaine ou non du réchauffement climatique.
Le temps qu'on arrive ou non à le prouver, on continue toujours de polluer l'atmosphère?
Cette responsabilisation (bien fondée ou non) ne peut avoir que du bon puisqu'elle aura pour effet de rendre l'air plus pur, les cours d'eau moins pollué... bref de mieux vivre dans un environnement plus sain.
Le problème aussi c'est qu'avec une grande partie des gens, il faut l'annonce d'une catastrophe pour qu'il bouge leur cul :wink: .


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La température n'a jamais été aussi élevée depuis 400 ans
MessagePosté: Lun Novembre 16, 2009 17:36 
Hors ligne
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar Septembre 06, 2005 22:43
Messages: 13228
Localisation: Genève
SansIPfixe a écrit:
Lamart a écrit:
Pourquoi te répondre? Tu poses une question dont tu connais déjà la réponse...


Absolument pas, sinon j'aurai affirmé la chose :!:



Excuse-moi alors, je pensais que tu faisait de l'ironie vu ton scepticisme envers le réchauffement climatique.

Donc pour répondre à ta question, quand des Vikings islandais (par Erik le Rouge, selon la légende) ont "redécouvert" le Groenland Vers 870, (par avant il a été habité par des peuples de l'Arctique appelés " Bouloutes "), le climat était plus clément, et à commencé à changé (refroidi) vers le XVe siècle.

http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/amnord/groenland.htm
http://fr.wikipedia.org/wiki/Groenland

_________________
(;,;) Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Cthulhu fhtagn (;,;)



http://www.facebook.com/DJ.Bu.all.stylles


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La température n'a jamais été aussi élevée depuis 400 ans
MessagePosté: Lun Novembre 16, 2009 17:41 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun Août 17, 2009 00:19
Messages: 2631
les Bouloutes :lol:


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La température n'a jamais été aussi élevée depuis 400 ans
MessagePosté: Lun Novembre 16, 2009 23:06 
Hors ligne
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun Avril 17, 2006 15:45
Messages: 5672
Localisation: dans mon esprit.
Lamart a écrit:
Excuse-moi alors, je pensais que tu faisait de l'ironie vu ton scepticisme envers le réchauffement climatique.

Donc pour répondre à ta question, quand des Vikings islandais (par Erik le Rouge, selon la légende) ont "redécouvert" le Groenland Vers 870, (par avant il a été habité par des peuples de l'Arctique appelés " Biloutes "), le climat était plus clément, et à commencé à changé (refroidi) vers le XVe siècle.

http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/amnord/groenland.htm
http://fr.wikipedia.org/wiki/Groenland


Merci Lamart pour ces liens intéressants :wink:

Cela confirme que dans un passé très récent, le groéland a du être plus chaud qu'aujourd'hui (d'où son nom étrange pour nos contemporains) et qu'à cette époque, l'activité humaine n'aurait pu être tenue comme responsable de ce réchauffement.

A-t-on une explication de ce réchauffement global entre le Xéme et le XVéme, qui sans vouloir trop m'avancer correspond (peu ou prou) au moyen age, connu des climatologues pour avoir été relavatiment "chaud" avant que nous replongions dans un période plus "froide" qui redevient plus "chaude" ?

L'activité solaire, volcanique, l'inertie des océans etc ... ?

_________________
«Caressez un cercle et il deviendra vicieux», Ionesco


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La température n'a jamais été aussi élevée depuis 400 ans
MessagePosté: Mar Novembre 24, 2009 18:33 
Hors ligne
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar Septembre 06, 2005 22:43
Messages: 13228
Localisation: Genève
Citation:
Le réchauffement climatique pourrait atteindre 7 degrés en 2100

C'est le pire scénario jamais imaginé. Le réchauffement climatique pourrait atteindre sept degrés en 2100 selon vingt-quatre climatologues de renom. L'Institut de recherche sur les impacts du climat de Potsdam, en Allemagne, publie en effet mardi 24 novembre un document de 64 pages représentant une synthèse des travaux scientifiques sur le changement climatique parus depuis le 4e rapport du Groupe intergouvernemental d'experts sur le climat (GIEC, 2007), assorti d'un appel à agir.

"La température moyenne de l'air devrait se réchauffer entre 2 et 7 degrés en 2100 par rapport à la période préindustrielle", affirment les auteurs. L'augmentation de 40 % des émissions de CO2 entre 1990 et 2008 rend plus difficile à atteindre l'objectif fixé en juillet de limiter à 2 degrés le réchauffement global. "Chaque année de retard dans l'action augmente les chances que le réchauffement dépasse 2 °C", avertissent-ils.

A l'attention de ceux qui douteraient encore de l'origine humaine du réchauffement, le document de Potsdam rappelle que durant le dernier quart de siècle, les températures moyennes ont augmenté de 0,19 degré par décennie, ce qui correspond parfaitement aux prévisions calculées sur la base des émissions de gaz à effet de serre.

PHÉNOMÈNES MÉTÉOROLOGIQUES EXTRÊMES

L'un des effets les plus alarmants du changement à venir concerne la multiplication des phénomènes météorologiques extrêmes, que ce soit au niveau des températures (canicules) ou des précipitations (sécheresses, inondations). Un autre concerne l'élévation du niveau des mers. "La montée actuelle du niveau des mers", de 3,4 mm par an durant les quinze dernières années, "est supérieure de 80 % aux prévisions passées du GIEC", selon les climatologues. Au lieu d'une fourchette comprise entre 18 et 59 cm d'augmentation, les experts estiment désormais que si les émissions de gaz à effet de serre ne sont pas réduites, la fonte des calottes glaciaires provoquera une montée des eaux comprise entre un et deux mètres d'ici à la fin du siècle.

Selon Hans Joachim Schellnhuber, directeur de l'Institut de Potsdam et membre du GIEC, le rapport est un "dernier appel des scientifiques à l'intention des négociateurs sur le climat de 192 pays qui doivent prendre le train de la protection climatique à Copenhague", du 7 au 18 décembre. "Ils doivent connaître la vérité sans détours sur le réchauffement global et les risques sans précédent qu'il implique", souligne-t-il.

Pour limiter le réchauffement à 2 degrés, il faut que les émissions cessent d'augmenter entre 2015 et 2020 et diminuent ensuite rapidement. "Une société mondiale "décarbonée" – avec zéro émission de CO2 et d'autres gaz à effet de serre durables – doit être atteinte bien avant la fin du siècle", espèrent les climatologues.



http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... L-32280184

Citation:
'La fonte des glaces pourrait coûter jusqu'à dix crises financières'

Jusqu'à 28 000 milliards de dollars, soit 18 840 milliards d'euros, c'est ce que pourraient causer les dommages d'inondations dans plus d'une centaine de grandes villes côtières à la suite de la fonte des glaces en 2050, selon une étude (en anglais) publiée lundi 23 novembre par le WWF et l'assureur Allianz. Entretien avec Elise Buckle, chargée de l'énergie et du climat au WWF France.

Que recouvre ce chiffre de 28 000 milliards de dollars ?

En cas d'augmentation du niveau de la mer d'un demi-mètre d'ici à 2050, c'est la valeur des biens exposés à des inondations, des tornades, des destructions liées aux événements climatiques dans 136 villes portuaires dans le monde entier. On a beaucoup parlé de la crise financière et du sauvetage des banques, qui ont coûté 3 000 milliards de dollars (2 000 milliards d'euros). Là, on serait à 28 000 milliards de dollars. C'est donc presque dix fois plus que ce qu'a coûté la crise financière. L'idée était d'attirer l'attention des décideurs politiques mais aussi des investisseurs sur le fait que le coût du réchauffement climatique va être beaucoup plus important que celui de la crise financière.

Le rapport se concentre sur 136 villes. Parmi elles, quelles seront les villes les plus touchées ?

Les grandes villes américaines sont assez symboliques, mais les mégalopoles d'Asie sont au premier plan. Les villes qui sont le plus proche du niveau de la mer en terme d'altitude sont les plus menacées. En général, elles sont également très peuplées et une grande partie de leur population est très vulnérable. C'est le cas, par exemple, au Bangladesh ou en Inde, où énormément de personnes ont quitté la campagne pour s'entasser dans des bidonvilles près de la mer. Ces personnes ont très peu de moyens pour s'adapter, pour faire face en cas de montée des eaux, en cas de catastrophe naturelle ou pour déménager. Dernièrement, nous avons publié un classement des mégalopoles asiatiques selon leur degré de vulnérabilité au changement climatique. Quasiment toutes sont situées près de la mer.

Un zoom est fait sur les villes du Nord-Est américain. Pourquoi ?

L'idée était de montrer que, dans une ville comme New York, le réchauffement climatique pourrait avoir des effets dévastateurs, beaucoup plus que le 11-Septembre par exemple. On s'est intéressé à Baltimore, Boston, New York, Philadelphie et Providence. S'il y a une augmentation du niveau de la mer de seulement 0,65 m d'ici à 2050, on estime que le coût de l'exposition des biens dans ces quatre villes se situera entre 1 300 et 7 400 milliards de dollars. C'est vrai qu'avec la crise économique il est difficile, pour le moment, pour le président Obama de s'engager sur le climat alors que beaucoup d'Américains ont perdu leur emploi ou n'ont plus de maisons. A très court terme c'est très difficile à vivre, mais à long terme la catastrophe risque d'être beaucoup plus grave.

Que peut-on faire ?

On cherche des solutions compliquées, comme la séquestration du carbone pour les usines, mais la nature nous propose aussi des solutions beaucoup plus simples. Il faudrait investir beaucoup plus dans certains eco-systèmes qui peuvent jouer le rôle de protection naturelle. Par exemple, quand il y a eu le tsunami en Asie en 2005, on a remarqué que les mangroves avaient joué un rôle très important pour protéger les habitations et les gens qui étaient au bord de la mer. Il faudrait donc restaurer les mangroves, les replanter. On pourrait aussi parler du rôle de la forêt, qui nous offre des services sans limites et quasiment gratuitement. A long-terme, c'est là qu'il y a des solutions durables.

Dans le cas du Nord-Est américain, il faudra mettre en place des solutions beaucoup plus radicales pour relocaliser progressivement les populations et les infrastructures. Mais il faudrait le faire dès maintenant car ça coûtera beaucoup plus cher de réparer après coup. Dans son rapport sur l'évaluation des coûts économiques du changement climatique, Nicholas Stern a expliqué que si l'on agit maintenant, ça nous coûtera environ 1 % du PIB mondial. Si l'on ne fait rien, il estime que cela va nous coûter environ 20 % du PIB mondial. C'est aussi une leçon pour l'humanité pour réfléchir à la façon dont on va construire les villes de demain afin qu'elles soient mieux intégrées dans leur environnement naturel.
Propos recueillis par Raphaëlle Besse Desmoulières


http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... L-32280184

_________________
(;,;) Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Cthulhu fhtagn (;,;)



http://www.facebook.com/DJ.Bu.all.stylles


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La température n'a jamais été aussi élevée depuis 400 ans
MessagePosté: Mar Novembre 24, 2009 23:57 
Hors ligne
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun Avril 17, 2006 15:45
Messages: 5672
Localisation: dans mon esprit.
Désolé Lamart, étant donné que c'est toi qui nous permet d'actualiser les articles à ce sujet, c'est donc aussi les articles que tu cites que je me dois de commenter :?

Citation:
"La température moyenne de l'air devrait se réchauffer entre 2 et 7 degrés en 2100 par rapport à la période préindustrielle", affirment les auteurs.


A quand remonte la période préindustrielle :?:

L'époque industrielle est communément admise comme se situant aux alentours du milieu 18°S en angleterre, soit il y a environ 250 ans !
Ceci étant dit, nous ne savons pas quelle est la date retenue pour la période dite "préindustrielle" puisqu'elle recouvre toutes les périodes précédent l'ére industrielle :shock:

Citation:
un réchauffement entre 2 et 7 degrés :


On croit rêver : la marge d'erreur est colossale, elle prouve a quel point les résultats retenus sont équivoques et dépendants des variables initiales des modèles retenus.

A un tel niveau d'imprécision, cela relevé plus de la prédiction que la prévision climatique.

Je caricature mais c'est un peu comme si au bulletin météo de la semaine en cours, on vous annonçait qu'il fera entre +10° et +30° dimanche prochain.

Si l'on part du principe que ces prédictions climatiques s'étalent sur 350 ans, une élévation de 2° sur cette période correspond à une hausse moyenne de la température de 0.005° degré par an, soit guére plus d'un demi degré par siècle.

Voilà le genre de prévisions qui me laissent pantois et qui font enrager les pov' gens comme moi qui tentent de porter un regard critique sur ce qui nous concerne tous :(

Sinon, quelqu'un aurait-il des infos sur mes posts précédents ?

Comment nos climatologues nous expliquent-ils que le Groéland ait perdu une large partie de ses glaciers à une époque récente ou l'activité humaine ne pouvait être tenue pour responsable de la fonte des glaciers ?

_________________
«Caressez un cercle et il deviendra vicieux», Ionesco


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La température n'a jamais été aussi élevée depuis 400 ans
MessagePosté: Mer Novembre 25, 2009 07:40 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun Août 17, 2009 00:19
Messages: 2631
je te passe rapidement un graphique reçu lors d'une réunion de travail.
rapidement car je pars au taff & suis déjà à la bourre


http://img252.imageshack.us/img252/8900/evtc.png

hausse des t°c cyclique


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La température n'a jamais été aussi élevée depuis 400 ans
MessagePosté: Mer Novembre 25, 2009 12:46 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer Novembre 07, 2007 00:37
Messages: 3206
Localisation: Vaucluse
Ar Soner a écrit:
Roman qui a été très, très critiqué (parfois en des termes assez... fleuris) par les météorologues, géophysiciens et autre spécialistes du changement climatique.
Il s'agit d'un document de propagande. En peu plus vicieux peut-être, car c'est une fiction qui se donne des aspects scientifiques (quitte à travestir la réalité, Crichton s'en étant fait une spécialité).



Euh...Je parlais bien de roman... :wink:
Je pense que dans ce cas, le côté "propagande vicieuse" vient du fait que les méchants sont ceux que, normalement, on prend pour gentils, et vice-versa. Vu sous cet angle, quand on entend certaines personnes qui encouragent à rester les plus gros pollueurs possibles pour "éviter une nouvelle glaciation", certes, c'est vicieux, je suis d'acord.
Mais ça n'était pas au roman en lui-même que je faisais allusion, mais au dossier qui le complète...C'est dommage, je ne l'ai plus sous les yeux, parce que je l'aurais relu pour voir si je n'étais pas victime d'une fausse impréssion...Dans mon souvenir, il était assez "neutre", en fait, se contentant, en gros, de montrer que ça n'était pas aussi simple que cela le parraissait de déterminer une hausse des tempétatures due aux activités humaines ou à toute autre cause...Mais c'est peut-être une fausse impression de ma part, parce que cela fait quelques temps que je l'ai lu.

Pour le reste de ton post, c'est à peu près les conclusions auxquelles j'étais parvenue. :wink:


Je ne sais plus si on en a parlé ou non dans ce sujet, mais il me semble qu'il y a clairement une histoire 'activité solaire, également : le réchauffement serait général dans notre système solaire, mais je n'ai plus une seule source sur le sujet...


A propos du Groenland, j'ai moi aussi une question qui rejoint celles de SansIPFixe : il y a quelques années, j'ai vu un documentaire sur les vickings, qui n'avait rien, mais alors rien du tout à voir avec des changements climatiques. Cela parlait justement de la colonie vicking du groenland, et du fait qu'ils sont entrés en conflit avec les autochtones. Il reste des ruines, dont un port (je me demande s'il ne s'agissait pas d'une petite île, dans ce cas, plutôt que du groenland à proprement parler). Ce port est maintenant situé à environ 3 mètres du niveau de l'eau, et je ne comprends pas pourquoi! Globalement, les océans n'ont pas baissé de trois mètres depuis le Xième siècle, cela se saurait, je pense...Alors pourquoi à cet endroit?

Ce sont les glaces du groenland qui, localement, sont responsables de cette baisse? Si oui, il devit faire tout de même drôlement plus chaud au Xième siècle qu maintenant, non?

_________________
Prends garde à ce que tu souhaites, les dieux pourraient te l'accorder.
(proverbe ténébran)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La température n'a jamais été aussi élevée depuis 400 ans
MessagePosté: Mer Novembre 25, 2009 13:26 
Hors ligne

Inscription: Mar Novembre 24, 2009 22:16
Messages: 1
Bonjour à tous. Je suis votre forum depuis un certain temps, sans pour autant avoir fait l'effort de m'inscrire pour participer aux différents débats. C'est maintenant chose faite.

Concernant le réchauffement climatique, je vous propose un article fort intéressant d'un grand mathématicien français, Bernard Beauzamy.

Voici le lien pour y accéder : http://pagesperso-orange.fr/scmsa/CO2_et_croisades.pdf

Il ne s'agit pas ici de nier le réchauffement climatique comme il a déjà été signalé plus haut, mais sa cause anthropique. Il ne s'agit pas non plus d'occulter les différents agissements néfastes de l'homme sur son environnement (Différentes pollutions,...), mais de faire la lumière sur un sujet somme toute particulièrement obscur. Un véritable matraquage médiatique est aujourd'hui opéré. Il est dit dans tous les journaux papiers, ou bien télévisés qu'il y a un augmentation dramatique des émissions de CO2. Certes, on ne peut le nier, mais on oublie également à chaque fois de dire que seulement 2% de l'effet de serre est lié au CO2 (en général, pas seulement les activités humaines). Affirmer que l'homme est responsable du réchauffement climatique semble donc hasardeux.

J'ajouterai également que les logiciels/programmes sur lesquels se basent les climatologues ne sont pas élaborés par leurs soins. Une erreur dans le développement entraine donc une erreur dans les résultats obtenus, et également dans les interprétations fournies. Le point de vue d'un mathématicien qui s'occupe des formules composant ces logiciels est éclairant.

Je vous laisse vous forger votre propre avis sur cet article.

Light.

P.S : voici le site de l'entreprise de M.Beauzamy qui contient d'autres articles intéressants. http://pagesperso-orange.fr/scmsa/accueil.htm


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La température n'a jamais été aussi élevée depuis 400 ans
MessagePosté: Jeu Novembre 26, 2009 09:43 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Sam Octobre 31, 2009 14:19
Messages: 147
Localisation: FRANCE.NORD
Valeurs remarquables de novembre en France

TMax : 31.4°C (Solenzara le 10/11/1985)

TMin : -15.0°C (Mont Aigoual le 22/11/1988)

Précip : 321.0 mm (Mont Aigoual le 07/11/1982)

45 degrés d'amplitude thermique sur 6 ans dans un même pays.
je me demande comment un réchauffement global de 2 degrés pourrait être si terrifiant.

_________________
"Demain est un mystère, pour tout le monde, et ce mystère doit provoquer le rire et l'envie, pas la peur et le refus."Marc Levy


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La température n'a jamais été aussi élevée depuis 400 ans
MessagePosté: Jeu Novembre 26, 2009 10:29 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun Novembre 02, 2009 23:47
Messages: 624
Localisation: Canada
Le secret se trouve dans le terme "global".


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La température n'a jamais été aussi élevée depuis 400 ans
MessagePosté: Jeu Novembre 26, 2009 11:27 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Sam Octobre 31, 2009 14:19
Messages: 147
Localisation: FRANCE.NORD
C'est pas faux!

_________________
"Demain est un mystère, pour tout le monde, et ce mystère doit provoquer le rire et l'envie, pas la peur et le refus."Marc Levy


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La température n'a jamais été aussi élevée depuis 400 ans
MessagePosté: Mar Décembre 08, 2009 18:33 
Hors ligne
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar Septembre 06, 2005 22:43
Messages: 13228
Localisation: Genève
Citation:
2009, cinquième année la plus chaude, selon l'OMM

L'année 2009 sera probablement la cinquième la plus chaude jamais enregistrée, et la première décennie du XXIe siècle celle où les températures ont été les plus élevées depuis le début de ces mesures, annonce l'Organisation météorologique mondiale (OMM).

Lors d'une conférence en marge du sommet climatique de Copenhague, le secrétaire général de l'OMM, le Français Michel Jarraud, a souligné plusieurs exemples de températures extrêmes cette année.

L'Australie a ainsi subi sa troisième année la plus chaude depuis 1850, "avec trois vagues de chaleur exceptionnelles".

"La Chine a connu sa pire sécheresse en cinquante ans, qui a touché des millions de personnes, la faible mousson en Inde a également causé de graves sécheresses et le Kenya a dû faire face à de fortes pénuries alimentaires pour la même raison", a-t-il énuméré.

Michel Jarraud a également évoqué une inondation au Burkina Faso d'une ampleur jamais vue en 90 ans. De plus, 2009 est la troisième année où les glaces arctiques ont le plus fondu en été après 2007 et 2008.

Une partie des données de l'OMM proviennent du centre Hadley du bureau météorologique britannique. Selon Vicky Pope, responsable sur les changements climatiques au centre Hadley, 2009 sera effectivement la cinquième année la plus chaude jamais enregistrée.

NOUVEAU PHÉNOMÈNE EL NINO

"Ce qui s'est globalement passé, c'est que nous sommes entrés dans un phénomène El Nino", a-t-elle ajouté. Ce processus météorologique provoque un réchauffement de l'océan Pacifique Est qui peut avoir de fortes répercussions dans le reste du monde.

Un phénomène El Nino de grande ampleur a eu lieu en 1998, année la plus chaude jamais enregistrée.

"Ce n'est qu'une question d'années avant que le record soit à nouveau battu. Le climat est de plus en plus chaud et la tendance au réchauffement s'accélère", a déclaré Michel Jarraud à Reuters.

"La variabilité des données fait qu'il est difficile de prévoir (quand le record sera battu), mais dès qu'il y aura un fort El Nino, les températures seront plus élevées que jamais."

Le météorologue a rejeté toute polémique concernant la publication d'e-mails de chercheurs de l'Université britannique d'East Anglia.

Ces messages laissaient penser que des scientifiques avaient cherché à minimiser des données qui auraient pu privilégier le point de vue des sceptiques du réchauffement.

L'OMM a employé un ensemble de données venant de laboratoires britanniques - dont celui d'East Anglia - et deux venant de sources américaines. "Pris séparément, les trois arrivent à des résultats presque identiques", a indiqué Jarraud.

Le fait qu'aucune année n'ait été plus chaude que 1998 a été présenté par une minorité de chercheurs ne croyant pas à l'implication humaine dans le réchauffement climatique comme un signe qu'il s'agit bien d'un phénomène naturel et cyclique.

Mais selon Vicky Pope, les températures ont bel et bien "légèrement augmenté" au cours de la décennie écoulée. "Il n'y a pas eu de rafraîchissement" depuis le pic de 1998, a-t-elle dit.

La température moyenne lors de la décennie 2000-2009 est plus élevée de 0,4°C que la moyenne sur la période 1961-1990. La décennie 1990-1999 était plus chaude de 0,23°C que cet intervalle, a-t-elle indiqué.


http://fr.news.yahoo.com/4/20091208/tsc ... 1ccfa.html

_________________
(;,;) Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Cthulhu fhtagn (;,;)



http://www.facebook.com/DJ.Bu.all.stylles


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La température n'a jamais été aussi élevée depuis 400 ans
MessagePosté: Mer Janvier 20, 2010 22:16 
Hors ligne
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun Avril 17, 2006 15:45
Messages: 5672
Localisation: dans mon esprit.
Citation:
Glaciers de l'Himalaya: le GIEC fait son mea culpa
AP | 20.01.2010 | 19:00
Le GIEC est allé un peu vite en annonçant que les glaciers de l'Himalaya fondaient plus rapidement qu'ailleurs et risquaient d'avoir disparu en 2035: le groupe d'experts climatiques internationaux a reconnu mercredi que cette affirmation n'était pas établie scientifiquement. Un aveu qui pourrait donner du grain à moudre aux "climatosceptiques".

Le Groupe d'experts intergouvernemental sur l'évolution du climat (GIEC) avait affirmé, dans son quatrième rapport d'évaluation sorti en 2007, que les glaciers himalayens reculaient plus vite que partout ailleurs sur la planète. A l'époque, ils écrivaient que "la probabilité de leur disparition en 2035 ou peut-être plus tôt est très élevée, si la Terre continue à se réchauffer au rythme actuel."

L'instance onusienne fait désormais marche arrière. Le rapport de 2007 se fonde sur "des estimations peu corroborées de taux de recul et de date de disparition des glaciers himalayens", précise le GIEC dans un communiqué. "Les normes claires et bien établies de preuves exigées par les procédures du GIEC n'ont pas été appliquées correctement" dans ce paragraphe.

Ce passage, qui figure dans la contribution du Groupe de travail II au rapport de 2007, avait suscité peu de commentaires avant que le "Sunday Times" n'évoque dimanche une projection apparemment basée sur un article de presse.

Les responsables du GIEC ont ouvert une enquête pour déterminer comment cette prévision douteuse s'était retrouvée dans le volumineux rapport, a déclaré à l'Associated Press Chris Field, directeur du département d'écologie de l'Institution Carnegie pour la science, basée à Washington.

Dans son communiqué, le GIEC s'abstient de toute nouvelle prévision sur la date de la disparition éventuelle des glaciers himalayens, mais souligne que "les pertes massives et généralisées des glaciers (...) au cours des décennies récentes devraient s'accélérer au XXIe siècle". Le phénomène réduira "la disponibilité de l'eau" et le potentiel hydroélectrique dans de grandes chaînes de montagne, dont l'Himalaya, précise-t-il.

Mardi, le ministre indien de l'Environnement, Jairam Ramesh, avait réitéré ses critiques sur l'évaluation initiale du GIEC. "La santé des glaciers (himalayens) est une source de grande préoccupation, mais la position alarmiste du GIEC selon laquelle ils fondraient d'ici 2035 n'était pas fondée sur une once de preuve scientifique", a-t-il déclaré au "Times of India". AP



http://tempsreel.nouvelobs.com/depeches ... culpa.html

_________________
«Caressez un cercle et il deviendra vicieux», Ionesco


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La température n'a jamais été aussi élevée depuis 400 ans
MessagePosté: Ven Janvier 22, 2010 18:52 
Hors ligne
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar Septembre 06, 2005 22:43
Messages: 13228
Localisation: Genève
Citation:
Climat : le dernière décennie fut la plus chaude des annales

Monde - D'après l'agence spatiale américaine, la planète vient de connaître la décennie la plus chaude des annales, qui remontent à la fin du 19e siècle.

L'Institut d'étude spatiale Goddard de la Nasa (Giss) a publié ses chiffres pour l'année 2009, révélant que cette dernière a été la deuxième année la plus chaude des 130 années dont les températures ont été enregistrées. Elle se place juste derrière 2005, et presque ex aequo avec 1998, 2002, 2003, 2006 et 2007, l'année 2008 ayant été la plus froide de la décennie en raison de la force du courant marin La Niña.

"Il y a des variations importantes des températures terrestres d'une année sur l'autre, provoquées par l'influence alternée des courants de l'océan Pacifique El Niño (chaud) et La Niña (froid)" explique James Hansen, le directeur du Giss. "Mais quand on fait la moyenne des températures sur cinq ou dix ans pour lisser ces fluctuations annuelles du thermomètre, on peut voir que le réchauffement planétaire se poursuit sans relâche" souligne-t-il.

Depuis 1880, une nette tendance au réchauffement est constatée à la surface du globe, les températures ayant grimpé d'environ 0,2 degré Celsius par décennie au cours des trente dernières années, grimpant au total de 0,8 degré depuis 1880.

Pour dresser ce bilan, le Giss s'est basé sur des données fournies par plus d'un millier de stations météorologiques situées tout autour de la Terre, des mesures de températures à la surface des océans effectuées par des satellites ainsi que des données venant des stations de recherche dans l'Antarctique.


http://www.maxisciences.com/climat/clim ... t5459.html

_________________
(;,;) Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Cthulhu fhtagn (;,;)



http://www.facebook.com/DJ.Bu.all.stylles


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La température n'a jamais été aussi élevée depuis 400 ans
MessagePosté: Jeu Janvier 28, 2010 19:18 
Hors ligne
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar Septembre 06, 2005 22:43
Messages: 13228
Localisation: Genève
Citation:
La fonte des glaciers reste indubitable

En dépit de l'erreur du Groupe d'experts intergouvernemental sur l'évolution du climat (GIEC) donnant pour quasi disparus les glaciers de l'Himalaya vers 2035, le problème du recul des glaciers d'altitude est bien réel. Or ces derniers sont essentiels à l'approvisionnement en eau des vallées. Dans l'Himalaya, explique Christian Vincent, du Laboratoire de glaciologie et de géophysique de l'environnement, "on sait que (la plupart des glaciers) sont en retrait continu depuis le milieu du XIXe siècle, mais nous avons très peu de longues séries de mesures suffisamment précises pour avoir une vision nette et globale de leur avenir à l'échelle de quelques décennies".

Ailleurs, dans les Andes notamment, la situation est mieux connue. Et plus alarmante. "Dans la Cordillère blanche, par exemple, entre 1970 et 1997, les surfaces glaciaires ont perdu 16 %. Puis encore 11 % entre 1997 et 2003, poursuit le glaciologue Robert Gallaire, de l'Institut de recherche pour le développement. C'est un phénomène qui accélère. Sur les 720 glaciers recensés en 1970, 142 avaient disparu en 2003." "En 1999, nous avions fait un forage de 16 mètres dans le glacier de Chatalcaya, en Bolivie, explique-t-il. Nous avions prévu qu'il disparaîtrait dans les dix à quinze ans, et nous l'avons en effet vu disparaître." Selon le glaciologue, il n'est pas alarmiste d'affirmer que "tous les glaciers andins en dessous de 5 500 mètres d'altitude auront disparu d'ici à une quinzaine d'années tout au plus".
Stéphane Foucart


http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... L-32280184

_________________
(;,;) Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Cthulhu fhtagn (;,;)



http://www.facebook.com/DJ.Bu.all.stylles


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La température n'a jamais été aussi élevée depuis 400 ans
MessagePosté: Jeu Janvier 28, 2010 19:54 
Je ne sais pas si cela réchauffe mais je peux vous dire que pour ces mois de décembre et janvier (en France, puis et en Italie), je me suis jamais autant caillé que depuis l'âge de 5/6 ans (et cela remonte à une époque où non seulement même l'idée de l'Internet n'existait pas mais où la télé couleur était encore inconnue en France !!)

Image


Haut
  
 
 Sujet du message: Re: La température n'a jamais été aussi élevée depuis 400 ans
MessagePosté: Jeu Janvier 28, 2010 21:13 
Hors ligne
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Jeu Août 14, 2008 04:02
Messages: 7249
Eh bien, il semble qu'on vous ait envoyé nos hiver rigoureux et très froid... Car nous on a gardé le temps doux. Jusqu'à maintenant, on a eu très peu de gros froid (pour nous c'est -20 à -30...).

_________________
L'arbre qui tombe fait toujours plus de bruit que la forêt qui pousse...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La température n'a jamais été aussi élevée depuis 400 ans
MessagePosté: Jeu Janvier 28, 2010 22:45 
En Amérique du Nord, le froid a surtout été sensible dans des régions peu habitué au gel comme surtout les côtes du golfe du Mexique et la péninsule flordienne.

Dans le secteur de Chihuhaha, le thermomètre est descendu en dessous de -8° température assez exceptionnelle pour la région

Image
Nord du Mexique, le 21 janvier 2010

Au début du dernier printemps austral (fin septembre 2009), j'étais au Chili (secteur de Valparaiso) et le thermomètre a flirté avec les 5° quasiment tout le temps de mon séjour pendant qu'à Santiago il est descendu largement en dessous de zéro !!

Image
Moi-même à Valparaiso le 25 septembre 2009 / autour de 6° vers midi, ça caille !


Haut
  
 
 Sujet du message: Sortir de la mythologie du réchauffement climatique...
MessagePosté: Ven Mars 26, 2010 20:53 
En discutant avec une personne gérant une petite station météo dans le nord de l'Ontario, j'en suis venu à évoquer le problème des ours polaires.

Là bas, il y a un gros souci, car loin d'être en état de disparition, l'ours polaire serait plutôt en voie de prolifération.

Les scientifiques locaux et particulièrement le Dr Taylor essayent de rétablir la vérité quant au problème des populations arctiques des ours polaires mais rien n'y fait. L'ours est le symbole du réchauffement et les pro-réchauffistes en font leur symbole.

Les spécialistes de la faune arctique sont d'accord pour évoquer une modification climatique et plus particulièrement en raison d'une évolution des courants aériens. Il est nettement plus fréquent aujourd'hui de voir les vents venant du sud remonter vers l'archipel nord canadien. Il va falloir composer avec.

Mais, les réchauffistes n'en démordent pas : c'est le CO2, le responsable, et tant qu'on aura pas baisser le taux, on ne pourra rien faire. Ce n'est pas l'avis du Dr Taylor et de son équipe qui attendent toujours la preuve scientifique. Elle se fait attente et se fera attendre longtemps.

En attendant, rien ne bouge parce qu'il n'y aurait rien à faire, les spécialistes des ours polaires ne sont plus écoutés car suspectés de "ne pas servir la cause".

Autre chose, il y a cinq ans, on nous avait dit qu'il y aurait de plus en plus d'ouragans dévastateurs. Or, l'année précédente a été une des plus calmes depuis 50 ans et le tableau décennal des cyclones présente la même ligne en dent de scie depuis 50 ans. Ni plus, ni moins...

En Russie et surtout, en Sibérie, où l'on attendait beaucoup de la fable du réchauffement, on est plutôt déçu. Les records de froid se succèdent les uns derrière les autres depuis 2006 ! Certaines villes de l'oblast de Tomsk qui avaient vu leurs population augmenter jusqu'en 2002, commence à voir une démographie à la baisse depuis 4 ou 5 ans.

Par contre, on parle de relancer les programmes nucléaires, le problème de l'eau est passé au second plan (alors qu'il est crucial) et nos villes étouffent en raison de la prolifération des moteurs diesel qui relancent moins de Co2 !! (il fallait bien que ça profite à quelqu'un)

On nous a bien eu sur ce coup là !

Rajout: Je suis désolé de voir mon message ici. Son "déplacement" dans ce topic dénature son sens.


Haut
  
 
 Sujet du message: Re: La température n'a jamais été aussi élevée depuis 400 ans
MessagePosté: Sam Mars 27, 2010 19:51 
Hors ligne

Inscription: Jeu Août 30, 2007 13:42
Messages: 50
Complètement. merci de votre témoignage.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La température n'a jamais été aussi élevée depuis 400 ans
MessagePosté: Dim Mars 28, 2010 22:42 
Hors ligne
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Jeu Août 14, 2008 04:02
Messages: 7249
Pour les ours polaires, je suis bien d'accord. Pour l'instant, ils ne sont pas menacés.

_________________
L'arbre qui tombe fait toujours plus de bruit que la forêt qui pousse...


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages précédents:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 614 messages ]  Aller à la page Précédent  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 21  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 2 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Rechercher:
Aller à:  
cron

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduction par: phpBB.biz
phpBB SEO