Nous sommes le Ven Juin 20, 2025 21:09


Heures au format UTC + 1 heure




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 41 messages ]  Aller à la page 1, 2  Suivante
Auteur Message
 Sujet du message: L'Agrippa
MessagePosté: Mar Janvier 26, 2010 23:59 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Jeu Novembre 20, 2008 10:30
Messages: 32
Est-ce que cela vous dit quelque chose ? Croyez-vous qu'un tel livre existe ?

L'Agrippa serait un livre énorme. Placé debout, il a la hauteur d'un homme. Les feuilles en sont rouges, les caractères en sont noirs. Pour qu'il ait son efficacité, il faut qu'il ait été signé par le diable.

Tant qu'on n'a pas à le consulter, on doit le maintenir fermé à l'aide d'un gros cadenas. C'est un livre dangereux. Aussi ne faut-il pas le laisser à portée de la main. On le suspend, au moyen d'une chaîne, à la plus forte poutre d'une pièce réservée. Il est nécessaire que cette poutre ne soit pas droite, mais tordue. Le nom de ce livre varie avec les pays.
En Tréguier, il s'appelle l'Agrippa; dans la région de Châteaulin, l'Egremont, dont il y a une variante Egromus ; aux alentours de Quimper, Ar Vif; dans les parages du haut Léon, An Negromans ; à Plouescat, le livre de l'igromancerie
L'homme qui possède un agrippa ne peut plus s'en défaire sans le secours d'un prêtre, et seulement à l'article de la mort.

_________________
Nul homme, s'il n'a pas souffert de la nuit, ne peut comprendre combien douce, combien chère peut paraître l'aube.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: l'agrippa
MessagePosté: Mer Janvier 27, 2010 00:04 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun Novembre 02, 2009 23:47
Messages: 624
Localisation: Canada
Lady Dark a écrit:
En Tréguier, il s'appelle l'Agrippa; dans la région de Châteaulin, l'Egremont, dont il y a une variante Egromus ; aux alentours de Quimper, Ar Vif; dans les parages du haut Léon, An Negromans ; à Plouescat, le livre de l'igromancerie

Il paraît que sur le Disque Monde, on l'appelle l'In-Octavo.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: l'agrippa
MessagePosté: Mer Janvier 27, 2010 00:10 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Jeu Novembre 20, 2008 10:30
Messages: 32
Le disque monde ? Pardonnez mon ignorance, qu'est ce que c'est ?

_________________
Nul homme, s'il n'a pas souffert de la nuit, ne peut comprendre combien douce, combien chère peut paraître l'aube.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: l'agrippa
MessagePosté: Mer Janvier 27, 2010 00:15 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun Novembre 02, 2009 23:47
Messages: 624
Localisation: Canada
C'est le monde inventé par Terry Pratchett pour sa série de livres Les Annales du Disque Monde.
Une très bonne série de bouquins :wink:

Et il se trouve que la description que tu fais du livre correspond en certains points avec l'In-Octavo (enfermé dans une pièce réservée, attaché, très puissant, etc…)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: L'Agrippa
MessagePosté: Mer Janvier 27, 2010 00:21 
Hors ligne
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Sam Novembre 26, 2005 15:37
Messages: 2668
Bon je la fais avant tout le monde et après on n'en parle plus :
Il y a une campagne de vaccination prévue pour l'Agrippa ?
Voilà. Et on ne renchérit pas s'il vous plaît. :wink:

_________________
Cogne ta tête sur une cruche. Si ça sonne creux, ne te dis pas de suite que la cruche est vide


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: L'Agrippa
MessagePosté: Mer Janvier 27, 2010 00:25 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Jeu Novembre 20, 2008 10:30
Messages: 32
désoler c'était pas le but de voir arrivé la blague de la grippe A :oops:

merci pour tes precissions m_t

_________________
Nul homme, s'il n'a pas souffert de la nuit, ne peut comprendre combien douce, combien chère peut paraître l'aube.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: L'Agrippa
MessagePosté: Mer Janvier 27, 2010 07:13 
Hors ligne
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim Juillet 10, 2005 14:02
Messages: 2708
Localisation: Annecy
Jamais entendu parler de ce bouquin...C'est une sorte de légende locale qui change de nom au gré des régions ??
A par Aggripa d'aubigné, dont les oeuvres sont elles parfaitement lisibles et en format humain, ce nom ne me dis rien... :shock:

_________________
Je ne sais pas si Dieu existe, mais si il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse. (W.Allen)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: L'Agrippa
MessagePosté: Mer Janvier 27, 2010 07:31 
Hors ligne
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun Novembre 28, 2005 19:28
Messages: 15310
Il semblerait qu'il s'agisse d'une légende Bretonne, citée dans un recueil en 1886 :
http://www.bagadoo.tm.fr/kemper/lebraz/chap9.htm#6
http://www.arbedkeltiek.com/galleg/livres/agrippa.htm

_________________
La folie des uns est la sagesse des autres.
La vitesse de la lumière étant supérieure à celle du son, certains brillent en société... jusqu'à ce qu'ils l'ouvrent.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: L'Agrippa
MessagePosté: Mer Janvier 27, 2010 12:01 
Hors ligne

Inscription: Lun Décembre 14, 2009 20:32
Messages: 94
Localisation: Freneuse (78)
J'ai vécu à 15 km de Chateaulin, Saint Nic plus précisément, dommage que j'ai quitté le coin pour la capitale, je ne connaissais pas cette légende et je me serai renseigné davantage.

_________________
"Après l'amour, le premier qui parle dit une co**erie"


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: L'Agrippa
MessagePosté: Mer Janvier 27, 2010 14:03 
Hors ligne
Modératrice
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim Novembre 18, 2007 14:40
Messages: 9843
Localisation: Alsace
Lady Dark a écrit:
Est-ce que cela vous dit quelque chose ? Croyez-vous qu'un tel livre existe ?

L'Agrippa serait un livre énorme. Placé debout, il a la hauteur d'un homme. Les feuilles en sont rouges, les caractères en sont noirs. Pour qu'il ait son efficacité, il faut qu'il ait été signé par le diable.

Tant qu'on n'a pas à le consulter, on doit le maintenir fermé à l'aide d'un gros cadenas. C'est un livre dangereux. Aussi ne faut-il pas le laisser à portée de la main. On le suspend, au moyen d'une chaîne, à la plus forte poutre d'une pièce réservée. Il est nécessaire que cette poutre ne soit pas droite, mais tordue. Le nom de ce livre varie avec les pays.
En Tréguier, il s'appelle l'Agrippa; dans la région de Châteaulin, l'Egremont, dont il y a une variante Egromus ; aux alentours de Quimper, Ar Vif; dans les parages du haut Léon, An Negromans ; à Plouescat, le livre de l'igromancerie
L'homme qui possède un agrippa ne peut plus s'en défaire sans le secours d'un prêtre, et seulement à l'article de la mort.


Est-ce que tu pourrais nous citer tes sources ?

Le seul Agrippa qui me vienne à l'esprit est effectivement un livre en lien avec la mythologie bretonne, qui indiquerait les futurs décès dans une paroisse, et qui serait effectivement suspendu à une poutre à l'aide d'une corde incassable.

_________________
On ne voit bien qu'avec le coeur, l'essentiel est invisible pour les yeux. (Antoine de Saint-Exupéry)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: L'Agrippa
MessagePosté: Mer Janvier 27, 2010 14:27 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Jeu Novembre 20, 2008 10:30
Messages: 32
Je n'ai plus la source. C'est une partie de texte que j'avais sauvegardée (dans mon carnet de note) pour justement rechercher ultérieurement car cette histoire m'intrigue.
Je ne sais donc plus si cela figurait dans un livre lu ou vu sur le net. :(

_________________
Nul homme, s'il n'a pas souffert de la nuit, ne peut comprendre combien douce, combien chère peut paraître l'aube.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: L'Agrippa
MessagePosté: Mer Janvier 27, 2010 16:45 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer Février 25, 2009 23:20
Messages: 14
Regardez ca :
http://books.google.com/books?id=X_cJsg ... ie&f=false


On en apprend un peu plus sur L'Agrippa.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: L'Agrippa
MessagePosté: Mer Janvier 27, 2010 18:10 
Hors ligne
Membre honoraire

Inscription: Mer Février 07, 2007 00:15
Messages: 8631
Arkayn a écrit:
Il semblerait qu'il s'agisse d'une légende Bretonne, citée dans un recueil en 1886 :
http://www.bagadoo.tm.fr/kemper/lebraz/chap9.htm#6
http://www.arbedkeltiek.com/galleg/livres/agrippa.htm

C'est le folkloriste Anatole Le Braz qui s'est intéressé à l'Agrippa et a collecté des légendes à son sujet chez les paysans bretons de la fin du XIXème siècle. Il les a ensuite retranscrite dans son anthologie "La Légende de la mort en Basse-Bretagne" (An judenn an Anaon e Breizh-Izel, je crois).

La légende de l'Agrippa existe sous diverses formes, dans la majeure partie de la Bretagne bretonnante, à l'exception du pays Vannetais. Vous l'avez compris, il s'agit d'une sorte de livre maléfique et dangeureux, entraînant tout un tas de tracasseries à son propriétaire (voire la mort).
Certaines prêtres bretons étaient également supposés en posséder un exemplaire ; là se trouvait l'origine des pouvoirs magiques qu'on leur attribuait.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: L'Agrippa
MessagePosté: Mer Janvier 27, 2010 20:39 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Jeu Novembre 20, 2008 10:30
Messages: 32
Merci de toutes vos précisions et informations sur le sujet.
Je vais voir s'il est possible de trouver le livre anthologie d'Anatole Le Braz pour en découvrir plus sur le sujet. :D

Par contre croyez-vous qu'un tel livre existe encore de nos jours (ou a existé et finalement, si l'on suit le cours, ont été tous détruit) ou est-ce uniquement une légende populaire ?

_________________
Nul homme, s'il n'a pas souffert de la nuit, ne peut comprendre combien douce, combien chère peut paraître l'aube.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: L'Agrippa
MessagePosté: Mer Janvier 27, 2010 21:33 
Hors ligne
Membre honoraire

Inscription: Mer Février 07, 2007 00:15
Messages: 8631
Lady Dark a écrit:
Merci de toutes vos précisions et informations sur le sujet.
Je vais voir s'il est possible de trouver le livre anthologie d'Anatole Le Braz pour en découvrir plus sur le sujet. :D

Tu peux le trouver chez Coop Breizh ou via les éditions Jeanne Lafitte.

Lady Dark a écrit:
Par contre croyez-vous qu'un tel livre existe encore de nos jours (ou a existé et finalement, si l'on suit le cours, ont été tous détruit) ou est-ce uniquement une légende populaire ?

C'est clairement une légende populaire. Il faut se resituer dans le contexte de l'époque : la Bretagne au XVIIIème et XIXème siècles. Les paysans bretons étaient très croyants et superstitieux ; la quasi-totalité étaient analphabètes, et beaucoup n'avaient jamais vu un livre de près (quant à en posséder un, c'était carrément impensable, voire mal vu).
Le curé jouissait d'un statut particulier : il était craint et respecté en tant qu'intermédiaire entre Dieu et le commun des mortels. De nombreuses légendes l'entouraient : on le disait capable de prédire les morts à venir, d'effectuer de la magie...

Il est donc logique que l'Agrippa ait été :
- ou bien un livre maléfique se retournant contre son propriétaire. Il s'agit ici d'une variante du mythe de l'apprenti-sorcier : l'ignorant qui veut s'approprier des pouvoirs qui le dépassent et finit effectivement par se faire engloutir par ceux-ci...
C'était métaphoriquement une façon pour les bretons de l'époque de confirmer que les livres n'étaient pas des choses faites pour eux, et que celui qui voudrait s'élever au dessus de sa condition de "paysan analphabète" finirait par le payer d'une façon ou d'une autre.
- ou bien une sorte de "grimoire de sorcier" au service du curé local. Mais même dans ce cas, l'Agrippa restait fondamentalement mauvais : il est souvent dit dans les légendes bretonnes que le prêtre a gagné l'Agrippa en jouant avec le Diable et que lui seul est habilité à le manipuler. Si un profane venait à l'ouvrir, les conséquences seraient désastreuses.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: L'Agrippa
MessagePosté: Mer Janvier 27, 2010 23:21 
Hors ligne

Inscription: Mer Octobre 04, 2006 21:03
Messages: 637
L'agrippa, connait pas...
Par contre quand on l'écrit comme ça: La grippe A, là, oui, je connais...
Plus connue aussi sous le nom de Grippounette...

_________________
There is no spoon.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: L'Agrippa
MessagePosté: Jeu Janvier 28, 2010 00:18 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer Novembre 07, 2007 00:37
Messages: 3206
Localisation: Vaucluse
Mais, à la base, il n'a pas une certaine réalité quand même, Il y avait tout de même les colporteurs, qui passaient dans les campagnes et qui, sous le manteau, vendaient des "livres de haute magie", un peu dans le genre du petit Albert : des "livres" qui condensaient des "recettes éprouvées" pour soigner telle maladie, ou obtenir telle chose...De tels livres (normaux, hein! pas qui cherchaient à vous bouffer) existaient bel et bien...Mais parmis des gens qui ne savaient pas forcément les lire ou les comprendre...ca me rappelle un peu L'Abomination de Dunwich, ça! :mrgreen:

_________________
Prends garde à ce que tu souhaites, les dieux pourraient te l'accorder.
(proverbe ténébran)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: L'Agrippa
MessagePosté: Jeu Janvier 28, 2010 00:19 
Hors ligne
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun Novembre 28, 2005 19:28
Messages: 15310
Heu... Bouflib ?
JahSpirit a écrit:
Bon je la fais avant tout le monde et après on n'en parle plus :
Il y a une campagne de vaccination prévue pour l'Agrippa ?
Voilà. Et on ne renchérit pas s'il vous plaît. :wink:

:mrgreen:

_________________
La folie des uns est la sagesse des autres.
La vitesse de la lumière étant supérieure à celle du son, certains brillent en société... jusqu'à ce qu'ils l'ouvrent.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: L'Agrippa
MessagePosté: Jeu Janvier 28, 2010 00:22 
Hors ligne
Membre honoraire

Inscription: Mer Février 07, 2007 00:15
Messages: 8631
hermine88 a écrit:
Mais, à la base, il n'a pas une certaine réalité quand même, Il y avait tout de même les colporteurs, qui passaient dans les campagnes et qui, sous le manteau, vendaient des "livres de haute magie", un peu dans le genre du petit Albert : des "livres" qui condensaient des "recettes éprouvées" pour soigner telle maladie, ou obtenir telle chose...

Je n'ai pas eu vent qu'une telle chose ait existé en Bretagne. Il aurait d'abord fallu que les livres soit rédigés en breton, et que les paysans aient su lire... :P


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: L'Agrippa
MessagePosté: Jeu Janvier 28, 2010 00:35 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer Novembre 07, 2007 00:37
Messages: 3206
Localisation: Vaucluse
Oui, certes...Ecoute, il me semble avoir quelques infos dans ce genre, mais...C'est toujours pareil : j'ai plein de superbes bouquins, mais au fond, je ne sais pas ce qu'ils valent...Je chercherai, je chercherai...
Mais j'y songe : l'important, dans ce genre d'ouvrage, c'est de le lire ou de l'avoir (et que le voisin sache qu'on l'a et pense qu'on sait le lire)? Parce qu'à la rigueur, les "recettes de physique", elles sont plus ou moins connues de tous, dans les campagnes, bretonnes ou non, vers le XVIIIème siècle...Et Agrippa est réellement l'auteur d'un livre, en deux volumes, traitant de "magie" : De occulta Philosophia; vous imaginez, à la base, si quelqu'un possédait ce livre, même s'il ne savait pas le lire, et la tentation de faire croire qu'on y trouve...ben plein de merveilleux, quelle qu'en soit la forme!

_________________
Prends garde à ce que tu souhaites, les dieux pourraient te l'accorder.
(proverbe ténébran)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: L'Agrippa
MessagePosté: Jeu Janvier 28, 2010 00:58 
Hors ligne
Membre honoraire

Inscription: Mer Février 07, 2007 00:15
Messages: 8631
hermine88 a écrit:
Mais j'y songe : l'important, dans ce genre d'ouvrage, c'est de le lire ou de l'avoir (et que le voisin sache qu'on l'a et pense qu'on sait le lire)?

Il est certain que l'avoir comptait beaucoup.

Je me souviens de l'histoire de cet ancien forgeron de la région de Carcassonne, qui était également endevinaire ("sorcier") à ses heures perdues. Il recevait les visiteurs dans son arrière-forge, vêtu de la toge noire d'un vieux pharmacien ; sur la table, il disposait un crane avec deux tibias entrecroisés, et un bottin grand ouvert que les gens impressionnés prenaient à tort pour un livre de sorcellerie...

Hermine a écrit:
Parce qu'à la rigueur, les "recettes de physique", elles sont plus ou moins connues de tous, dans les campagnes, bretonnes ou non, vers le XVIIIème siècle...Et Agrippa est réellement l'auteur d'un livre, en deux volumes, traitant de "magie" : De occulta Philosophia

Ah ! Je ne savais pas qu'Agrippa était l'auteur réel d'un livre consacré à l'occulte. Je pensais que le mot était une déformation du breton negromans...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: L'Agrippa
MessagePosté: Jeu Janvier 28, 2010 01:02 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer Novembre 07, 2007 00:37
Messages: 3206
Localisation: Vaucluse
:lol: excellent! je me suis toujours demandé quel effet ça faisait de gagner sa vie, son prestige, en embobinant les gens...

Si, si! Henri-corneille Agrippa (1486-1555) a bien écrit...Contrairement aux autres érudits qui "redécouvraient" la "haute magie" à cette période, lui flirtait également...Avec la sorcellerie populaire, justement! :wink:...Et puis surtout, il était plus aventurier que "médecin", enfin, bref! Juste la réputation qu'il fallait pour être l'auteur d'un "livre maudit"!

_________________
Prends garde à ce que tu souhaites, les dieux pourraient te l'accorder.
(proverbe ténébran)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: L'Agrippa
MessagePosté: Jeu Janvier 28, 2010 07:14 
Hors ligne
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim Juillet 10, 2005 14:02
Messages: 2708
Localisation: Annecy
On peut consulter le type d'écrits d'Agrippa, à la BNF :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k73864k.r=.langFR

_________________
Je ne sais pas si Dieu existe, mais si il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse. (W.Allen)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: L'Agrippa
MessagePosté: Jeu Janvier 28, 2010 10:18 
Hors ligne

Inscription: Mer Octobre 04, 2006 21:03
Messages: 637
Arkayn a écrit:
Heu... Bouflib ?
JahSpirit a écrit:
Bon je la fais avant tout le monde et après on n'en parle plus :
Il y a une campagne de vaccination prévue pour l'Agrippa ?
Voilà. Et on ne renchérit pas s'il vous plaît. :wink:

:mrgreen:

Ouais, j'ai vu...
J'ai un train de retard comme tout bon françois qui se respect... :mrgreen:
Cocorrico!!!

_________________
There is no spoon.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: L'Agrippa
MessagePosté: Jeu Janvier 28, 2010 14:35 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun Mars 27, 2006 20:30
Messages: 496
Localisation: Mais là voyons!! sous tes yeux!!!!
Avoir l'aggripa, tu peux plus t'en détacher!!! mais si on le laisse tomber alors la mort est au bout du chemin!!!
Un cousin a moi a lu le livre de l'aggripa, et pourtant il est toujours la! et c'était pas a lui le livre!!!
C'était a la bibliothèque, il sont fou d'avoir un livre pareil!!!! :mrgreen:

_________________
"C'est avec les morts qu'on fait les vivants ! Ce sont des morts qui ont formé notre corps et notre âme ! Nous sommes toujours les descendants de quelqu'un"


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: L'Agrippa
MessagePosté: Jeu Janvier 28, 2010 15:38 
Hors ligne

Inscription: Mer Octobre 04, 2006 21:03
Messages: 637
Chez moi j'ai un nécronomicon...
Nananère euh...

_________________
There is no spoon.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: L'Agrippa
MessagePosté: Jeu Janvier 28, 2010 15:52 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun Mars 27, 2006 20:30
Messages: 496
Localisation: Mais là voyons!! sous tes yeux!!!!
boulifb a écrit:
Chez moi j'ai un nécronomicon...
Nananère euh...


Pas juste!!! Grrrrr :evil:

Tu l'as eu ou le nécronomicon?????

_________________
"C'est avec les morts qu'on fait les vivants ! Ce sont des morts qui ont formé notre corps et notre âme ! Nous sommes toujours les descendants de quelqu'un"


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: L'Agrippa
MessagePosté: Jeu Janvier 28, 2010 16:25 
Hors ligne

Inscription: Lun Décembre 14, 2009 20:32
Messages: 94
Localisation: Freneuse (78)
Bah, sur Ebay...

_________________
"Après l'amour, le premier qui parle dit une co**erie"


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: L'Agrippa
MessagePosté: Jeu Janvier 28, 2010 16:37 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun Mars 27, 2006 20:30
Messages: 496
Localisation: Mais là voyons!! sous tes yeux!!!!
Aubemorte a écrit:
Bah, sur Ebay...


Oki d'accord... mais euh... ça se vent pas en librairie???

_________________
"C'est avec les morts qu'on fait les vivants ! Ce sont des morts qui ont formé notre corps et notre âme ! Nous sommes toujours les descendants de quelqu'un"


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: L'Agrippa
MessagePosté: Jeu Janvier 28, 2010 16:46 
Hors ligne

Inscription: Lun Décembre 14, 2009 20:32
Messages: 94
Localisation: Freneuse (78)
Excuse-moi, mon message précédent se voulait être une mauvaise blague.

Tu peux trouver une version dudit livre sur amazon et priceminister.

Mais euh... Enfin pardonne mon inculture, c'est pas censé être une fable, l'histoire de ce bouquin et de son auteur ?

_________________
"Après l'amour, le premier qui parle dit une co**erie"


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages précédents:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 41 messages ]  Aller à la page 1, 2  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 2 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Rechercher:
Aller à:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduction par: phpBB.biz
phpBB SEO