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 Sujet du message: Quand/Comme même
MessagePosté: Lun Janvier 04, 2010 23:50 
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Inscription: Dim Janvier 11, 2009 22:10
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bonjour ou plutot bonsoir tout le monde,

Depuis que je visite divers forums, je vois souvent, trop souvent, écrit "comme même" alors que j'écris "quand même".
Donc, à force je commence à me poser des questions, à savoir si je ne sais pas écrire ou s'il s'agit d'une autre expression qui m'est inconnu et dont j'ignore le sens.

Ayant remarqué la forte proportion de gens très cultivé dans ce forum, je vous pose donc cette question...


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 Sujet du message: Re: Quand/Comme même
MessagePosté: Mar Janvier 05, 2010 00:04 
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A ma connaissance, cette expression est fausse, voila ce que j'ai trouvé sur le net, et cela va dans mon sens... http://fr.wiktionary.org/wiki/comme_m%C3%AAme

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(;,;) Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Cthulhu fhtagn (;,;)



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 Sujet du message: Re: Quand/Comme même
MessagePosté: Mar Janvier 05, 2010 09:28 
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Pas de confusion possible effectivement. :wink: Tu n'as pas à douter Timo.

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Il n'y a que deux solutions : Soit j'ai raison, soit vous avez tort...


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 Sujet du message: Re: Quand/Comme même
MessagePosté: Mar Janvier 05, 2010 10:29 
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Inscription: Dim Novembre 18, 2007 14:40
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D'ailleurs c'est une constante sur bon nombre de forums que j'ai eu l'occasion de visiter. Si tu es attentif tu pourras également constater beaucoup d'autres fautes du même style.

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On ne voit bien qu'avec le coeur, l'essentiel est invisible pour les yeux. (Antoine de Saint-Exupéry)


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 Sujet du message: Re: Quand/Comme même
MessagePosté: Mar Janvier 05, 2010 10:53 
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Inscription: Dim Juillet 10, 2005 14:02
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les fautes de ce genre sont légion sur le net...je vois souvent ici une drole de formule, presque un lapsus :
"quand pensez vous ? " au lieu de "qu'en pensez vous"....

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Je ne sais pas si Dieu existe, mais si il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse. (W.Allen)


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 Sujet du message: Re: Quand/Comme même
MessagePosté: Mar Janvier 05, 2010 11:03 
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Inscription: Dim Janvier 11, 2009 22:10
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me voilà rassuré!

jihem a écrit:
les fautes de ce genre sont légion sur le net...je vois souvent ici une drole de formule, presque un lapsus :
"quand pensez vous ? " au lieu de "qu'en pensez vous"....

il est vrai qu'on voit beaucoup de confusion plus ou moins grosse sur le net, mais sur celui-la j'avais vraiment un doute car j'ai rarement lu dans un livre l'expression quand meme (j'ai rarement lu tout court ^^)
je crois que la faute qui m'énerve le plus c'est la confusion entre les terminaisons en "é" du participe passé et les terminaisons en "ait" "aient" "ais"... de l'imparfait :x

jihem a écrit:
les fautes de ce genre sont légion sur le net...je vois souvent ici une drole de formule, presque un lapsus :
"quand pensez vous ? " au lieu de "qu'en pensez vous"....


:lol: effectivement c'est assez joli.


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 Sujet du message: Re: Quand/Comme même
MessagePosté: Mar Janvier 05, 2010 11:34 
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Inscription: Jeu Août 06, 2009 16:56
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Citation:
je crois que la faute qui m'énerve le plus c'est la confusion entre les terminaisons en "é" du participe passé et les terminaisons en "ait" "aient" "ais"... de l'imparfait :x

Je comprends que cela t'agace mais c'est pourtant l'une des règles du français les plus difficiles et les enfants mettent des années à jongler avec les différents "é" de notre langue. :? Si tu ajoutes que dans certaines régions, avec les différents accents, il n'y a pas ou peu de différence entre le "é" et le "ai", c'est très difficile^^
Lorsque j'ai voulu expliquer à un enfant que dans la phrase "j'ai mangé le gâteau" il fallait remplacer le verbe manger par battre par exemple... il m'a demandé pourquoi je voulais battre son gâteau ^^ Je n'ai pas essayé de le vendre et encore moins de le pendre! Et j'ai recommencé la leçon :P

_________________
J'ai rencontré Dieu. Elle m'a dit "chut, ne leur dis pas que je suis noire".
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 Sujet du message: Re: Quand/Comme même
MessagePosté: Mar Janvier 05, 2010 13:12 
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Inscription: Dim Janvier 11, 2009 22:10
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Nili a écrit:
Citation:
je crois que la faute qui m'énerve le plus c'est la confusion entre les terminaisons en "é" du participe passé et les terminaisons en "ait" "aient" "ais"... de l'imparfait :x

Je comprends que cela t'agace mais c'est pourtant l'une des règles du français les plus difficiles et les enfants mettent des années à jongler avec les différents "é" de notre langue. :? Si tu ajoutes que dans certaines régions, avec les différents accents, il n'y a pas ou peu de différence entre le "é" et le "ai", c'est très difficile^^
Lorsque j'ai voulu expliquer à un enfant que dans la phrase "j'ai mangé le gâteau" il fallait remplacer le verbe manger par battre par exemple... il m'a demandé pourquoi je voulais battre son gâteau ^^ Je n'ai pas essayé de le vendre et encore moins de le pendre! Et j'ai recommencé la leçon :P


:lol: pauvre gamin qui va pas avoir de gateau.

je me doute que c'est pas facile pour un enfant et il faut bien qu'ils apprennent mais il y a des gens un peu plus grand qui font encore ces fautes...
Par contre, l'accent de chez moi permet au contraire de souvent mieux faire la difference entre ces sons la.


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 Sujet du message: Re: Quand/Comme même
MessagePosté: Mar Janvier 05, 2010 14:00 
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Inscription: Mar Janvier 03, 2006 23:25
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Et au sujet du "quelque soit" ou "quel que soit", comment utiliser l'un ou l'autre et pourquoi, c'est une question personnelle pour moi médiocre en orthographe :cry:

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ha ha ha what a story mark !!


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 Sujet du message: Re: Quand/Comme même
MessagePosté: Mar Janvier 05, 2010 14:55 
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Localisation: Genf
Je dirais Quel que soit...

Mais je suis pas sûr... :mrgreen:


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 Sujet du message: Re: Quand/Comme même
MessagePosté: Mar Janvier 05, 2010 15:22 
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William Lee a raison. Quelque n'est pas utilisé devant un verbe puisqu'il qualifie. Tu vas écrire j'ai mangé quelques fraises ou il y a sur ce forum quelques superbes gonzesses
Mais tu vas écrire Quelle que soit l'attente à la billetterie, j'attendrais pour acheter des places pour le concert de Britney que je la kif grave de la mort qui tue
Alors là évidemment, je me félicite de ma superbe explication mais il reste à éclairer le lecteur d'un dernier trait de génie en répondant à la question qui lui brule les lèvres: pourquoi trouvent-on alors quelque au singulier??
Cette forme là, gentil lecteur, est un synonyme de des ou du mais en langage bien plus soutenu que ce que toi, pauvre lecteur modeste, tu n'utilises tous les jours... *sourire compatissant*
Par exemple, nous écrirons: Il doit bien nous rester quelque caviar dans le réfrigérateur Charles Henri non?

Avez vous compris? :D

Ouais oki... les bulles du nouvel an ne sont pas encore toutes sorties de mon cerveau... j'ai bien le droit à un petit délire non? Et en plus je répondais sérieusement à la question...
oki je :arrow:

j'ai édité: j'avais fait une faute ^^

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Dernière édition par Nili le Mar Janvier 05, 2010 15:38, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Quand/Comme même
MessagePosté: Mar Janvier 05, 2010 15:25 
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Tu as du bouffer du Bécherel au réveillon . :D

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Un peuple n'a qu'un ennemi dangereux c'est son gouvernement !

Saint-just.


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 Sujet du message: Re: Quand/Comme même
MessagePosté: Mar Janvier 05, 2010 15:28 
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[quote="Nili"]William Lee a raison. Quelque n'est pas utilisé devant un verbe puisqu'il qualifie. Tu vas écrire j'ai mangé quelques fraises ou il y a sur ce forum quelques superbes gonzesses
Mais tu vas écrire Quel que soit l'attente à la billetterie, j'attendrais pour acheter des places pour le concert de Britney que je la kif grave de la mort qui tue



On dit pas "quelle que soit l'attente?" L'attente c'est féminin non?

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 Sujet du message: Re: Quand/Comme même
MessagePosté: Mar Janvier 05, 2010 15:37 
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Localisation: Sud est
si Soukeena ^^
Tu viens de ruiner pour des siècles ma réputation de championne du monde en orthographe... Ah je n'avais pas cette réputation? :shock: :? :oops:
Je corrige ma faute sur le post initial hein... Si quelqu'un s'arrête à celui là, j'aurais encore une certaine aura... :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Quand/Comme même
MessagePosté: Mar Janvier 05, 2010 15:51 
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Inscription: Dim Janvier 11, 2009 22:10
Messages: 237
on peut également dire "j'ai vu des vers fabriquer quelques soies"
:D


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 Sujet du message: Re: Quand/Comme même
MessagePosté: Mar Janvier 05, 2010 16:01 
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Inscription: Mar Janvier 03, 2006 23:25
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Merci pour ces explications :mrgreen:

Je pourrais vous soumettre toutes mes fautes mais on atteindrait vite les 200 pages :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Quand/Comme même
MessagePosté: Mar Janvier 05, 2010 19:52 
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Ce qui me creuse toujours la tête, c'est le subjonctif passé du verbe avoir. Ex: Je ne pense pas qu'elle ait pu faire ça. Parce qu'en Suisse, dans la plupart des cantons romands, on prononce "aye" et on a tendance à mettre un e au lieu du t.


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 Sujet du message: Re: Quand/Comme même
MessagePosté: Mar Janvier 05, 2010 22:22 
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En fait pour le subjonctif présent et passé du verbe avoir, c'est que j'aie et qu'il/elle ait!


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 Sujet du message: Re: Quand/Comme même
MessagePosté: Mer Janvier 06, 2010 13:11 
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Oui ça je le sais, mais comme en Suisse on prononce qu'il ou elle "aye" (donc même à la 3ème personne du singulier) moi j'ai tendance à mettre un e au lieu du t. Alors c'est juste à la 1ère du singulier mais plus à la 3ème...


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 Sujet du message: Re: Quand/Comme même
MessagePosté: Mer Janvier 06, 2010 13:36 
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Localisation: Sud est
J'ignore si c'est la même chose en Suisse mais en France, on entend souvent "il faut que je voye" au lieu de "il faut que je vois". De la même manière on entend "ils croyent" au lieu de "ils croient". Je ne sais pas du tout d'où vient cette erreur mais c'est très fréquent. Et je pense qu'à force, cela rentrera dans le langage courant et admis. C'est comme ça que les langues évoluent. :)

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 Sujet du message: Re: Quand/Comme même
MessagePosté: Mer Janvier 06, 2010 13:51 
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Le pire pour moi c'est : "si j'aurais su...". Ca, ça me fait mal aux oreilles !

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 Sujet du message: Re: Quand/Comme même
MessagePosté: Mer Janvier 06, 2010 13:54 
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Ah mais ça c'est une citation culturel! La guerre des boutons! Quand tu l'entends, dis toi que la personne faisait référence à ce chef d'œuvre du cinéma! :P

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 Sujet du message: Re: Quand/Comme même
MessagePosté: Mer Janvier 06, 2010 20:15 
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Inscription: Dim Janvier 11, 2009 22:10
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Nili a écrit:
J'ignore si c'est la même chose en Suisse mais en France, on entend souvent "il faut que je voye" au lieu de "il faut que je vois". De la même manière on entend "ils croyent" au lieu de "ils croient". Je ne sais pas du tout d'où vient cette erreur mais c'est très fréquent. Et je pense qu'à force, cela rentrera dans le langage courant et admis. C'est comme ça que les langues évoluent. :)


il m'arrive frequement d'entendre pire que ça : "ils croivent" mais il me semble qu'un prof horrifié après avoir entendu ça avait dit que c'était assez spécifique à ma région.


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 Sujet du message: Re: Quand/Comme même
MessagePosté: Mer Janvier 06, 2010 20:28 
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Localisation: Sud est
Je ne sais pas dans quelle région tu habites, mais j'ai déjà entendu souvent cette erreur là moi aussi :P

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 Sujet du message: Re: Quand/Comme même
MessagePosté: Jeu Janvier 07, 2010 09:23 
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Ah ouais, "ils croivent"..... Ca me hérisse le poils ! :lol:

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 Sujet du message: Re: Quand/Comme même
MessagePosté: Jeu Janvier 07, 2010 11:14 
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timo! a écrit:
Nili a écrit:
J'ignore si c'est la même chose en Suisse mais en France, on entend souvent "il faut que je voye" au lieu de "il faut que je vois". De la même manière on entend "ils croyent" au lieu de "ils croient". Je ne sais pas du tout d'où vient cette erreur mais c'est très fréquent. Et je pense qu'à force, cela rentrera dans le langage courant et admis. C'est comme ça que les langues évoluent. :)


il m'arrive frequement d'entendre pire que ça : "ils croivent" mais il me semble qu'un prof horrifié après avoir entendu ça avait dit que c'était assez spécifique à ma région.


Tiens moi j'entends plus souvent "ils croivent" au lieu d'"ils croient". C'est pas mal aussi dans le genre.

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 Sujet du message: Re: Quand/Comme même
MessagePosté: Jeu Janvier 07, 2010 20:08 
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Inscription: Dim Novembre 02, 2008 20:07
Messages: 270
Nili a écrit:
J'ignore si c'est la même chose en Suisse mais en France, on entend souvent "il faut que je voye" au lieu de "il faut que je vois". De la même manière on entend "ils croyent" au lieu de "ils croient". Je ne sais pas du tout d'où vient cette erreur mais c'est très fréquent. Et je pense qu'à force, cela rentrera dans le langage courant et admis. C'est comme ça que les langues évoluent. :)


Oui oui :lol: Chez nous en Suisse les chiens "aboyent"! MDR! :lol: Mais par contre là, on l'écrit juste, ils aboient mais on le prononce ainsi... Ca doit venir du vieux français je suppose.


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 Sujet du message: Re: Quand/Comme même
MessagePosté: Jeu Janvier 07, 2010 21:33 
La veuille de c'mmencher à faoquer l'blè, no faisait un r'pas aveuc eul fermier: était "l'pus aisè". Mais valait mieux pas traîner trop à tâbe, eul fermier connaissait l'proverbe: " long à môger, long à travailler" et i savait déjà qui qu'i devrait rémouquer pou qu'eul travail dure pin trop longtemps, et itou qui qu'aurait toujou sè.



Sauriez vous traduire ce français et trouver son origine ? :P


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 Sujet du message: Re: Quand/Comme même
MessagePosté: Ven Janvier 08, 2010 10:03 
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Inscription: Jeu Août 28, 2008 14:18
Messages: 8656
Localisation: Essonne
Ca viens du Nord ou de la région Picarde ?

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 Sujet du message: Re: Quand/Comme même
MessagePosté: Ven Janvier 08, 2010 11:55 
ça vient du nord de la France mais pas de Picardie et certainement plus parler (Dans la campagne) encore aujourd'hui que l'exagération dans le film ch'ti


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