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 Sujet du message: Et les plantes extraterrestres alors?
MessagePosté: Mar Juin 16, 2009 12:24 
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Elles ont autant si ce n'est plus de chance d'exister que les hypothétiques petits hommes gris ou autres vulcain dont la soi-disant invasion devait avoir lieu ce mardi 16 juin...
:roll: pathétique.
Bref en feuilletant mon "pour la science" de ce mois-ci un article ce posait une question qui se baladait régulièrement dans mon petit cerveau.
Et les plantes dans tout ça?Quelles formes peuvent elles bien avoir,de quelle couleurs?

Citation:
Si les Martiens sont verts, ce n'est pas nécessairement le cas des plantes qui poussent sur d'autres planètes : bleues, violettes, voire noires, leurs couleurs dépendent de la lumière émise par l'étoile qui les éclaire.
Nancy Kiang
Depuis les années 1940, les Martiens sont nécessairement petits et verts. Aujourd'hui, les robots qui arpentent la planète rouge pourraient vérifier ces renseignements si d'aventure ils rencontraient des Martiens : ce serait la première forme de vie extraterrestre. Ce scénario prête à rire, mais la quête d'une telle vie n'est plus du ressort de la science-fiction. Sans prétendre débusquer des civilisations avancées, des spécialistes traquent des signes physiques et chimiques des processus fondamentaux de la vie, des biosignatures. On connaît désormais près de 350 planètes extrasolaires, et l'on en apprend sur elles chaque jour davantage : en juillet 2008, des astronomes ont décelé de la vapeur d'eau sur une planète extrasolaire en observant le passage de la lumière stellaire dans l'atmosphère de la planète. Les agences spatiales développent des télescopes qui chercheront des signes de vie sur des planètes de la taille de la Terre grâce à leurs spectres lumineux.
La photosynthèse pourrait produire de bonnes biosignatures. Sur Terre, même si certains organismes vivent de la chaleur et du méthane des cheminées hydrothermales océaniques, ce processus constitue le fondement de pratiquement toute vie : la plupart des écosystèmes de notre planète dépendent de la lumière solaire. À ce succès, on suppose que la photosynthèse est probablement apparue sur une autre planète.

On distingue deux types de biosignatures photosynthétiques : des gaz atmosphériques produits par voie biologique, tels l'oxygène et, indirectement, l'ozone, ainsi que des couleurs de surface trahissant la présence de pigments spécialisés comme la chlorophylle verte. Cette dernière idée a déjà une longue histoire.

Il y a un siècle, des astronomes ont attribué l'assombrissement saisonnier de Mars à la croissance d'une végétation et ont entrepris de le montrer en cherchant des biosignatures....


http://www.pourlascience.fr/ewb_pages/f ... tachment=0]PLS-2009-juin_380-syntheses-synthese03-fu-W1-pls_380_p038045_Page_2_Image_0001_w1.jpg[/attachment]


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 Sujet du message: Re: Et les plantes extraterrestres alors?
MessagePosté: Dim Décembre 27, 2009 04:33 
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C'est joli comme couleurs... Ca change de nos plantes principalement vertes!


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 Sujet du message: Re: Et les plantes extraterrestres alors?
MessagePosté: Dim Décembre 27, 2009 09:49 
Les "martiens" n'ont jamais été petits et verts mais petits et gris... ( c'est la confusion entre "gray" et "green" qui a entretenu cette appellation en France )

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 Sujet du message: Re: Et les plantes extraterrestres alors?
MessagePosté: Dim Décembre 27, 2009 10:27 
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A ce sujet, je me souviens que les Sciences et vie junior avaient lancé en 1993, un hors-série très intéressant sur la vie extra-terrestre. Dans ce magazine, un article traitait justement du cas des plantes sur les autres planètes. Les spécialistes ont imaginé des scénarios où les plantes sont plus développées et évoluées. Style: des plantes capables de se mouvoir. :?

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 Sujet du message: Re: Et les plantes extraterrestres alors?
MessagePosté: Dim Décembre 27, 2009 10:45 
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la chambre bleue a écrit:
Les "martiens" n'ont jamais été petits et verts mais petits et gris... ( c'est la confusion entre "gray" et "green" qui a entretenu cette appellation en France )

Ben et lui ?
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Sa couleur et son espèce n'ont quand même pas été décidé en se basant sur une approximation du français ?


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 Sujet du message: Re: Et les plantes extraterrestres alors?
MessagePosté: Dim Décembre 27, 2009 11:57 
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Peu avant que les premières sondes ne se posent sur mars, je me souviens de michel chevalet, commentant des images animées de ce qui pouvait peut être exister comme plantes à la surface de la planète..les scientifiques imaginaient l'éventualité de sortes de plantes en forme de méduses (!) qui se déplaçaient au gré des saisons martiennes pour puiser l'eau sous la surface grâce à une sorte de rostre végétal...
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 Sujet du message: Re: Et les plantes extraterrestres alors?
MessagePosté: Dim Décembre 27, 2009 16:24 
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J'suis persuadée que dans une autre galaxie,trés loin de la notre ce sont les cailloux qui ons le pouvoir! :)

Comment peut-on savoir les couleurs des plantes extraterrestres,alors que dans notre systeme la seul planete qui a eu de l'eau a sa surface est Mars?


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 Sujet du message: Re: Et les plantes extraterrestres alors?
MessagePosté: Dim Décembre 27, 2009 16:31 
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On fait des hypothèses mais il est sûr que pour le moment on ne peut pas vérifier. :?

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 Sujet du message: Re: Et les plantes extraterrestres alors?
MessagePosté: Dim Décembre 27, 2009 17:38 
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Des plantes capable de se mouvoir? Ca s'appelle des animaux non?


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 Sujet du message: Re: Et les plantes extraterrestres alors?
MessagePosté: Dim Décembre 27, 2009 19:58 
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Polares a écrit:
Des plantes capable de se mouvoir? Ca s'appelle des animaux non?

Non :D
(cf tournesol, petit pois qui poussent, etc)

Bon, ok, ça n'avance pas, mais ça n'est pas immobile pour autant ;)


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 Sujet du message: Re: Et les plantes extraterrestres alors?
MessagePosté: Lun Décembre 28, 2009 11:42 
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C'est bien ce que j'entendais! Si on parle d'une super évolution ou elles seraient capable de se mouvoir, je considère que c'est au delà du tournesol et autres! :mrgreen:

Du coup, quel est la différence avec un animal? Prenons l'exemple des Ents, théoriquement, en quoi ce ne sont pas des animaux?

Il faurait savoir ce qui distingue concrètement les plantes des animaux d'un point de vue scientifique, parce que j'ai du mal à imaginer une capacité de mouvement digne de ce nom sans système nerveux!


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 Sujet du message: Re: Et les plantes extraterrestres alors?
MessagePosté: Lun Décembre 28, 2009 12:09 
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Les bactéries bougent très bien sans système nerveux !

Pour en savoir plus sur la différence entre animaux et végétaux, je te conseille d'orienter tes recherches sur les différences cellulaires.


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 Sujet du message: Re: Et les plantes extraterrestres alors?
MessagePosté: Lun Décembre 28, 2009 12:18 
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j'ai longtemps cru, à tord, que les anémones de mers étaient des plantes aquatiques marines. Ce sont des cnides, des espèces animales relativement simples.

je parle de ça parce que les anémones ressemblent fortement à des plantes et surtout, elles se déplacent.

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 Sujet du message: Re: Et les plantes extraterrestres alors?
MessagePosté: Lun Décembre 28, 2009 14:27 
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Polares a écrit:
Du coup, quel est la différence avec un animal? Prenons l'exemple des Ents, théoriquement, en quoi ce ne sont pas des animaux?


Heu..., les Ents, cela n'existent pas, donc pour eux la question ne se pose même pas.

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 Sujet du message: Re: Et les plantes extraterrestres alors?
MessagePosté: Lun Décembre 28, 2009 15:02 
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la chambre bleue a écrit:
Les "martiens" n'ont jamais été petits et verts mais petits et gris... ( c'est la confusion entre "gray" et "green" qui a entretenu cette appellation en France )


Non. D'où sors-tu ça ? :lol:

En français : http://www.paranormal-encyclopedie.com/ ... mmes_verts
En anglais : http://en.wikipedia.org/wiki/Little_green_men

_________________
Est-il possible de créer un site neutre, objectif, fiable et complet sur le paranormal ? Il serait idiot de ne pas essayer :
http://www.paranormal-encyclopedie.com/

Pour de l'humour :
http://paulbinocle.blogspot.com/


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 Sujet du message: Re: Et les plantes extraterrestres alors?
MessagePosté: Lun Décembre 28, 2009 15:42 
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John Brunner dans "Le Creuset du Temps" à imaginé un civilisation de plantes ! Pourquoi pas ?


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 Sujet du message: Re: Et les plantes extraterrestres alors?
MessagePosté: Lun Décembre 28, 2009 19:34 
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Lamart a écrit:
Polares a écrit:
Du coup, quel est la différence avec un animal? Prenons l'exemple des Ents, théoriquement, en quoi ce ne sont pas des animaux?


Heu..., les Ents, cela n'existent pas, donc pour eux la question ne se pose même pas.


D'ou mon théoriquement...


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 Sujet du message: Re: Et les plantes extraterrestres alors?
MessagePosté: Lun Décembre 28, 2009 21:24 
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Bonjour,

Les différences entre animaux et végétaux sont subtiles et doivent être cherchées au niveau cellulaire :

Déjà, les végétaux possèdent dans leur cytoplasme, des chloroplastes qui leur permettent de photosynthétiser. Ceci dit, certaines (rares) plantes ne photosythétisent pas... donc il faut chercher ailleurs.
Les cellules végétales synthétisent de la cellulose qui se retrouve dans la paroi pectocellulosique en dehors de la membrane cellulaire, et cela n'existe pas chez les animaux, par contre.
De plus, les végétaux stockent le glucide sous la forme d'amidon, et les animaux sous la forme de glycogène.

Oui, je sais... c'est un peu cryptique, d'autant plus qu'il existe bien plus étrange : les champignons.
Je vous laisse chercher pourquoi, c'est assez amusant :wink:

Shaede


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 Sujet du message: Re: Et les plantes extraterrestres alors?
MessagePosté: Lun Décembre 28, 2009 21:34 
Ma foi si le voyage spatiale était aussi simple que passer la porte d'une maison, on aurait pas assez d'une vie pour découvrir la quantité d'espèce vivante possible dans l'univers, d'autant qu'il est plus probable de trouver des plantes qu'une vie animal.


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 Sujet du message: Re: Et les plantes extraterrestres alors?
MessagePosté: Mar Décembre 29, 2009 14:41 
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Ce que dit shaede à propos de la difference entre animaux et végétaux est vrai. (Toutes les plantes ne stockent pas leur réserve sous forme d'amidon)
Mais, il me semble que le point le plus important réside dans l'autotrophie et l'hétérotrophie.

Pour que les gens comprennent une plante est autotrophe c'est à dire que qu'elle est capable à partir de sels minéraux et d'énergie (souvent lumineuse, parfois chimique) de créé de la matière organique, autrement dit de la matière "vivante".
Alors qu'un animal est dit hétérotrophe, car celui-ci ne peut pas produire ca matière organique lui même, il est obliger de la prendre en se nourrissant d'autres animaux.

quant aux champignons qu'évoque shaede ils sont actuellement considèrés comme un règne à part, ceux ci sont hétérotrophe mais ne possède pas les caractéristique importante des animaux (ils n'ont pas de glycogène, et ils possèdent un mode de reproduction à part)


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 Sujet du message: Re: Et les plantes extraterrestres alors?
MessagePosté: Mer Décembre 30, 2009 00:50 
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Pour se faire une idée d'une autre planete avec une végétation extraterrestre, je vous conseil d'aller voir le film "Avatar" au cinema, c'est vraiment super bien foutu, ajouter à ca, la 3D, on se crorais vraiment dans un autre monde, en plus de l'aspect technique, le film est génial !


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 Sujet du message: Re: Et les plantes extraterrestres alors?
MessagePosté: Mer Décembre 30, 2009 09:38 
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Inscription: Ven Juillet 24, 2009 15:20
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Senk4 a écrit:
Pour se faire une idée d'une autre planete avec une végétation extraterrestre, je vous conseil d'aller voir le film "Avatar" au cinema, c'est vraiment super bien foutu, ajouter à ca, la 3D, on se crorais vraiment dans un autre monde, en plus de l'aspect technique, le film est génial !


Je confirme que les aspect techniques et créatifs de ce film sont époustouflants, par contre de là à dire que le film est génial :roll: Scénario et personnages hyper convenus, musique pompier et longueur inutile


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 Sujet du message: Re: Et les plantes extraterrestres alors?
MessagePosté: Mer Décembre 30, 2009 10:23 
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Shaede a écrit:
Déjà, les végétaux possèdent dans leur cytoplasme, des chloroplastes qui leur permettent de photosynthétiser. Ceci dit, certaines (rares) plantes ne photosythétisent pas... donc il faut chercher ailleurs.

En outre, certains animaux comme la limace de mer Elysia chlorotica possède elle aussi des chloroplastes, qu'elle a développé suite à un transfert de gènes avec une espèce d'algue voisine et qui lui permettent de pratiquer de la photosynthèse pour subvenir à ses propres besoins.

Mais ce n'est qu'un juste retour des choses, dans la mesure où les chloroplastes des plantes sont eux même apparus à l'origine il y a 1,5 milliard d'années par endosymbiose primaire d'une cyanobactérie ou endosymbiose secondaire d'un eucaryote photosynthétique... :P

Shaede a écrit:
Les cellules végétales synthétisent de la cellulose qui se retrouve dans la paroi pectocellulosique en dehors de la membrane cellulaire, et cela n'existe pas chez les animaux, par contre.
De plus, les végétaux stockent le glucide sous la forme d'amidon, et les animaux sous la forme de glycogène.

Autre petit détail qui peut avoir son importance pour distinguer les plantes/algues des animaux : les cellules végétales sont inclues dans une paroi cellulosique rigide qui leur sert de "squelette", là où les cellules animales ne possèdent qu'une unique paroi molle composée d'une bi-couche de lipides.


Un autre détail, purement phylogénétique mais non moins important, permet de séparer végétaux et animaux : les deux groupes proviennent tous les deux d'un ancêtre commun eucaryote, dont les descendants se sont séparés en deux embranchements (l'un qui a donné les animaux et les champignons, et l'autre les végétaux) "quelque part" aux environs de -2 milliard d'années.


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 Sujet du message: Re: Et les plantes extraterrestres alors?
MessagePosté: Mer Décembre 30, 2009 10:32 
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Polares a écrit:
Il faurait savoir ce qui distingue concrètement les plantes des animaux d'un point de vue scientifique, parce que j'ai du mal à imaginer une capacité de mouvement digne de ce nom sans système nerveux!

Les végétaux sont pourtant capables de mouvements : il suffit de voir certaines plantes carnivores de type dionée, aldrovanda ou droséra capables de réactions très rapides, de l'ecballium qui disperse ses graines comme une catapulte ou même plus simplement, de plantes qui suivent les mouvements du soleil par héliotropisme (l'exemple typique est le tournesol).

Ces mouvements sont cependant le plus souvent passifs et purement mécanique (ils s'effectuent par des variations d'hydratation ou de turgescence au sein des cellules végétales, qui provoquent la courbure ou l'élongation des tissus).
Plus rarement, ce sont des mouvements actifs engendrés par un stimulus -mais ils resposent toujours le plus souvent sur des différentiels de turgescence, qui se propagent de cellules en cellules comme un message nerveux et entraînent la contraction/élongation.


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