C'est bien plus complexe que cela...



Ah, mais fallait le dire que tu ne vivais pas en France !

Je sais que depuis un certain jour de 2007, les discours réactionnaires sont à la mode, mais pour ma part le raisonnement est simple : la justice n'étant pas parfaite, le risque est trop grand d'exécuter un innocent. Et ce risque n'est pas acceptable (vous aimeriez que ça vous arrive, à vous ?).

De toute facon il y aura toujours des meurtriers, des pervers, et autres car c'est dans l'esprit humain. Tu pourrais meme faire le génocide des "meurtriers" si tu veux ca n'aurait jamais de fin. A moins de pouvoir changer les codes génétiques dès la naissance pour s'assurer de leurs bonnes conduites, je ne voit pas trop comment maitriser cet aspect de l'humain.

La question est: est-on pour ou contre la peine de mort? Et bien oui si c'était une façon sûre et sans erreur d'éliminer CERTAINS tueurs récidivistes incapables de sentiments humains et surtout dangereux pour les autres, et non si ces risques d'erreurs de jugement existaient toujours ou si c'était certain qu'ils soient mis hors d'état de nuire pour toujours et sans risque de récidive. Si la question était: méritent-ils de mourir, ma réponse serait: oui sans aucun doute.

C'est un autre problème : qui sommes-nous, tous autant que nous sommes, pour décider qu'une autre personne mérite de mourir ou pas ?

On ne me demande pas de décider mais de donner mon opinion et mon opinion est que la personne qui tue sans état d'âme mérite de mourir à son tour. Si on n'a ici bas, aucun droit de tuer son prochain, on a néanmoins encore le droit de penser.

Concernant les jeunes de banlieue, certains feraient bien de mater le film Banlieue 13, c'est loin d'être une perle philosophique ( ) mais ça fait réfléchir et tourner 7 fois sa langue dans sa bouche avant de déblatérer des âneries.

Crimes passionnels, hold up qui tournent mal, légitime défense, pétages de plombs..., ce dont je suis sûre, c'est qu'on ne peut aucunement comparer les crimes froids et calculés des serial killers avec quoi que ce soit d'autre.

Reste à savoir si certaines pulsions sont d'ordre génétiques ou plutôt environnementales (familiales entre autre).

Allo!
Mon petit grain de sel au sujet de la peine de mort .

Je pense que instinctivement et en souvenir de nos vies au temps des cavernes , en tant que Néandertaliens, on a envie de dire OUI , OUI a mort celui qui a tué et violé cet enfant !( car dans le coeur d e tous l 'enfant est l'innocent parmi les innocents! )
ça prend les tripes et on pourrait même , prendre une arme et lui tirer dessus tant ça nous révolte !!
Puis, la vie aidant, l 'évolution aidant,( car nos vies ici bas sont faites dans ce but..... EVOLUER;) eh bien on se dit : il faut que la JUSTICE passe mais pas le couperet !
C'est barbare !!
mais par contre, je veux je tiens, que cet individu soit mis hors d 'état d e nuire POUR LA VIE;
voila mon petit grain de sel;
Marly

Je réitère : c'est mon opinion !
J'ai habité longtemps en France, et je vais y aller à nouveau dans un mois, pour une période indéterminée mais d'au moins un an.



Pourquoi plus complexe ?

Et le risque que le meurtrier ressorte et tue d'autres innocents, c'est pas un risque ça ? La justice française n'a qu'à être plus efficace, voilà tout. Les français n'ont pas à être victimes de la justice française, ils n'ont pas à supporter de voir leur fille mourir des mains du même assassin que leur fils.


Je sais ce qui se passe dans les banlieues, vous avez très bien compris ce que je veux dire. Il existe en effet, des jeunes qui commettent des meurtres, les banlieues(pas toutes, avais-je besoin de le préciser) sont un lieu où règne la violence. En effet, le peu de médiatisation que les grands médias, accordent à ces zones, me ferait dire que tout se passe bien dans celles-ci. Il subsiste une certaine violence, les chiffres de 2009 font parler d'eux même.

Je n'ai pas à être traité de réactionnaire pour cela, OK? Je parle pour toi Cortex 2.0 !
Si dire ce qui se passe dans les banlieues me catégorise en réactionnaire, alors effectivement j'en suis un, laisse moi douter cependant de ta notion de la liberté d'expression. Mais je ne fais que dire la vérité, je n'invente rien, je me base sur des faits concrets, qui me font dire que certains actes restent impunis par notre Justice Française dont la réputation n'est plus à faire.

Je vais m'éclipser de ce topic, pour éviter de rendre mes propos plus chauds à l'égard de certains individus. Je n'aime pas être diabolisé gratuitement, comprenez mes propos ultérieurs.

Je vous souhaite toutefois de continuer ce débat dans les meilleures conditions possibles.

De toute facon la Justice est la Justice crée par les Hommes donc par définition imparfaite. Et puis on oublie souvent de le dire mais dans les grands procès d'assises et d'autres ce sont les jurés qui disent si un individu est coupable ou non, et ont parfaitement de la peine encourue à ce moment là. Et ces jurés ce sont des citoyens donc la société! C'est d'ailleurs cette meme société qui dit ce qui est bien ou mal selon les époques.

Bien sûr, liberté d'expression. Mais moi je pense que tu dévies dangereusement dans tes propos en suggérant la peine de mort en visant spécifiquement une certaine catégorie de la population française.
Comme l'a dit Lamart un peu plus haut, la menace de la peine de mort n'a jamais influencé sur le taux de criminalité.
Et crois-tu qu'argumenter en faveur de la peine de mort comme moyen de répression envers l'une des couches sociales les plus pauvres aiderait la France à aller mieux?
Je suppose que tu répondrais oui, mais alors si tu es aussi radical dans tes propos, nous irions tout droit vers un état policier. Genre quoi, Corée du nord?
Liberté d'expression, liberté de vivre aussi.
Les gangs, les trafics de drogue, et plus généralement la violence dans certains quartiers chauds, ne représentent en rien la jeunesse.
Certains individus profitent de la détresse environnante pour proliférer, et ces jeunes qui en sont victimes ont besoin d'aide et d'écoute, pas d'une épée salvatrice aux résonances assassines.
Commençons d'abord par tendre la main avant de la refermer, non?

C'est le genre d'argument pro peine de mort qui me laissera toujours pantois.

Il est vrai que la peine de mort n'est pas dissuasive mais la prison ne l'est pas plus. Malheureusement, rien n'empêchera un meurtrier de tuer avant qu'il ne commette son crime. La seule chose qu'il faudrait pouvoir savoir, c'est trouver quel moyen juste d'être certain qu'il ne soit plus un danger pour les autres, et ce, pour le restant de sa vie.

Je pense aussi qu'il ne faut pas tout mélanger et que le problème des jeunes de banlieue ou de la délinquance en générale, n'a réellement rien à voir avec les cas plus rares mais bien plus graves des tueurs en série qui eux, ne peuvent pas se réinsérer et qui restent à vie de monstrueux dangers pour la population.

Ba moi pour certaines personnes ( pedophiles, hommes qui battent les femmes ) je trouve qu'il meritent ( enfin il merite surtout de souffrir ) voila sinon pour les autres une longue durée de prison suffiras lol

Donc, le gars qui a tué quelqu'un au volant de sa voiture doit passer à l'échafaud? Ben vi, il peut reprendre sa voiture et recommencer. Le risque est là, à moins qu'il ne se déplace plus qu'à cheval. :/



+1! La peine de mort n'est pas un acte de justice, mais un acte de vengeance mû par la passion, les sentiments. Une pulsion de mort, une envie violente et irraisonnée de meurtre car aucun argument "logique", objectif ne peut la justifier. Aucun argument ne peut justifier la mort d'un autre être humain quel qu'il soit.
L'argument selon lequel "on a tué, on tue en retour" n'est pas recevable au point de vue judiciaire. Perso, je ne veux pas d'une justice passionnée, où les sentiments de chacun s'immiscent dans des affaires, ou l'opinion et les à priori ont une grande place (désolée, Rod, de revenir là-dessus mais ton opinion à propos des jeunes de banlieue relève plus de l'à priori) La justice doit garder la tête froide, être détachée. Même si elle est faite par et pour des hommes, elle doit rester objective et rationnelle. Une balance, qu'elle doive peser un kilo de m**de ou de sucre, dira toujours qu'il y a un kilo, elle ne prétendera pas que sur son plateau, le kilo de caca vaut moins que le kilo de bonbon.

Et je te donne la mienne, ça ne va pas plus loin.



J'avais donc deviné juste ? J'ai un don, je vais vite poster dans la section "Témoignages".

Ce que je veux dire, c'est que ta description des prisons françaises était complètement irréaliste. Les Baumettes ou St-Paul ne sont pas des palaces ; dans le cas contraires, les gens ne s'y suicideraient pas, je pense.



Si. Mais je préfère courir ce risque plutôt que celui qui consiste à faire décapiter un innocent. On peut libérer un innocent si on s'aperçoit qu'on s'est trompé ; en revanche, on ne peut ressusciter un mort...



Yaka ?



Ils n'ont donc pas non plus à être victimes de ses erreurs - et à risquer la décapitation pour cela.



Ils n'ont pas non plus à supporter le risque d'être coupés en deux pour un crime qu'ils n'ont pas commis.



Cela se voit vraiment, que tu vis hors de France.



Je ne te traite pas de réactionnaire. Certains de tes propos le sont, en revanche ("ça se faisait avant donc c'est légitime" - autant que l'esclavage et les sacrifices humains, donc - et d'autres que je n'ai pas le temps de relever maintenant).



Nenni. Tu as tout à fait le droit de tenir des propos réacs. Comme j'ai le droit de dire ce que j'en pense. Toi comme moi nous exprimons ici, il ne me semble pas avoir censuré quiconque ici.



Sur les "prisons-palaces" ? Sur les "banlieues où règne la violence" ? Laisse-moi rire. À St-Pétersbourg, on te tabasse à quatre pour te voler un sac de bouffe. Passer quinze jours en Russie aide à relativiser la prétendue "violence" de la société française.



Quelle réputation ? Celle que lui avait faite un certain Ministre de l'Intérieur lorsqu'il blâmait "les juges du TGI de Bobigny" pour gagner quelques voix à la future présidentielle ? Il faudrait peut-être se renseigner sur la situation réelle, sur les crédits en chute libre, le désengagement de l'État ("refonte" de la carte judiciaire), l'absence de séparation des pouvoirs...



Tu es trop bon.



Si analyser et commenter tes arguments est te diaboliser, alors oui, you're the devil.

J'avais mal compris tes propos, je croyais qu'ils étaient plus mesquins que cela, mais soit, j'accepte ces précisions.

Je te dirais juste une chose, statistiquement il y a plus de chances qu'un meurtrier soit relâché et tue d'autres personnes, plutôt qu'un innocent soit tué à cause de la peine de mort.
De plus, tu dis "je préfère", mais je ne pense pas qu'on est dans cet ordre là, une justice correctement faite ne devrait même pas emprisonner des innocents.

Mes propos ne sont pas réactionnaires, mais peut-être pascaliens. Il se trouve que je regrette un peu cette période, j'aurais aimé vivre au temps de Pascal, dans une moindre mesure bien sûr, notre 21eme siècle comporte aussi des bons cotés.
Quand je parle des banlieues, c'est un exemple parmi d'autres, quand je dis jeunes des banlieues, je parle de ceux qui commettent des crimes, je dis pas qu'un voyou qui a volé une pomme doit être pendu haut et court, je dis que certains jeunes des banlieues, et ce n'est qu'une constatation, loin de moi l'envie de catégoriser une population, ces gens là qui tuent volontairement doivent subir la peine de mort. C'est aussi simple que ça.

C'est un exemple parmi d'autres, j'aurais pu prendre l'exemple des tueurs en série. Je prends l'exemple du Gang des Barbares par exemple, des jeunes qui ont torturé un certain Ilan Halimi. Je ne dis pas qu'ils méritent la peine de mort, puisque c'est assez délicat comme affaire, puisqu'on ne sait pas qui est réellement responsable de sa mort, mais bon quand on voit les peines qui leur sont infligés ça me fait mal pour la famille de ce jeune Ilan(des banlieues aussi !).

Mais je prends l'exemple des banlieues au sens large, puisque c'est là où la violence est la plus haute. Ai-je tort de dire cela ? Suis-je réactionnaire puisque je dis que des banlieues comme Marseille où Seine-Saint-Denis sont plus violentes que d'autres lieux en France.

Mais je suis d'accord avec vous sur un point, maintenant les problèmes qui subsistaient dans les quartiers ghettoisés d'une ville s'étendent partout, même dans les beaux quartiers.

Je dis ce que je pense, j'ai mes idées, je ne généralise pas je dis juste : Les jeunes qui commettent des meurtres. Alors si je peux plus les catégoriser, comment voulez vous que je les appelle pour que ce soit politiquement correct ? Les D'Jeuns ?

Je crois bien que tout le monde a compris que tu ne parlais pas des jeunes qui volent à l'étalage. Néanmoins, cite au moins un pays où la menace de la peine de mort a permis une baisse de la criminalité.
Je dirais presque que tu as un point de vue très manichéen, où selon toi donner la mort en échange de la mort résoudrait des problèmes liés intimement à la société, et à la façon dont celle-ci s'occupe de certains de ses citoyens.
Si seulement tout pouvait être aussi beau... Enfin je veux dire, aussi moche.
De toute façon, çà se saurait depuis le temps si la peine de mort avait une quelconque influence.
Mais je pense que ton point de vue trouverait acquéreur chez certains partis... Et puis ne nous voilons pas la face, tu n'es sans doute pas le seul à penser de la sorte. Allez, réhabilitons la peine de mort pour mater tous ces voyous dans les banlieues. C'est pas du karcher, c'est de l'acide sulfurique.

Réintroduisons la possibilité de tirezr sur la foule à ce rythme...

Peut-être, mais ce dernier risque n'est pas nul. C'est suffisant. Je réitère ma question : aimerais-tu que cela t'arrive ?



Dans un monde parfait, oui. Mais nous ne sommes pas dans un monde parfait. Je ne pense pas que nous le serons un jour.

Perso, je me fous que tu sois de droite ou de gauche.
Je réagis juste à ce que tu avances.

Encore une fois, tu marches sur des sentiers battus. A part si tu es un saint ou une personne capable d'une grande abstraction, il paraît logique de croire qu'il vaut mieux mettre hors d'état de nuire un meurtrier que de lui laisser l'opportunité de sévir à nouveau.

Moi, je réagis juste à ta remarque bien ciblée sur la banlieue, car ce n'est plus une question d'idéologie, mais de politique.
La peine de mort n'est pas la personnification de la justice, ce n'est pas une Walkyrie qui rôde dans les rues à la recherche du prochain Dutrouc.
C'est une loi votée par l'assemblée nationale, c'est un moyen de répression officiel qu'on impose aux citoyens français. Pour ou contre, chacun son opinion, et je ne suis pas là pour dire qu'il faut être contre ou pour.
Par contre, cet encore une fois par rapport à ce que tu écris, suggérer la peine de mort pour diluer la criminalité dans les banlieues me semble bien être le genre d'argument choc propre à certains partis.
Il n'y a pas plus de tueurs nés dans certains quartiers chauds qu'ailleurs. Il y a bien plus de facteurs qui jouent en ce sens: précarité, répression ou inversement, l'oubli.
Je ne crois pas aux politiciens, mais je pense que certaines idées politiques devraient être mises en œuvre pour avancer dans le bon sens.
Imaginer un homme politique proposer la peine de mort parce que, justement, dans les banlieues il y a des meurtres, c'est laissé la porte aux ouvertes à d'autres idées faussées et faire abstraction de problèmes inhérents à la banlieue par simple paresse intellectuelle.

Désolé, mais la peine de mort, ce n'est pas un justicier en costume noir qui se ballade dans les rues que les citoyens modèles acclament.
Ou alors un justicier armé d'un lance-roquette aux dommages collatéraux trop important pour être ignorés.

Edit: il y a un message de ROD qui a été effacé juste au-dessus, ou j'ai la berlue?

Oui je l'ai effacé, puisque j'estimais que je déviais du débat.

Et que ce n'était pas approprié.

Savez-vous ce que m 'a dit un ancien ' taulard' (je ne sais pas écrire ce mot de français des rues .)
Il m 'a dit que les pédophiles en prison étaient super surveillés car chaque jour les autres prionniers criminels ou voleurs ou escrocs) juraient de le tuer et que dès qu'ils en ont l 'occasion, ils le font, car meme des criminels ,des voleurs, des escrocs ,des violents avec leur femmes ,ne peuvent pas comprendre que l'on fasse du mal a un petit enfant ,et que ces pédophiles parfois souhaitent eux -meme la mort pour en finir !
Ceci pour vous dire que mËme des prisonniers ayant commis des meurtres et violences ,sont dégoutés par ces pervers là!
Marly

Qu'ils se tuent s'ils en ont envie... Ils ont le droit de décider de ce qu'adviendra leur vie, de vouloir vivre, ou de vouloir mourir. Par contre, je pense que nous n'avons pas le droit d'en décider à leur place.

En effet, dans le milieu carcéral ils sont appelés "pointeurs" par les autres détenus. En régle générale - du moins tant que c'est possible - les condamnés pour viols, aggressions sexuelles - surtout sur mineurs -, attouchements etc... sont séparés des autres détenus, pour éviter les passages à tabac.
Parfois, ils sont placés avec des détenus "calmes" : les toxicomanes ou autres.

Il existe une hiérarchie en prison, c'est un "monde dans le monde" avec ses règles et ses codes.
En haut, vous avez les "beaux mecs", les braqueurs qui n'ont pas de sang sur les mains, les caïds, chefs de bandes ou barons de la drogues et tout tout en bas, les "pointeurs", les assassins d'enfants... autant dire qu'eux, ils font tout ce qu'ils peuvent pour cacher le motif de leur peine.

C'est grave d'entendre de tel propos
Comme si les gars des quartiers étaient les pires criminels...
Ce sujet commence à m'écoeurrer,ça devient du n'importe quoi

Quels "gars des quartiers" ? Ceux qui sont en bas de l'échelle pénitentiaire ? Si oui, je ne pense pas que le gratin du gratin en prison vienne des beaux quartiers ! Sinon, ils ne seraient pas là bas puisqu'ils n'auraient pas besoin de commettre des délits.

HS : Sinon, j'avais entendu dire que les lettrés étaient protégés également puisqu'ils pouvaient aider administrativement les autres, rédiger des courriers, les lire pour eux etc...

Je ne vois pas non plus où est-ce qu'on a dit unanimement que 'les gars des quartiers étaient les pires criminels' Inca

Je parle d'un membre qui a pris pour exemple les banlieues

En ce cas, il faut être un tout petit peu plus précise dans tes propos ... parce que pour ce que j'ai dis, je n'ai rien inventé. Pour ainsi dire, je le tiens de la bouche même de détenus ou de surveillants/JAP/Conseillers d'insertion ou autres.