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 Sujet du message: Re: Emission "L'objet du scandale" sur les ovnis [22/02/09]
MessagePosté: Lun Février 23, 2009 15:18 
Citation:
qui a passé son temps à " casser " de l'ovni avec une baudruche téléguidée et une coccinelle gonflable

Ce sont deux choses existantes :
- Le ballon téléguidé servait par exemple à un escroc américain du doux nom de prophète yawhé …
Il prétendait convoquer des ovnis par la prière …
- La coccinelle est un cas français, avec une vidéo, et c’était bien ça, ça illustre parfaitement les problèmes de perceptions, l’embellissement des souvenirs avec le temps qui passe, le refus de ne pas avoir vécu une expérience " anormale" pour certains.
Citation:
il fallait y penser, surtout un météore qui se déplace lentement à l'horizontale et repart subitement vers l'espace, on en voit tous les soirs.
Pas tous les soirs mais ça arrive, quand au fait qu’il soit horizontal on a la même chose que pour le 05 novembre, c’est tellement haut qu’on peut confondre, le témoin à perçu un déplacement horizontal, mais ça c’est la perception, c’est très haut et tout, l’œil humain n’est adapté pour définir avec précision et sans erreurs ces choses là : http://ophtasurf.free.fr/illusion.htm il faut l’accepter parce que c’est comme ça.
Citation:
y a quand même eu de la desinformation sur jimmy guieu
Par exemple ? Que ce n’est rien d’autre qu’un auteur de roman qui a peu a peu sombré dans la folie ?


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 Sujet du message: Re: Emission "L'objet du scandale" sur les ovnis [22/02/09]
MessagePosté: Lun Février 23, 2009 15:29 
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Je ne conteste pas totalement les faits, c'est la façon dont c'est présenté aux téléspectateurs qui me déplaît. Quant aux météores, météorites, voire des bolides, j'en ai vu dans ma vie et jamais ils ne se déplaçaient à l'horizontale et repartaient ensuite vers l'espace en accélérant. Ils se désintégraient dans l'atmosphère terrestre.


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 Sujet du message: Re: Emission "L'objet du scandale" sur les ovnis [22/02/09]
MessagePosté: Lun Février 23, 2009 15:30 
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Et Werber, il n'a rien avancé d'intéressant?

C'est bizarre qu'il soit du côté des "contre"...


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 Sujet du message: Re: Emission "L'objet du scandale" sur les ovnis [22/02/09]
MessagePosté: Lun Février 23, 2009 15:54 
Météorite qui monte:
Citation:
Si en théorie un objet hypersonique traverse l'atmosphère en ligne droite, dans certaines circonstances des observateurs ont rapporté avoir vu des météores suivre des trajectoires incurvées, ondulées ou spiralées.
La trajectoire incurvée est la plus commune. Un météore peu suivre une trajectoire courbe si par exemple il pénètre en oblique dans l'atmosphère et ricoche dans les couches denses, le forçant à dévier de sa trajectoire.

Un cas célèbre fut filmé le 10 août 1972, lorsqu'un bolide passa au-dessus de Teton en Alberta (Can.), traversa le Wyoming puis le Montana à 58 km d'altitude avant de repartir dans l'espace.
Rien n'explique vraiment pour quelle raison un météore pourrait changer de trajectoire si ce n'est suite à un effet hydrodynamique qui se développerait dans la tête et qui finirait par offrir une poussée telle que le corps serait dévié brutalement ou graduellement de sa trajectoire.

Quant aux météores sinueux, ondulés et spiralés, la plupart de ces phénomènes sont liés à des effets de perspective et d'illusion optique. Enfin, si la trace subit une aberration ou un légère ondulation avant de reprendre sa trajectoire normale certains ont suggéré qu'il pouvait s'agit d'un phénomène optique lié à une variation de l'indice de réfraction de la vapeur d'eau contenue dans l'air ou encore à des problèmes oculaires chez l'observateur (trace d'eau sur la cornée, etc).

Source : Astrosurf : http://www.astrosurf.com/luxorion/meteo ... alies2.htm

Image
Citation:
Et Werber, il n'a rien avancé d'intéressant?
Si, l'idée que la possibilité que nous soyons seul n'est pas nulle.
C'est vrai que c'est dur à imaginer, je serais très déçu, mais c'est un fait jusqu'à preuve du contraire c'est une possibilité non nulle. :mrgreen:


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 Sujet du message: Re: Emission "L'objet du scandale" sur les ovnis [22/02/09]
MessagePosté: Lun Février 23, 2009 16:01 
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NEMROD34 a écrit:
Citation:
Et Werber, il n'a rien avancé d'intéressant?
Si, l'idée que la possibilité que nous soyons seul n'est pas nulle.
C'est vrai que c'est dur à imaginer, je serais très déçu, mais c'est un fait jusqu'à preuve du contraire c'est une possibilité non nulle. :mrgreen:



Oui... bon. Rien d'intéressant, quoi.


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 Sujet du message: Re: Emission "L'objet du scandale" sur les ovnis [22/02/09]
MessagePosté: Lun Février 23, 2009 16:07 
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Petit hors sujet à propos des frères Bogdanof... Ils ont participé, il y a environ 3 semaines, à l'émission de Jean Luc Delarue qui passe sur France 2 en début d'après midi. Le thème de l'émission était "les jumeaux célèbres" et ils ont dit qu'au temps de "temps X" seul l'un d'entre eux participait à l'émission car l'autre était aux USA. Et pendant un an un frère faisait les demandes et les réponses ... même le producteur de l'émission n'était pas au courant et disait parfois "ton frère était meilleur que toi" (à peu de chose près c'est ça)....


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 Sujet du message: Re: Emission "L'objet du scandale" sur les ovnis [22/02/09]
MessagePosté: Lun Février 23, 2009 16:12 
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Pour rebondir sur Werber, il a dit des choses très intéressantes (je crois que c'était lui) sur le fait de "croire" ou non à d'autres formes de vie dans l'univers. Il disait que finalement si nous étions seul, absolument seuls, que cette Terre et sa vie sont finalement un accident alors nous avions, Humains, la responsabilité de réussir cette "expérience" qui est la vie. Puisque si nous la ratons, il n'y aura absolument plus rien d'autre que le vide et le silence.
Croire qu'il y d'autres formes de vie sur d'autres planètes serait finalement se créer un espoir. Espoir que si on rate, d'autres recommenceront ailleurs. Je rajouterai à ça qu'on se déresponsabiliserait.
Bien sûr, c'est une théorie mais je la trouve intéressante, sur les "croyances" en une vie extra-terrestre.

Et d'ailleurs l'astronome a mis le doigt sur ce verbe "croire" qu'on utilise pour parler des extra-terrestres. Quand on dit "croire" alors on pose le problème en terme de foi et non plus en termes "scientifique".
Je n'avais jamais fait attention et l'utilisation systématique de ce verbe pour parler de ça renvoie à ce que disait Werber. On est dans le champ de la croyance, de la foi et non de la pensée ou de l'affirmation, de la démonstration.
Je trouve que c'est quand même révélateur de la façon dont est nous percevons l'éventualité de ne pas être seuls dans l'univers.

(désolée pour la longueur, j'essaie de retranscrire ce qu'ils ont dit, j'espère ne pas avoir déformé leurs propos)

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 Sujet du message: Re: Emission "L'objet du scandale" sur les ovnis [22/02/09]
MessagePosté: Lun Février 23, 2009 16:37 
Citation:
Quand on dit "croire" alors on pose le problème en terme de foi et non plus en termes "scientifique".
Tout à fait, mais il ne faut pas se leurrer, parmi les gens s'intéressant aux ovnis, beaucoup sont dans la croyance.
Ils n'ont aucune preuve recevable qu'un seul ovni est un vaisseau extraterrestre, mais ils savent que des zitis viennent ici à bord de tels vaisseaux.
Pour appuyer ça, se met alors en place toute une batterie d'outils permettant de continuer à croire sans devoir remettre en cause.
En tête de cette batterie d'outils: la confiance absolue en le témoignage humain. Ces gens ont du mal à admettre tous les problèmes de perception que nous avons dans les cas ovni, puisque ce qu'on regarde n'est pas reconnu. Dans le meilleur des cas on aura des gens qui trient, mais garde comme fiable : les pilotes, militaires, gendarmes ect
Oubliant qu'eux aussi sont des humains et donc limités dans la perception, malgré leurs connaissances qui réduisent le champ des méprises possibles. :mrgreen:
Citation:
Je trouve que c'est quand même révélateur de la façon dont est nous percevons l'éventualité de ne pas être seuls dans l'univers.
Là aussi on voit bien se dégager quelque chose de clair: combien de gens mélangent "possibilités de vie ailleurs" et "nous sommes donc visités par ces vies"?
Pour ces gens s’il y a une vie évoluée, alors elle nous cherche et nous trouve forcément. Il ne peut en être autrement.
Et c'est là qu'on appelle à la rescousse l'astronomie : distances, nombre d'endroits possibles, le fait que les deux civilisations doivent donc exister en même temps...
Les chances de se rencontrer se réduisent alors très vite.
Rajoutons le fait qu'on ne sait pas si ces gens entreprendront la recherche d'autres formes de vie, pour les contacter, ou si elles voudront prendre contact si elles en trouvent par hasard.
On ne sait absolument de leurs intentions et façons d'aborder ça.
Et là aussi l'évidence qui dit que nous sommes visités s'éloigne un peu plus. :mrgreen:

Edit: Vous voyez quelle était pas nulle cette émission, elle amène des réflexions intéressantes.


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 Sujet du message: Re: Emission "L'objet du scandale" sur les ovnis [22/02/09]
MessagePosté: Lun Février 23, 2009 17:07 
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NEMROD34 a écrit:
Pour ces gens s’il y a une vie évoluée, alors elle nous cherche et nous trouve forcément. Il ne peut en être autrement.


Finalement peut-on rapprocher cette "croyance" dans une vie extra-terrestre à la croyance en une divinité tout puissante ?
    - Besoin de ne pas être seuls,
    - Penser qu'il y a quelque chose "en dehors" de notre monde (paradis ou une autre planète avec la vie),
    - Parfois des entités du dehors viennent nous visiter (esprits des défunts ou extra-terrestres) mais peu de gens ont la chance de faire ces rencontres
    - Des entités plus puissantes (Dieu ou dieux / Extra-terrestres plus intelligents et plus avancés technologiquement) et qui viennent des cieux
Finalement, ça se rapproche beaucoup, non ?

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 Sujet du message: Re: Emission "L'objet du scandale" sur les ovnis [22/02/09]
MessagePosté: Lun Février 23, 2009 17:15 
Citation:
y a quand même eu de la desinformation sur jimmy guieu


Par exemple ? Que ce n’est rien d’autre qu’un auteur de roman qui a peu a peu sombré dans la folie ?




comment? georges est devenu l'homme le plus puissant de la planète alors qu'il était alcoolique et psychologiquement instable?? non pas possible!


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 Sujet du message: Re: Emission "L'objet du scandale" sur les ovnis [22/02/09]
MessagePosté: Lun Février 23, 2009 17:40 
Exemple parfait de ce que je disait:

Citation:
Quand on édite un livre intitulé “nous ne sommes pas seuls” il est étonnant d’affirmer que le voyage interstellaire est impossible.

Citation:
Finalement peut-on rapprocher cette "croyance" dans une vie extra-terrestre à la croyance en une divinité tout puissante ?

Oui tout à fait, pour beaucoup déjà les zitis peuvent tout faire, tout !
Les distances ils peuvent, invisibilité ils peuvent, les chopper pas possibles ils peuvent s'échapper, se télé porter, être invisible, ils ont agit pour nous créer génétiquement, ils reviendront nous sortir de notre m**de.
Bref on remplace dieu par zitis, ça marche très bien.
Rien ne leur est impossible, et nous on est de la m**de devant eux.

Zito la désinformation concernant j.g elle est où ?
Tu le répètes parce que tu l'as lu, ou tu peux argumenter ?


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 Sujet du message: Re: Emission "L'objet du scandale" sur les ovnis [22/02/09]
MessagePosté: Lun Février 23, 2009 18:09 
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Nemrod a écrit:
Là aussi on voit bien se dégager quelque chose de clair: combien de gens mélangent "possibilités de vie ailleurs" et "nous sommes donc visités par ces vies"?
Pour ces gens s’il y a une vie évoluée, alors elle nous cherche et nous trouve forcément. Il ne peut en être autrement.
Et c'est là qu'on appelle à la rescousse l'astronomie : distances, nombre d'endroits possibles, le fait que les deux civilisations doivent donc exister en même temps...
Les chances de se rencontrer se réduisent alors très vite.

Tout à fait. Si vous voulez, je peux copier-coller ici un petit texte sur l'équation de Drake et sur le paradoxe de Fermi que j'ai écrit pour un projet de site sur lequel je travaille en ce moment. :)

Redrum a écrit:
Finalement peut-on rapprocher cette "croyance" dans une vie extra-terrestre à la croyance en une divinité tout puissante ?
    - Besoin de ne pas être seuls,
    - Penser qu'il y a quelque chose "en dehors" de notre monde (paradis ou une autre planète avec la vie),
    - Parfois des entités du dehors viennent nous visiter (esprits des défunts ou extra-terrestres) mais peu de gens ont la chance de faire ces rencontres
    - Des entités plus puissantes (Dieu ou dieux / Extra-terrestres plus intelligents et plus avancés technologiquement) et qui viennent des cieux
Finalement, ça se rapproche beaucoup, non ?

La similitude est encore plus frappante dans les discours de certaines sectes, comme celles qui affirment que les extraterrestres emmèneront les humains les plus méritants sur leur planète, où ils pourront vivre éternellement et dans un bonheur absolu grâce à une technologie défiant l'imagination.

En dehors de ce genre de situation, je crois que cependant qu'il est un peu tiré par les cheveux de rapprocher "croire au paradis" et "croire qu'il existe une autre planète habitée/habitable ailleurs dans l'univers", dans la mesure où les statistiques indiquent qu'il en existe vraisemblablement. ;)

On aurait également pu parler des théories des anciens astronautes selon lesquels les extraterrestres sont les dieux dont parlent nos religions.

Puisque tu as relevé ce qui rapproche les religions de la "croyance aux extraterrestres qui visitent la Terre", j'aimerais mentionner quelques exemples de ce qui les différencie, afin d'éviter que l'on soit tentés de pousser trop loin la comparaison :

    - la vision d'extraterrestres intelligents et pacifiques jouant le rôle de protecteurs voire de créateurs de l'humanité est relativement répandue, mais celle d'extraterrestres comploteurs animés de mauvaises intentions qui enlèvent les gens et charcutent du bétail l'est au moins autant. Ceci dit, même si c'est peu courant, il existe également des gens qui croient qu'il existe plus d'une race d'extraterrestres sur Terre, certaines races veillant au bien de l'humanité (rôle grossièrement équivalent à celui des anges) et d'autres cherchant à la détruire à ou l'exploiter (l'équivalent de démons).

    - la plupart des gens qui "croient" aux visites extraterrestres sur Terre ne pensent pas qu'elles auront un impact direct sur leur vie/leur éventuelle vie après la mort. En dehors des sectes, il n'existe donc pas d'équivalent de la prière ou de rituels religieux associés aux extraterrestres.

    - en dehors de certaines théories des anciens astronautes, il est rare que les gens croient que les extraterrestres ont créé l'humanité.

    - les croyances religieuses des gens sont généralement héritées de leurs parents, la croyance aux extraterrestres est généralement acquise pendant la vie sur base d'éléments que les gens jugent (à tort ou à raison) comme des "preuves" de leur existence et de leur venue sur Terre.

Les religions ont tendance à expliquer pourquoi nous sommes là : Qui nous a créés ? Selon quels principes devrions-nous mener nos vies ?

La croyance aux extraterrestres ne répond que rarement à ces questions.

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 Sujet du message: Re: Emission "L'objet du scandale" sur les ovnis [22/02/09]
MessagePosté: Lun Février 23, 2009 18:42 
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Je te rejoins tout à fait Poltergeist binoclard, on ne peut pas dire que les 2 "croyances" sont les mêmes mais il y a quelques éléments similaires.
Pour continuer sur le sujet et rebondir sur tes derniers propos : si la religion répond à la question : " qui nous a créés et dans quel but ? ", à quoi peut répondre la "croyance aux extra-terrestres" ?

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 Sujet du message: Re: Emission "L'objet du scandale" sur les ovnis [22/02/09]
MessagePosté: Lun Février 23, 2009 19:00 
Les mécanismes sont très proches dans les deux cas.
Et on retrouve les grandes lignes, surtout surtout la supériorité, rien ne lui/leur est impossible, on est des enfants en face, sa/leur venue/retour nous fera progresser (c'est pour ça qu'il ne sert à rien d'essayer d'avancer tout seul, il n'y a qu'a attendre).
Après comme le dit pg on a les élus, les bons et les méchants.
Dans les deux cas les gens savent et sont donc mieux que ceux qui ne savent pas (les pauvres).
Ceux qui ont vu alors là c'est encore mieux. Ceux à qui ils parlent dans les rêves (et oui il faut savoir que ça va jusque-là, c'est pas un rêve, mais une communication esprit à esprit...) Une vie éternelle dans certains cas avec la science tant haïe pourtant.
N'importe quelle objection est balayée facilement puisque de toute façon ils peuvent tout faire.
On ne peut pas les comprendre.
Quand c'est trop dur c'est plus facile de se plier à quelque chose de supérieur qui nous récompensera au final, et nous fait oublier la réalité trop dure en attendant.
Tiens il serait intéressant de faire un comparatif complet.

Citation:
si la religion répond à la question : " qui nous a créés et dans quel but ? ", à quoi peut répondre la "croyance aux extra-terrestres" ?
C'est très simple, tous les dieux, anges ou autre des religions sont en fait des extraterrestres en pique-nique.
Des plus malins (appelés illuminatis) que les autres on attendus que les dieux partent et se sont mis à parler en leur nom, changeant un peu le truc pour qu'on ne découvre pas le pot aux roses, et ils commercent avec les dieux et tout depuis 6000 ans environ.
Succès littéraire et brouzoufs garantis. :mrgreen:

En plus, tu peux jouer sur deux tableaux :
Tu prends un autre pseudo et dénonce-les illuminatis dans tes bouquins, conférences et tout le toutim.
Hop deuxième arrivée de brouzoufs, après tout les gens ont besoin d'avoir un supérieur aussi ridicule qu'il puisse être, donc tu aides l'humanité. :mrgreen:

Le truc à ne pas oublier quoique tu fasse: flatter l'égo de tes ouailles, elles ne marchent qu'a ça.


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 Sujet du message: Re: Emission "L'objet du scandale" sur les ovnis [22/02/09]
MessagePosté: Lun Février 23, 2009 19:43 
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Wow, Nemrod. Wow. :P

Même s'il existe effectivement des personnages qui répondent à la description de Nemrod, suis personnellement d'avis qu'il existe beaucoup de gens de "bonne volonté" qui croient à la présence d'extraterrestres sur Terre parce qu'ils sont mal informés.

Par exemple, comme dit plus haut, "il existe très vraisemblablement de la vie ailleurs dans l'univers" est souvent compris comme "il existe forcément de la vie intelligente ailleurs, qui sait que nous existons et a les moyens techniques de nous rendre visite, donc ils sont sans doute déjà parmi nous".

Je crois que les oeuvres de fiction et le sensationnalisme des médias sont en grande partie responsables de ce manque d'information.


Redrum a écrit:
Pour continuer sur le sujet et rebondir sur tes derniers propos : si la religion répond à la question : " qui nous a créés et dans quel but ? ", à quoi peut répondre la "croyance aux extra-terrestres" ?

Doit-elle nécessairement répondre à une question ? J'imagine que pour beaucoup de gens, la croyance aux extraterrestres (ou au "paranormal" en général) est une manière de rendre son quotidien un peu moins morne, d'insérer un peu de "fantastique" dans sa vie. Je ne suis cependant pas persuadé que cela soit le cas de tout le monde.

S'il faut vraiment une question, j'imagine que celle-ci doit être "Sommes-nous seuls dans l'univers ?". Encore une fois, il n'est cependant pas nécessaire de croire que les extraterrestres sont venus sur Terre ou y viennent encore pour admettre que cette question a une réponse positive. ;)

En dehors de ça, je crois que beaucoup des gens croient aux extraterrestres, à tort ou raison, parce que c'est une hypothèse qui permet de répondre (trop ?) "facilement" à de nombreuses questions comme : "D'où viennent les « vrais » crop circles ?", "Qui sont les responsables des mutilations de bétail ?", ...

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 Sujet du message: Re: Emission "L'objet du scandale" sur les ovnis [22/02/09]
MessagePosté: Lun Février 23, 2009 19:58 
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Et où va l'eau de la mer a marée basse? :wink: je découvre actuellement "invaders from mars" en v.o et sous titré en espagnol! ça demande une sacrée gymnastique du cerveau mais cela rejoint l'idée de Poltergeist binoclard, à savoir que c'est une question qui a toujours interpelé les hommes...sommes nous seuls? et qui croire?


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 Sujet du message: Re: Emission "L'objet du scandale" sur les ovnis [22/02/09]
MessagePosté: Lun Février 23, 2009 20:37 
Citation:
Zito la désinformation concernant j.g elle est où ?
Tu le répètes parce que tu l'as lu, ou tu peux argumenter ?


dac N t'es surbooké


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 Sujet du message: Re: Emission "L'objet du scandale" sur les ovnis [22/02/09]
MessagePosté: Lun Février 23, 2009 21:02 
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Poltergeist binoclard a écrit:

S'il faut vraiment une question, j'imagine que celle-ci doit être "Sommes-nous seuls dans l'univers ?". Encore une fois, il n'est cependant pas nécessaire de croire que les extraterrestres sont venus sur Terre ou y viennent encore pour admettre que cette question a une réponse positive. ;)

En dehors de ça, je crois que beaucoup des gens croient aux extraterrestres, à tort ou raison, parce que c'est une hypothèse qui permet de répondre (trop ?) "facilement" à de nombreuses questions comme : "D'où viennent les « vrais » crop circles ?", "Qui sont les responsables des mutilations de bétail ?", ...


Tout à fait. Personnellement, je pense qu'il est possible qu'il y ait de la vie ailleurs mais je ne pense pas que les extra-terrestres viennent nous rendre parfois visite. Pour moi, ce n'est pas une croyance, je pense que scientifiquement c'est une possibilité.

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 Sujet du message: Re: Emission "L'objet du scandale" sur les ovnis [22/02/09]
MessagePosté: Lun Février 23, 2009 21:22 
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Allez, je poste un extrait d'article que j'ai écrit sur le sujet :

PB a écrit:
(...)

Combien d'autres civilisations ?


Proposée par l'astrophysicien Frank Drake en 1960, l'équation de Drake vise à estimer le nombre de civilisations extraterrestres dans notre galaxie avec lesquelles nous pourrions entrer en contact.

Elle s'écrit sous la forme :
N = R* fp ne fl fi fc L



    - N est le nombre de civilisations dans notre galaxie avec lesquelles nous pourrions communiquer ;
    - R* et le nombre moyen d'étoiles formées dans notre galaxie chaque année ;
    - fp est la fraction de ces étoiles qui ont des planètes ;
    - ne est le nombre moyen (par étoiles qui ont des planètes) de planètes sur lesquels la vie est susceptible d'apparaître ;
    - fl est est la fraction desdites planètes sur laquelle la vie apparaît effectivement ;
    - fi est la fraction de ces dernières sur laquelle une vie intelligente apparaît ;
    - fc est la fraction de civilisations qui développent une technologie qui émet des signaux vers l'espace, permettant ainsi que leur existence soit détectée ; et
    - L est la durée moyenne durant laquelle de telles civilisations restent détectables.

Des variantes expriment le nombre d'étoiles formées chaque année dans la galaxie en terme en fonction de la vitesse de formation d'une étoile et de l'âge de la galaxie, grandeurs plus facilement observables, et prennent en compte le taux de réapparition de civilisations sur les planètes dont les civilisations auraient disparu et la fraction de civilisations cherchant volontairement à communiquer avec d'autres planètes.

Lors de la création de son équation, Drake a utilisé les valeurs numériques suivantes :

N = 10 × 0.5 × 2 × 1 × 0.01 × 0.01 × 10,000 = 10 civilisations existant (en moyenne) simultanément dans une galaxie comme la nôtre.

Des estimations plus récentes donnent des chiffres compris entre 0,05 et 5000. Le résultat obtenu dépend cependant fortement de paramètres "subjectifs" qu'il nous est impossible de mesurer à l'heure actuelle, tels que la fraction de planètes hébergeant une vie intelligente, la fraction des civilisations émettant des signaux vers l'espace et la durée de vie de ces civilisations.

L'univers comptant des milliards de galaxies, même les estimations les plus pessimistes indiquent qu'il existe probablement de la vie ailleurs dans l'univers. Cependant, les distances énormes nous séparant des autres galaxies les rendent pour la plupart indétectables depuis la Terre et empêchent toute possibilité de communication avec les éventuelles civilisations qui y existeraient.


À la recherche de la vie extraterrestre


La recherche de vie extraterrestre se poursuit actuellement de différentes façon.

Le programme SETI (Search for Extra-Terrestrial Intelligence) vise notamment à détecter d'éventuelles émissions radio émises par des extraterrestres.
En dehors du signal « Wow! », cette recherche n'a jusqu'ici donné aucun résultat probant

Comme mentionné précédemment, l'intérêt actuellement porté à la planète Mars vise notamment à déterminer si de l'eau liquide et la vie y ont existé par le passé et y existent encore. Des météorites ont également été analysées afin d'y trouver des traces de vie, avec des résultats encourageants dans le cas de la météorite martienne ALH84001.

En plus de cela, la recherche de planètes extra-solaires similaires à la Terre est l'objectif de plusieurs sondes envoyées récemment dans l'espace.

Des tentatives de communication avec les extraterrestres ont également eu lieu (Active SETI ou METI, Messaging to Extra-Terrestrial Intelligence), tels que l'envoi du message d'Arecibo vers un amas d'étoiles lointain de 25000 années-lumière, la plaque de Pioneer ou le Voyager Golden Record.


Pourquoi ne l'a-t-on pas détectée ?


Si les extraterrestres existent, pourquoi n'avons-nous pas encore détecté leur présence ? Étant donné l'âge de l'univers (14 milliards d'années), il est très peu probable que l'espèce humaine soit la première forme de vie intelligente à être apparue. Selon toute vraisemblance, il existe quelque part dans l'univers des civilisations extraterrestres plus technologiquement avancées que la nôtre. Or, il suffirait de quelques millions d'années pour qu'une civilisation colonise une galaxie entière (voire quelques centaines de milliers d'années à peine en admettant la possibilité de voyage à des vitesses dépassant celles de la lumière).

Si une telle civilisation existe, pourquoi ne l'avons-nous pas détectée jusqu'ici ? Plusieurs hypothèses ont été avancées pour résoudre ce paradoxe apparent :

    - nous sommes seuls dans l'univers
    - la vie est courante dans l'univers, mais pas la vie intelligente
    - la vie intelligente est courante, mais les civilisations industrielles sont rares, il existe donc peu de civilisations détectables depuis l'espace

Ces trois hypothèses reviennent à considérer que les facteurs fl, fi et fc de l'équation de Drake ont jusqu'ici été surestimés, et que l'histoire de la vie sur Terre a un caractère exceptionnel, rarement reproduit sur d'autres planètes.

D'autres hypothèses spéculent sur le sort que connaissent les civilisations comme la nôtre :

    - les civilisations technologiques s'autodétruisent rapidement (guerres nucléaires, ...) et disparaissent ou se transforment en civilisations moins technologiquement avancées, indétectables depuis l'espace
    - les civilisations technologiques cherchent à se détruire mutuellement, ce qui réduirait considérablement le nombre de civilisations existant dans l'univers et pousseraient les autres à se rendre aussi indétectables que possible

Il est également possible que la vie intelligente existe ailleurs, mais que des limitations techniques empêchent le contact de s'établir :

    - les civilisations existantes sont trop éloignées dans le temps et dans l'espace pour avoir des chances raisonnables de se détecter et de communiquer
    - nous ne cherchons pas les extraterrestres depuis suffisamment longtemps, ou de la bonne manière
    - la colonisation d'autres planètes est trop coûteuse pour être intéressante, chaque civilisation reste cantonnée sur sa planète d'origine
    - les extraterrestres sont trop différents de nous pour que nous puissions les détecter et les reconnaître (nous serions peut-être, à notre insu, déjà entrés en contact avec eux sans nous en apercevoir)

Enfin, d'autres hypothèses envisagent que les civilisations extraterrestres évitent volontairement d'entrer en contact avec nous :
    - par crainte du risque que cela nuise à notre civilisation ou à la leur
    - selon l'hypothèse du zoo, les extraterrestres connaissent notre existence et nous observent mais évitent de se faire détecter et de nous influencer de quelque manière que ce soit


Est-elle venue sur Terre ?


Les distances énormes séparant les étoiles les unes des autres même au sein d'une même galaxie semblent compromettre la possibilité de voyages interstellaires rapides (la vitesse de la lumière, 300 000 km/s, étant la vitesse maximale à laquelle un objet peut se déplacer). Il n'est toutefois pas impossible que les progrès techniques permettent un jour de "dépasser" cette limite et que des civilisations extraterrestres plus technologiquement avancées que la nôtre réalisent actuellement des voyages à des vitesses supraluminiques.

Il n'existe à l'heure actuelle pas de preuve conclusive de la venue d'extraterrestres sur Terre, bien qu'elle soit la base de certaines théories :
    - selon la théorie des anciens astronautes, ils auraient visité la Terre par le passé et auraient laissé des traces de leur passage dans les religions, légendes, constructions et oeuvres d'art de l'époque (voire seraient les créateurs de l'être humain ou de la vie sur Terre).
    - selon l'hypothèse extraterrestre? en ufologie, ils visiteraient fréquemment la Terre à l'heure actuelle (ou y résideraient même) et seraient à l'origine d'une partie des observations d'OVNI.
(...)

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 Sujet du message: Re: Emission "L'objet du scandale" sur les ovnis [22/02/09]
MessagePosté: Lun Février 23, 2009 22:21 
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:) Salut tout le monde,pour en revenir à l'émission ,je l'ai trouvé assez bien au début avec Jérome bonaldi et la démonstration du ballon volant télécommandé et de la coccinnelle avec la vidéo.Par contre ensuite, je croyais qu'ils allaient en débattre un peu plus sur le sujet mais bon ,ils ont dit des choses que je savais déjà :?
Par contre ce que je n'ai pas aimé ,c'est qu'en effet le temps de parole n'était pas le même dans chaque groupe !
Aussi, j'ai trouvé même que le débat entre stephane hallix et l'astrophysicienne commencé à tourner au vinaigre :roll:
Par contre bien ,la réflexion sociologique de Bernard Weber même s'il n'avait pas l'air d'être bien à sa place dans cette émission :wink:
De plus, j'aurais bien voulu entendre parler de la présence de l'armée dans ce phénomène ,dans les arguments des contre ,comme le cas du F117 qui lors de son essai avant sa divulgation officielle s'était fait passé pour un vaisseau alien lors de son observation par des témoins :roll: !!


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 Sujet du message: Re: Emission "L'objet du scandale" sur les ovnis [22/02/09]
MessagePosté: Mar Février 24, 2009 14:40 
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Poltergeist Binoclard,

J'ai lu avec beaucoup d'intérêt ton dernier message, fruit de tes réflexions.

Quelle hypothèse parmi celles que tu évoques a ta préférence ? ( sans parler de conviction intime).
Merci !

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Saint-just.


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 Sujet du message: Re: Emission "L'objet du scandale" sur les ovnis [22/02/09]
MessagePosté: Mar Février 24, 2009 15:43 
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Merci ! :D
(même si j'aimerais beaucoup qu'elles le soient, ce ne sont malheureusement pas mes hypothèses)

Hypothèse par hypothèse, mon opinion :
Citation:
- nous sommes seuls dans l'univers
- la vie est courante dans l'univers, mais pas la vie intelligente
- la vie intelligente est courante, mais les civilisations industrielles sont rares, il existe donc peu de civilisations détectables depuis l'espace


Je ne pense pas que nous soyons seuls dans l'univers : même si la Terre est une planète exceptionnelle par bien des aspects, je doute qu'il n'existe pas de planètes similaires parmi les milliards de milliards de planètes qui existent dans l'univers.

Étant donné que nous ne connaissons qu'un seul exemple, celui de la Terre et de l'humanité, il nous est impossible d'estimer avec fiabilité la probabilité et les conditions requises pour qu'une vie "intelligente" apparaisse quelque part, ni la durée durant laquelle une hypothétique civilisation extraterrestre resterait détectable par les moyens dont nous disposons.

L'équation de Drake est bien sympathique, mais l'incertitude sur chacun de ses termes la rend pratiquement inutile. :?

Citation:
- les civilisations technologiques s'autodétruisent rapidement (guerres nucléaires, ...) et disparaissent ou se transforment en civilisations moins technologiquement avancées, indétectables depuis l'espace

J'ai du mal à imaginer que cela arrive à toutes les civilisations technologiques et qu'aucune ne survive à suffisamment de catastrophes de ce genre pour en tirer une leçon.

Citation:
- les civilisations technologiques cherchent à se détruire mutuellement, ce qui réduirait considérablement le nombre de civilisations existant dans l'univers et pousseraient les autres à se rendre aussi indétectables que possible

Ce genre de raisonnement mène à un cercle vicieux : chaque civilisation constate qu'elle ne détecte pas d'autres civilisations, suppose donc qu'elles se cachent d'une menace quelconque et décide donc de se cacher également. :P

Difficile de juger des intentions de civilisations extraterrestres. Chercheraient-elles à s'annihiler mutuellement ? À collaborer ?

Dans tous les cas, cette hypothèse et la précédente me semblent très (trop ?) "humaines" : elles supposent que les comportements et les raisonnements des civilisations extraterrestres sont forcément identiques au nôtre...

Voilà pourquoi j'aime bien celle-ci (sans pour autant la juger plus plausible que les autres) :
Citation:
- les extraterrestres sont trop différents de nous pour que nous puissions les détecter et les reconnaître (nous serions peut-être, à notre insu, déjà entrés en contact avec eux sans nous en apercevoir)

Elle n'explique pas grand-chose mais a le mérite de faire rêver. ;)


Citation:
- les civilisations existantes sont trop éloignées dans le temps et dans l'espace pour avoir des chances raisonnables de se détecter et de communiquer

Je crois que celle-ci est la plus plausible, même s'il reste à expliquer pourquoi aucune civilisation n'a encore colonisé toute notre galaxie.

Les distances séparant les étoiles (et, à plus forte raison, les systèmes solaires habitables) sont énormes et ne peuvent être franchies en un temps raisonnable sans enfreindre les lois de la physique telles que nous les comprenons à l'heure actuelle. Peut-être n'est-il pas intéressant, pour une civilisation, de "trop" s'étendre en colonisant d'autres planètes. :?

Pour donner un ordre de grandeur, des signaux extraterrestres venant de l'autre bout de la galaxie mettraient au minimum à 100 000 ans à nous parvenir.


Citation:
- nous ne cherchons pas les extraterrestres depuis suffisamment longtemps, ou de la bonne manière

Celle-ci rejoint un peu l'idée que les extraterrestres sont plus différents de nous que nous le pensons. Peut-être ne cherchons-nous pas ce qu'il faut, ou peut-être avons-nous déjà détecté des signaux extraterrestres sans nous en apercevoir.


Citation:
- la colonisation d'autres planètes est trop coûteuse pour être intéressante, chaque civilisation reste cantonnée sur sa planète d'origine

Celle-ci ne me convainc vraiment pas. L'enjeu de la colonisation est énorme : en ne restant que sur une seule planète, une civilisation reste exposée à l'annihilation totale en cas de catastrophe. À l'heure actuelle, il suffirait qu'un astéroïde suffisamment grand croise la trajectoire de la Terre pour que l'humanité toute entière disparaisse.

Même si la colonisation est coûteuse et difficile à réaliser du point de vue technique, j'ai du mal à imaginer qu'une civilisation ne s'y essaye pas du tout.


Citation:
Enfin, d'autres hypothèses envisagent que les civilisations extraterrestres évitent volontairement d'entrer en contact avec nous :

- par crainte du risque que cela nuise à notre civilisation ou à la leur
- selon l'hypothèse du zoo, les extraterrestres connaissent notre existence et nous observent mais évitent de se faire détecter et de nous influencer de quelque manière que ce soit

Là encore, ils se cachent - mais ils nous voient (voire nous surveillent de près :roll:).

Là encore, je ne suis pas sûr qu'il soit légitime de prêter aux civilisations extraterrestres dans leur ensemble des intentions humaines : l'idée de ne pas influencer des civilisations moins avancées a un côté "Star Trek", je ne suis pas persuadé que toutes les civilisations extraterrestres pensent nécessairement de cette façon. :P

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 Sujet du message: Re: Emission "L'objet du scandale" sur les ovnis [22/02/09]
MessagePosté: Mar Février 24, 2009 15:53 
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Poltergeist binoclard a écrit:
Voilà pourquoi j'aime bien celle-ci (sans pour autant la juger plus plausible que les autres) :
Citation:
- les extraterrestres sont trop différents de nous pour que nous puissions les détecter et les reconnaître (nous serions peut-être, à notre insu, déjà entrés en contact avec eux sans nous en apercevoir)

Elle n'explique pas grand-chose mais a le mérite de faire rêver. ;)


Elle fait en effet rêver comme tu dis, mais tu pense à quoi comme genre d'entité?
Des insectes si petits que l'on ne les remarque pas ou alors plus genre entités de pure énergie?
Maintenant, on peut se laisser aller et imaginer tous les genres d'êtres extraterrestres qui pourraient exister.
On peut prendre exemple de la série Stargate qui possède un nombre énorme d'entité original, que ce soit ces entités qui prennent possession de corps d'autres êtres pour avoir leur technologie et leur savoir ou bien encore des êtres d'énergie comme cité plus haut ou même une entité semblable à de l'eau mais qui n'en est pas.

Bref, si t'as d'autres idées bien précises..

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 Sujet du message: Re: Emission "L'objet du scandale" sur les ovnis [22/02/09]
MessagePosté: Mar Février 24, 2009 16:06 
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Atjuu a écrit:
Elle fait en effet rêver comme tu dis, mais tu pense à quoi comme genre d'entité?

Aucune idée ! C'est toute la beauté de la chose. :lol:

Citation:
Des insectes si petits que l'on ne les remarque pas ou alors plus genre entités de pure énergie?

Les termes qui ne veulent rien dire du style "pure énergie" me donnent des boutons, mais je vois ce que tu veux dire. :P

L'idée est juste que nous raisonnons sur base de ce que nous connaissons et que nous cherchons donc quelque chose qui, a priori, nous ressemble : des civilisations extraterrestres qui vivent sur des planètes similaires à la Terre et émette des ondes électromagnétiques vers l'espace. Nous espérons détecter des signaux ayant une certaine forme de régularité, afin de nous assurer qu'il ne s'agit pas d'un phénomène naturel quelconque.

Peut-être n'est-ce pas du tout ce qu'il faut chercher ? Peut-être les extraterrestres existent-ils à une échelle très différente de la nôtre ? Peut-être ne sont-ils pas détectables avec nos moyens technologiques actuels ?

Comme je l'ai dit plus haut, ce n'est pas une hypothèse que je juge nécessairement plus plausible que les autres, mais elle a le mérite de stimuler l'imagination. ;)

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 Sujet du message: Re: Emission "L'objet du scandale" sur les ovnis [22/02/09]
MessagePosté: Mer Février 25, 2009 13:05 
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Finalement.. tout ce que vous voulez, mais rien qui nous dépasse hein.. ? :P

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 Sujet du message: Re: Emission "L'objet du scandale" sur les ovnis [22/02/09]
MessagePosté: Mer Février 25, 2009 13:12 
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Moi j'en reste aux thèses de Keel que je trouve bien plus intéressantes. On a fait, gaffe, nous en France, on a traduit qu'un livre de lui, faut surtout pas tenter d'être plus profond en Ufologie... :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Emission "L'objet du scandale" sur les ovnis [22/02/09]
MessagePosté: Mer Février 25, 2009 13:53 
Citation:
Finalement.. tout ce que vous voulez, mais rien qui nous dépasse hein.. ?
La co**erie de certains humains me dépasse ...
Ce n'est pas "rien qui nous dépasse" la question, un tas de choses sont hors de notre compréhenssion actuellement.
Mais il est un fait : aucune preuve de présence de zitis dans nos cieux.
Certains se contentes d'y croire et à partir de là voient des preuves partout (maintenant l'explosion azf c'est un ovni ... :roll: ), d'autres sérieux et pas dans la croyance, restent ouvert mais pas au point que la cervelle en tombe, ils imaginent mais attendent des preuves pour affirmer.

Les zitis c'est bien comme dieu, ils sont là, ils existent, mais nous dépassent tellement qu'on peut rien démontrer, il faut juste croire aveuglément ...

Et encore une fois imaginer qu'une civilisation quelque part n'a que pour but dans la vie de chercher les humains et aller les voir, c'est bien se prendre pour quelqu'un d'incontournable, si important que le but de tout le reste dans l'univers c'est d'aller les voir ... :roll:


Dernière édition par NEMROD34 le Mer Février 25, 2009 15:21, édité 2 fois.

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 Sujet du message: Re: Emission "L'objet du scandale" sur les ovnis [22/02/09]
MessagePosté: Mer Février 25, 2009 14:05 
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Localisation: Ulthar
Nemrod tu es un cynique, et ton manque de foi me stupéfait.

Je vais donc vous mettre ce lien afin que vous vous rendiez compte que la vie existe ailleurs, et que lorsqu'on la rencontre on peut dire qu'on a enfin trouvé un sens à sa vie...

Je prends un risque là, mais je me devais enfin de vous révéler quelque chose de fondamental...

http://lo.st/cgi-bin/eolost_image.cgi?x ... er&x_skin=

8)

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 Sujet du message: Re: Emission "L'objet du scandale" sur les ovnis [22/02/09]
MessagePosté: Mer Février 25, 2009 19:38 
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dami1 a écrit:
Finalement.. tout ce que vous voulez, mais rien qui nous dépasse hein.. ? :P

Je crois que tu n'as absolument pas compris mon message. :?

Edit : les messages relatifs quiproquo inutile causé par des différences culturelles et un ballon sonde ont été retirés, désolé pour le dérangement. :wink:

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 Sujet du message: Re: Émission "L'objet du scandale" sur les ovnis [22/02/09]
MessagePosté: Jeu Février 26, 2009 14:43 
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Finalement Poltergeist j'ai bien aimé ton analyse, et les (ou le peu) de conclusions que l'on peut en tirer. La seule chose qui est sure est ... que l'on n'est sur de rien !

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Saint-just.


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