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 Sujet du message: Orang-Outan pêcheur
MessagePosté: Lun Avril 28, 2008 09:30 
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Inscription: Sam Novembre 26, 2005 15:37
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Source Zigonet.com (désolé, je n'ai pas trouvé d'autre source, donc est-ce que l'info et fiable ?)

A Bornéo, sur l'île de Kaja, un orang-outan a été aperçu pour la première fois en train de pêcher d'une façon très particulière.

En effet, et pour la toute première fois, un orang-outan mâle a été vu dans une position précaire, accroché à une branche, en train d'essayer de pêcher un poisson dans la rivière qui passait par là avec un instrument de type harpon.

L'image montre un orang-outan attendant patiemment sa proie avec un long pic en bois, afin d'harponner le poisson.

Cet animal a donc montré une capacité extraordinaire d'imitation du comportement de l'homme. En effet, l'oran-outan a certainement vu un habitant de Bornéo pêcher de cette façon, et l'a de ce fait imité.

Ce comportement tendrait à prouver que le grand singe subit une évolution constante.

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 Sujet du message: Re: Orang-Outan pêcheur
MessagePosté: Lun Avril 28, 2008 09:58 
J'espère que cette évolution ne mettra pas en péril la survivance de l'espèce. Imaginez que si un espadon le voit faire, et décide de l'imiter, il y a fort à parier que ses congénères vont aller embrocher les orang-outans venus pêcher au bord de la mer ! Ce serait l'ironie du sort en même temps ...

Mais il s'est avéré que les primates utilisaient déjà des outils rudimentaires pour effectuer quelques actions, non ? En tout cas, ils utilisent leur environnement (lancer de cailloux sur les grands félins) pour se défendre !


Dernière édition par Vinivin le Lun Avril 28, 2008 18:52, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Orang-Outan pêcheur
MessagePosté: Lun Avril 28, 2008 12:31 
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Inscription: Lun Avril 21, 2008 13:03
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On a déjà vu des images de singes au Japon qui lavent des pommes de terre douces dans l'eau d'un ruiseau avant de les manger.

Pour ce qui est des orang-outans pêcheurs, je veux bien y croire.
Les photos disponibles sur internet sont impressionantes.
Mais il n'y a pas de photo montrant l'orang-outan avec l'hypothétique poisson pêché - il n'y est pas arrivé. Néanmoins il a réussi à en harponner qui étaient déjà pris dans des lignes appartenant à des pêcheurs humains.
C'est quand-même fantastique, merci JahSpirit.

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 Sujet du message: Re: Orang-Outan pêcheur
MessagePosté: Lun Avril 28, 2008 17:51 
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Inscription: Dim Avril 10, 2005 11:50
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Je trouve cela fascinant, en effet...
Cela montre bien que les animaux sont plus que des "machines" uniquement mues par leurs instincts... :)

Citation:
Les photos disponibles sur internet sont impressionantes.


Tu aurais un lien, OrageBleu ? Je n'ai pas réussi à les trouver... :(
Merci ! :D

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 Sujet du message: Re: Orang-Outan pêcheur
MessagePosté: Mar Avril 29, 2008 09:32 
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Inscription: Lun Avril 21, 2008 13:03
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Bonjour!
Chimère j'avais deux liens mais j'ai édité mon poste et les ai enlevés car je pensais qu'ils étaient interdits sur ce forum. Les voilà (le premier, reportage en anglais avec une photo, 2ème d'autres photos) mais on ne voit pas de poisson :
http://www.dailymail.co.uk/pages/live/a ... ge_id=1965

http://www.telegraph.co.uk/core/Slidesh ... &site=News
Pour ceux qui ne savent pas, il faut appuyer sur "Next" pour voir la photo suivante.

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 Sujet du message: Re: Orang-Outan pêcheur
MessagePosté: Mar Avril 29, 2008 09:35 
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Inscription: Sam Novembre 26, 2005 15:37
Messages: 2668
Le fin mot de l'histoire ne dit pas si le singe a réussi son coup ou non.
Car si c'est un échec, rien ne dit qu'il retentera.

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 Sujet du message: Re: Orang-Outan pêcheur
MessagePosté: Mar Avril 29, 2008 09:44 
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Inscription: Lun Avril 21, 2008 13:03
Messages: 69
Je pense que oui, car il a vu que les pêcheurs humains réussissent. Il finira par y arriver et les autres orang-outans l'imiteront à leur tour.

Et que pensez-vous de l'éléphant qui peint ? Je serais incapable d'en faire autant :
http://uk.youtube.com/watch?v=He7Ge7Sogrk

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 Sujet du message: Re: Orang-Outan pêcheur
MessagePosté: Mar Avril 29, 2008 16:38 
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Inscription: Lun Novembre 28, 2005 19:28
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Ça, c'est très certainement un fake. A aucun moment on ne voit l'éléphant faire son portrait en plan large. On aperçoit une trompe mais en est-ce bien une ? Une manche ferait très bien l'affaire.

Par contre, que les éléphants barbouillent des toiles quand on leur donne un pinceau, oui, très certainement, comme l'on fait un chien ou un cheval (ou un âne ?) avec leur queue.

des-elephants-peintres-t15409.php?hilit=éléphant

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 Sujet du message: Re: Orang-Outan pêcheur
MessagePosté: Mar Avril 29, 2008 17:13 
J'ai déjà vu un reportage à la télé sur des éléphants qui peignaient avec leur trompe, mais c'était du n'importe quoi. Une sorte d'art moderne. Même un enfant de 3 ans est plus artitique que ça.


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 Sujet du message: Re: Orang-Outan pêcheur
MessagePosté: Mar Avril 29, 2008 18:24 
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Inscription: Dim Avril 10, 2005 11:50
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L'art moderne... c'est de l'art aussi... :wink:

De plus, nous, nous voyons ces toiles comme du "n'importe quoi"... mais s'ils revêtaient une signification pour les éléphants ?
S'ils peignaient de façon abstraite des émotions, des sentiments, des sensations ?...
Nous ne savons rien de ce qu'ils ressentent, ni du monde sensoriel, émotionnel et psychique dans lequel ils vivent, et je pense que c'est faire preuve d'un immense orgueil d'être humain que de leur ôter toute possibilité d'expression abstraite d'un revers de manche, sans même se poser la question... parce qu'après tout "ce ne sont que des bêtes"...

D'autre part, il existe d'autres exemples d'animaux peintres, surtout des Primates, la plus célèbre d'entre eux demeurant la gorille Koko : elle peignait elle aussi de "l'abstrait" avec un sens certain de l'esthétique ( en même temps, de l'abstrait même peint par un être humain, on peut toujours discuter l'esthétisme ) et nommait ses toiles ( puisqu'elle connait le langage de signes ) de mot représentant surtout des émotions et des sentiments : "Amour", "Peur" etc...


Pour en revenir à notre Orang-Outan ( merci OrageBleu pour les photos très impressionnantes en effet ! ), je ne pense pas que le plus important soit qu'il réussisse ou pas : le plus important, c'est qu'il ait compris le sens du geste que faisait les humains qu'il voyait, et qu'il ait eu l'idée de les imiter.
Il essaiera jusqu'à ce qu'il réussisse à mon avis.

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 Sujet du message: Re: Orang-Outan pêcheur
MessagePosté: Mar Avril 29, 2008 18:35 
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Inscription: Mar Septembre 06, 2005 22:43
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Attention à ne pas faire d'anthropomorphisme, il est tout à fait possible que ce singe ne fait qu'uniquement "s'amuser" avec son bout de bois, même si ces photos sont "troublantes", rien ne prouve qu'il essayait d'harponner du poisson avec.

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 Sujet du message: Re: Orang-Outan pêcheur
MessagePosté: Mar Avril 29, 2008 19:43 
Sur la photo du telegraph, on voit clairement un eclat d'eau au bout du baton. Notre ami singe n'essayait-il plutot pas de taper dans l'eau, comme pour assomer le poisson ? Il y a une grosse différence, celà voudrait dire que le singe n'a pas compris que l'unique solution pour harponner le poisson est de percer l'eau, et donner un coup d'estoc avec son baton. Et encore, il faudrait qu'il ait taillé la pointe. Ce serait plutot un mimétisme primaire, sans comprendre la fonction de l'outil. Juste qu'il a vu que ca marche. Le photographe passant par là, aurait vendu sa photo sur des bases trompeuses, voyant que le cliché prêtait à confusion.


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 Sujet du message: Re: Orang-Outan pêcheur
MessagePosté: Mer Avril 30, 2008 10:15 
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Inscription: Lun Avril 21, 2008 13:03
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Effectivement, on voit les projections de l'eau vers le haut comme suite à un coup tapé à la surface - c'est la façon qu'a l'orang-outan de tenir le bâton qui suggère un harponnage. Mais ça démontre quand-même qu'il y à mimétisme, ce qui est déjà pas mal je trouve.

Pour ce qui est de l'éléphant, c'est paraît-il un centre de sauvetage pour éléphants sauvés de la maltraitance.
On leur avait appris à peindre en guidant le tronc et donnant des coups de pique quand l'éléphant ne faisait pas ce qui était demandé - jusqu'à ce qu'il mémorise le dessin à faire. Très triste manière de procéder et heureusement qu'il y a des personnes pour arrêter cela.
On a toujours dit que les éléphants avait une très bonne mémoire.
Sur cette vidéo, l'homme à côté lui passe les pinceaux avec la peinture adéquate déjà dessus, mais je pense que c'est vraiment l'éléphant qui effectue le dessin. Je ne dis pas qu'il sait ce qu'il dessine, simplement il a appris une série de gestes qu'il reproduit, comme les animaux au cirque (où je ne suis jamais allé d'ailleurs).

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 Sujet du message: Re: Orang-Outan pêcheur
MessagePosté: Mer Avril 30, 2008 10:46 
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En soit, ce n'est pas un fait exceptionnel dans le monde animal, par exemple la loutre de mer, qui brise les crustacés sur une pierre disposée sur son ventre ( elle fait la planche pour manger), mieux, elle utilise toujours la même pierre plate qu'elle garde sous un bras, c'est donc réellement un outil de travail. Sans oublier que cet animal peut aller jusque 1,50 mètre de longueur.

Dans le monde des oiseaux, c'est pareil, des oiseaux qui prennent une pierre en bec pour casser des oeufs afin de les dévorer, d'autres qui utilisent un bout de bois, parfois une épine de cactée pour gratouiller et pêcher des insectes dans des troncs d'arbres.

Les chimpanzés aussi utilisent des bâtons et des pierres, aussi bien pour s'alimenter que la bagarre.

Les hommes font la même chose, mais en beaucoup mieux.


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 Sujet du message: Re: Orang-Outan pêcheur
MessagePosté: Mer Avril 30, 2008 20:26 
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Inscription: Mar Septembre 06, 2005 22:43
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Et que dire des corbeaux qui utilisent des bouts de végétaux avec des épines en forme de harpon (si si ) pour extraire des larves dans des trous.
C'est certainement les oiseaux, pour ne pas dire parmi les animaux les plus intelligents qui existent.

En ce qui concerne le mimétisme, de nouveau c'est de l'anthropomorphisme, rien ne prouve que le singe imitait des pécheurs humains qu'il avait vu précédemment.

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