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 Sujet du message: Émission rtbf
MessagePosté: Ven Octobre 26, 2007 15:45 
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Inscription: Dim Octobre 23, 2005 16:55
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Mercredi soir , une émission de la télévision Belge , donnait une explication sur les crop circle et tentait d'en apporter une sur la vague Belge d'ovni.
Est ce que quelqu'un à vu cette émission et qu'en pensez vous?
En gros , les crop circle , seraient tous fait par des humains .
Réalisé en direct par des jeunes.

La vague Belge , l'émission était moins catégorique , mais une expérience fut réalisée avec un dirigeable téléguidé.
Il semblerait que quelqu'un se vente d'être l'instigateur de la vague Belge.

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Ne prenez pas la vie au sérieux, de toutes les façons, vous n'en sortirez pas vivant.


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 Sujet du message: Re: émission rtbf
MessagePosté: Ven Octobre 26, 2007 17:25 
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Inscription: Mer Mars 14, 2007 21:47
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slt sirre,
On en a justement parlé sur le post: (nouvelle vague belge?)
d'ailleurs pas vraiment terrible l'emission a part se foutre de la tete des gens .Enfin c'est mon opinion.


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 Sujet du message: Re: Émission rtbf
MessagePosté: Sam Octobre 27, 2007 15:02 
Très bonne émission notamment au niveau des crops (bon contre la foi on ne peut rien faire, il y aura bien quelqu'un pour continuer à croire à quelque chose de fantastique), pour la vague belge lire ça par exemple c'est intéressant:

Lien supprimé par l'administration pour cause de virus intégré PHISH/Bankfraud.

Ca fait plaisir de voir les médias faire enfin de bons reportages/enquêtes. :mrgreen:


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 Sujet du message: Re: Émission rtbf
MessagePosté: Sam Octobre 27, 2007 16:23 
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Inscription: Mar Juin 07, 2005 12:18
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En effet je suis d'accord avec Nemrod, l'émission était très bonne. Le fait de se foutre de la gueule des gens, je ne pense pas on a juste tenté de les confonfre et je ne voyais pas d'autres moyens de le faire. D'ailleurs cela n'a pas marché pour les témoins des soit disant OVNI. Par contre ce qui m'interpelle quelque peu c'est le contrôleur aérien et son adjoint qui confondent un petit dirigeable avec un avion(mais bon ils étaient belges...), pourraient-ils dès lors confondre un OVNI avec un avion?

Je précise que c'est de l'autodérision étant belge moi-même! :mrgreen:

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« Ne demeure pas dans le passé, ne rêve pas du futur, concentre ton esprit sur le moment présent. »

Bouddha


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 Sujet du message: Re: Émission rtbf
MessagePosté: Sam Octobre 27, 2007 16:52 
Citation:
pourraient-ils dès lors confondre un OVNI avec un avion?

Ou l'inverse ! :mrgreen:
Non c'est une très bonne remarque car ça montre qu’aucun témoin n'est "fiable" !
Quand le gars ne sais pas reconnaitre et dit "c'est un ovni", là forcément on mettra en avant qu'il est contrôleur aérien et donc ne peut pas se tromper...
Et pourtant ... :mrgreen:


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 Sujet du message: Re: Émission rtbf
MessagePosté: Dim Octobre 28, 2007 19:16 
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Inscription: Mer Juillet 07, 2004 12:03
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Je n'ai pas vu l'émission, mais j'en ai entendu des échos positifs. Vous qui l'avez-vous, pourriez-vous donner davantage de détails aux membres de ce forum ?


J'ai cru comprendre qu'il a été question de faire produire un "faux" crop circles par des circles makers locaux, puis de faire venir sur les lieux des "spécialistes des crops" qui auraient affirmé que le cercle était authentique...

Pour la vague belge, on aurait fait voir à un témoin un dirigeable maquillé pour avoir une forme triangulaire et les lumières caractéristiques. Le témoin ne s'y serait pas fait prendre.

Quelqu'un peut-il confirmer/infirmer et apporter plus d'informations à ce sujet ?

_________________
Est-il possible de créer un site neutre, objectif, fiable et complet sur le paranormal ? Il serait idiot de ne pas essayer :
http://www.paranormal-encyclopedie.com/

Pour de l'humour :
http://paulbinocle.blogspot.com/


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 Sujet du message: Re: Émission rtbf
MessagePosté: Dim Octobre 28, 2007 19:25 
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Inscription: Jeu Février 22, 2007 13:54
Messages: 125
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Bonsoir

bof.. une daube de plus, mais allez je vous la donne :
-> émission RTBF http://video.google.fr/videoplay?docid=6341407186650661272
Questions à la une :""Les crop-circles" et "les Ovnis de 1989"
ne vous faites pas d'illusions et n'attendez plus de discours intelligent de la clique qui contrôle l'information ! 8)

_________________
Plus qu'hier, moins que demain ..


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 Sujet du message: Re: Émission rtbf
MessagePosté: Dim Octobre 28, 2007 19:37 
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Inscription: Mar Septembre 06, 2005 22:43
Messages: 13210
Localisation: Genève
dami1 a écrit:
Bonsoir

bof.. une daube de plus, mais allez je vous la donne :
-> émission RTBF http://video.google.fr/videoplay?docid=6341407186650661272
Questions à la une :""Les crop-circles" et "les Ovnis de 1989"
ne vous faites pas d'illusions et n'attendez plus de discours intelligent de la clique qui contrôle l'information ! 8)



Il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veux pas entendre...

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(;,;) Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Cthulhu fhtagn (;,;)



http://www.facebook.com/DJ.Bu.all.stylles


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 Sujet du message: Re: Émission rtbf
MessagePosté: Dim Octobre 28, 2007 22:06 
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Inscription: Lun Janvier 29, 2007 18:04
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Ahah, ben autant je suis d'accord sur les crops, autant sur la vague belge on voit bien qu'ils se sont bien cassé les dents dessus !
J'ai particulièrement aimé le passage où ils essayent de piéger le témoin. Le gars ils les grille vraiment direct et ça le fait même trop marrer de voir leur petit truc ridicule par rapport à ce que lui décrit.
Un grand moment.
Surpris aussi d'entendre des témoignages comme quoi "une grappe de lumières rouges se détachent de l'engin pour venir vers eux".
Bref ça m'a donné envie de recherché un peu pour revoir cette image très connue en bonne résolution de ce dit triangle, et je constate qu'il y en a plusieurs versions apparemment :
http://www.meessen.net/AMeessen/Photo1/Photos05Big.gif
http://meessen.free.fr/AMeessen/Photo1/Photos05Big.gif


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 Sujet du message: Re: Émission rtbf
MessagePosté: Dim Octobre 28, 2007 22:51 
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Inscription: Dim Octobre 23, 2005 16:55
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Je suis sceptique mais ouvert.
J'espère un jour avoir une preuve tangible sur un fait paranormal.
Mais le journaliste deffosset est un pro, pour moi , l'émission était bien faite.
Poltergeist j'infirme ce que tu as fait comme conclusion.
En bref , ils ont fait réaliser à 5 personnes , un crop circle très difficile , en wallonie (waterloo?) , de nuit, sans lumière , dans le noir le plus complet.
Le responsable est très bon et travaille avec des piquets et un décamètre , les 4 autres bossent avec des planches selon les ordres.
La télévision filmait en infrarouge.
Après des spécialistes étaient appelés et expliquaient l'origine mystérieuse.
Procédé un peu amusant.
Par contre pour la vague Belge , ils avouaient : n'avoir rien su prouver.
Pour eux le mystère reste entier.
A chaque apparition du dirigeable , les témoins , piégés , ne tombaient pas dans le panneau (ou presque).
En outre , d'après la télévision , a théorie du dirigeable ne fonctionne pas.
Certains jours , l'ovni , à été vu à 100 km de distance en quelques instants.
A moins qu'ils n'y aient eu 3 ou 4 dirigeables.
Ce qui semble peu probable , vu le risque de se faire prendre.
Puis l'ovni, fut aussi vu en plein jour.

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 Sujet du message: Re: Émission rtbf
MessagePosté: Lun Octobre 29, 2007 00:25 
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Inscription: Mer Mars 28, 2007 00:00
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J'ai vue l'émission et j'avoue qu'elle m'a pas déçue comme les autres émissions semblable des chaines payante..!!
On sait au moins que les crop cercles apparue a Waterllo et dans autres endroit sont faites par un groupe appelé " Céréal Killer"
Et encore que les professionnels de contrôle aerien peuvent confondre un dirigeable par un avion !!!


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 Sujet du message: Re: Émission rtbf
MessagePosté: Lun Octobre 29, 2007 00:29 
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Inscription: Lun Janvier 29, 2007 18:04
Messages: 1243
Citation:
On sait au moins que les crop cercles apparue a Waterllo et dans autres endroit sont faites par un groupe appelé " Céréal Killer"

C'est le pseudo internet du leader du groupe si j'ai bien compris.
Citation:
Et encore que les professionnels de contrôle aerien peuvent confondre un dirigeable par un avion !!!

Oui, c'est assez désopillant. :?


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 Sujet du message: Re: Émission rtbf
MessagePosté: Lun Octobre 29, 2007 08:05 
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Inscription: Mer Avril 30, 2003 10:30
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J'ai vu cette émission, d'emblée, le ton était donné, objectif, se moquer de la tête des amateurs des cercles de céréales et d'ovnis.

Bien que je sois d'accord pour les CC avec l'émission, du moins en grande partie, pour les ovnis de la vague belge, le coup du dirigeable est assez indigeste, pour des témoins privilégiés comme je l'ai été.

J'en ai déjà parlé plusieurs fois sur le forum (faites des recherches), j'ai assisté aux évolutions et été survolés de très prés par l'une de ces énormes machines.

Si ce que j'ai vu est un dirigeable, on peut affirmer sans rire, que l'Airbus A380 est une montgolfière.


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 Sujet du message: Re: Émission rtbf
MessagePosté: Lun Octobre 29, 2007 08:14 
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Localisation: ici ou ailleurs, qu'importe?
D'accord Dragon mais dans le cas du dirigeable les témoins n'ont de toute façon pas été confondus. Maintenant le fait de se moquer, il faut l'avouer, est une marque de fabrique du journaliste Defossez.

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 Sujet du message: Re: Émission rtbf
MessagePosté: Lun Octobre 29, 2007 09:15 
Citation:
Ahah, ben autant je suis d'accord sur les crops, autant sur la vague belge on voit bien qu'ils se sont bien cassé les dents dessus !
J'ai particulièrement aimé le passage où ils essayent de piéger le témoin. Le gars ils les grille vraiment direct et ça le fait même trop marrer de voir leur petit truc ridicule par rapport à ce que lui décrit.
Un grand moment.

Parfois j’ais l’impression de pas voir la même chose que beaucoup… :mrgreen:
Ce que j’ais vus moi :
Ils enquêtent sur la vague de 1989
Quelqu’un dit que c’est lui avec un dirigeable télécommandé, mais refuse de faire quoi que soit.
Ils suivent cette piste et trouve un dirigeable et son inventeur qui pourrait faire l’affaire.
Ils tentent l’expérience qui n’est pas concluante.

Moi j’y vois une bonne démarche, et pas une volonté de débunker ni d’affirmations.

Je met le texte dont je parlais, pour éviter les problèmes avec la pub sur la page:
Citation:
SUR LA PRETENDUE VAGUE OVNI BELGE

Il est à peine nécessaire de rappeler que la prétendue "vague OVNI belge" débuta par une observation d'un groupe de gendarmes le soir du 29 novembre 1989. Très vite, les principaux responsables d'un groupuscule d'enthousiastes (la SOBEPS) arrivèrent sur le terrain et se répandirent en commentaires enfiévrés aussitôt répercutés par une presse alors en manque d'informations importantes. Les semaines, puis les mois passèrent, apportant de nouvelles observations et de nouvelles "révélations" distillées au moyen de communiqués ou de conférences de presse savamment orchestrés par la SOBEPS...

A beau mentir qui vient de loin dit le proverbe, résumant en une phrase lapidaire la difficulté de vérifier la valeur de faits prétendus lorsque ceux-ci sont censés se dérouler dans une contrée lointaine. C'est ainsi que, diverses déformations médiatiques y aidant, les déclarations de certains membres de la SOBEPS furent prises bien loin de la Belgique pour des conclusions quasi officielles de divers scientifiques appartenant soit à des universités belges soit à l'armée.

En 1991, la SOBEPS publia un gros livre qui eut un énorme succès commercial. C'était là son "rapport" très attendu où d'aucuns crurent trouver les preuves quasi formelles non seulement de l'existence des OVNI et de leur origine extraterrestre, mais aussi de la volonté du gouvernement belge et plus particulièrement de sa Défense nationale, de révéler au monde entier la bouleversante vérité...

La réalité des faits fut et reste à cent lieues de toutes ces rêveries colportées par un monceau de publications extravagantes et des quantités de gens mal informés.

Pour ceux qui ne le sauraient pas, je m'occupe d'ufologie depuis plus de 35 ans aujourd'hui et je suis belge, habitant la zone où la vague OVNI fut censée avoir été la plus forte. Après avoir en toute bonne foi cru à la réalité des OVNI dans les années 60/70, j'ai changé progressivement d'opinion à partir de 1979. Finalement, je dus me rendre à l'évidence que les OVNI n'existaient pas et qu'il n'y avait en leur faveur qu'une vaste littérature totalement dénuée de valeur scientifique. Je fis la synthèse de mes réflexions à ce sujet dans un ouvrage que j'ai diffusé à partir de décembre 1989 mais dont les premières épreuves avaient déjà été lues et appréciées précédemment par quelques astronomes et astrophysiciens belges. C'est pourquoi, dès que l'agitation ufologique s'empara d'une partie de notre pays, c'est tout naturellement vers moi que se tournèrent ces scientifiques puis certains de leurs confrères. Ils voulaient comprendre comment un tel battage médiatique était possible alors qu'eux-mêmes ou des groupements d'astronomes amateurs, sur le terrain, ne voyaient rien d'anormal. Ils voulaient savoir surtout ce qu'était exactement cette SOBEPS que les médias présentaient comme une équipe de chercheurs scientifiques et d'experts des phénomènes célestes alors que ce groupement était pourtant totalement inconnu du monde scientifique et qu'il n'était en contact avec aucune société d'astronomie. Ils cherchaient à savoir qui étaient donc ses membres, quelles recherches ils avaient bien pu faire et dans quelles revues scientifiques celles-ci avaient pu être publiées pour qu'elles passent totalement inaperçues des véritables spécialistes des phénomènes célestes... Curieux de s'informer, une petite centaine de scientifiques belges allèrent même jusqu'à se rendre dans les locaux de la SOBEPS pour répondre à une invitation de ces gens et prendre connaissance de ce qu'ils avaient à dire. Ils souhaitaient ainsi percevoir au travers des discours de ces experts auto-proclamés s'il ne se passait pas réellement quelque chose d'insolite, voire même d'incompréhensible qui aurait pu échapper par miracle aux très nombreux observateur compétents du ciel que comptait le pays. En fait, cette rencontre entre les scientifiques belges et les mentors de la SOBEPS marqua peut-être pour ce groupement ufologique le début d'un discrédit qui alla sans cesse en s'accentuant dans les milieux scientifiques et culturels belges.

Si des scientifiques belges me donnèrent la preuve de leur curiosité intellectuelle en me consultant, à l'inverse aucun des ufologues et des journalistes étrangers qui écrivirent abondamment au sujet de la vague OVNI belge ne me contactèrent jamais. Avec une suffisance et une inconscience remarquables, ils agirent comme s'ils étaient bien informés de ce qu'il se passait dans les coulisses et ne se préoccupèrent jamais des particularités journalistiques, politiques, scientifiques et même linguistiques de ce pays qui expliquent pourtant à elles seules énormément de choses...

Je vais donner à ce propos trois exemples simples qui devraient servir à chacun de piste de réflexions...

1°) La Belgique est divisée en trois zones linguistiques : on parle le flamand au nord, le français au sud et l'allemand dans une petite zone du sud-est. Pour l'essentiel, la vague OVNI débuta dans la zone linguistique allemande pour se déplacer et se centrer ensuite sur une partie de la zone francophone. Cela évoque évidemment davantage une contamination socio-psychologique d'origine médiatique et linguistique qu'une invasion extraterrestre n'est-ce pas? Or, combien d'ufologues étrangers ont tenu compte de cette caractéristique essentielle de mon pays?

2°) Deux journalistes belges s'illustrèrent tout particulièrement dans cette affaire par des quantités d'articles en faveur des OVNI. Le premier, G.D., a toujours écrit des articles caractérisés par une recherche avide de thèmes "porteurs" du strict point de vue médiatique. Du second, Y. R., autre spécialiste des articles à sensations sur des thèmes porteurs comme par exemple les conspirations ou les animaux martyrisés, je conserve précieusement une carte qu'il m'envoya et dans laquelle, avant de mettre une sourdine à ses articles ufologiques, il reconnaissait qu'il en savait bien moins que moi sur la question! Quel ufologue étranger a tenu compte de la personnalité très particulière de ces deux journalistes et de quelques autres encore dont je n'ai pas envie de rappeler ici les exploits ou les déviances? Ce sont pourtant ces gens-là qui, pour l'essentiel, propagèrent les fausses nouvelles à propos de la vague OVNI belge

3°) La Belgique possède le système d'organisation politique le plus compliqué du monde, ce dont deviennent très vite conscients ceux qui se penchent sur notre Droit constitutionnel. Il en découle de nombreuses conséquences au niveau de la prise des décisions à tous les niveaux et en tous domaines. Qu'on songe seulement qu'il existe ici des Pouvoirs et des ministres fédéraux, régionaux et communautaires qui rivalisent en quelque sorte entre eux en fonction des domaines auxquels ils se rapportent. Cela favorise, hélas, un certain "grenouillage" d'individus incompétents qui, hors de la politique, n'auraient jamais rien pu réaliser qui les eut fait admirer par leurs semblables. Cet état de fait explique à lui seul qu'à l'étranger on puisse n'avoir pas compris que certaines décisions politiques ou militaires touchant la prétendue vague ovni belge correspondaient plutôt à des cafouillages ou à de l'incompétence plutôt qu'à des choix raisonnables pris en fonction du bien commun ou de la raison d'Etat. La Belgique possède également un système scolaire si incroyablement complexe qu'il a, à sa tête, plusieurs ministres. Une méconnaissance totale de notre système scolaire explique que des ufologues étrangers ont pu confondre, par exemple, de véritables chercheurs universitaires avec des techniciens professant dans une école au nom certes ronflant mais néanmoins totalement dépourvues de prestige scientifique...

Le premier gros "rapport" publié par la SOBEPS s'auto-proclamait "une approche objective, rigoureuse et complète : un livre de référence." Il ne convainquit pourtant aucun scientifique belge en dehors des deux seuls physiciens qui oeuvrent au sein de la SOBEPS et qui figuraient, à titre strictement personnel, parmi les auteurs principaux du livre! Fait sans précédent dans ce pays, la bruyante apparition médiatique de ce livre suscita, de la part d'une dizaine de scientifiques belges éminents appartenant à deux de nos Universités, un communiqué de presse officiel dans lequel les méthodes de la SOBEPS, et plus précisément celles du professeur Meessen, étaient clairement dénoncées comme non scientifiques. Il n'avait en effet pas échappé à ces chercheurs que l'ouvrage fourmillait de lacunes, d'erreurs, d'approximations et de contradictions. Rien ne valant mieux que des exemples, en voici quelques-uns...

- En bas de la page 44, un témoin masculin dénommé D se transforme, en l'espace de quelques lignes, en témoin féminin dénommé B. Ce n'est là qu'un détail, un reproche extravagant, totalement injustifié dirait sans doute Michel Bougard qui explosa, furieux, un jour qu'à la télévision je citais quelques exemples du genre. C'est un détail, certes, mais qui échappa à tous ceux qui, à la SOBEPS, tapèrent ce texte et le relurent pour le corriger. Et cela montre à quel point ces gens sont hypnotisés par toutes ces observations qu'ils égrènent comme un véritable chapelet formant la plus grosse part de leur credo ufologique.

- En page 74, un objet observé à Liège est d'abord décrit comme totalement dépourvu de feux. Huit lignes plus bas on lui attribue deux gros phares blancs sous les ailes. Ca, ce n'est déjà plus un détail amusant, mais bien une erreur flagrante touchant un élément essentiel de l'enquête puisque cela concerne la description exacte de l'objet. Et cette contradiction évidente est passée non seulement inaperçue de ceux qui ont tapé le texte et l'ont corrigé, mais aussi de l'enquêteur, ce qui est évidemment beaucoup plus grave. Pour rappel, le Président de la SOBEPS n'a pas de mots assez forts pour qualifier la qualité et la compétence de ses enquêteurs. Il se contente vraiment de peu.

- En page 411, l'expert photo de la SOBEPS démontre qu'un film video ne montrait pas autre chose qu'une lampe faisant partie de l'éclairage public. Or, en pages 280-281, pour renforcer un autre cas d'observation, le même ufologue utilise cette video comme si elle avait réellement montré un OVNI. En page 347, c'est Leon Brenig qui estime que tous les témoignages de cette soirée-là se corroboraient parfaitement les uns les autres. Et, enfin, en page 290, c'est le Président de la SOBEPS en personne qui, parlant de cette video et d'une autre, déclare qu'il s'agissait de "documents tout-à-fait étonnants." Poursuivant sur sa lancée, le même homme s'enorgueillit ensuite du fait que ces "documents" passèrent sur diverses chaînes de télévision et ajoute, avec une fierté non dissimulée : "...et plus tard, le journaliste Patrick Poivre d'Arvor évoqua la très sérieuse Société Belge d'Etude des Phénomènes Spatiaux." Plutôt que de se lancer des fleurs par journaliste interposé, M. Bougard aurait mieux fait d'être plus attentif aux contradictions flagrantes qui émaille le "rapport" de sa très sérieuse (!)... confrérie.

Un principe général sous-tendait tout le "rapport" de la SOBEPS : celui de la COHERENCE INTERNE sans cesse martelée par les auteurs et plus particulièrement MM. Meessen et Bougard. A les en croire, toutes ces observations étaient cohérentes alors même qu'ils signalaient eux-mêmes toutes sortes d'objets extrêmement différents. De la prétendue vague OVNI belge, la plupart des gens n'ont retenu que l'image apparemment nouvelle d'un triangle mystérieux. Mais outre que ce triangle était décrit tantôt en forme de flèche acérée, tantôt équilatéral, tantôt anguleux, tantôt arrondi, tantôt avec un dôme, tantôt sans, tantôt avec des protubérances diverses et tantôt sans aucune protubérance ; il était également question de rectangles, de losanges, de cigares, de coupoles, de bananes, et même de véritables soucoupes à la mode ancienne! Pour dire clairement les choses, le seul point commun qui existait dans ce fouillis d'objets, la seule cohérence interne de toutes ces observations, c'était qu'on avait décrit des choses qui paraissaient voler sans jamais se poser. Et c'est parce qu'il arriva finalement à cette conclusion et qu'on refusa de l'accepter au sein de la SOBEPS que son chef du réseau des enquêteurs, Jean-Luc Vertongen, finit par quitter le groupe sans que, bien entendu, ses responsables en fournissent la moindre explication. En fait, la cohérence interne qu'on érigeait à la SOBEPS comme un argument évident n'était pas autre chose qu'une idée préconçue de M. Meessen qui en parlait déjà dans le premier article ufologique qu'il écrivit et qu'il livra à la SOBEPS en 1972. (1)

Outre cette cohérence fallacieuse et une multitude de témoignages divers, l'ouvrage contenait trois éléments importants que les auteurs, et plus spécialement le professeur Meessen, tentaient d'ériger en faisceaux de preuves, voire même en preuves formelles.

Il y avait tout d'abord la fameuse photo de Petit-Rechain. Tant dans son premier "rapport" que dans celui qui suivit ainsi que dans plusieurs numéros d'Inforespace, la SOBEPS tenta de faire croire que cette photo avait été soumise à une analyse technique et scientifique rigoureuse menée tant par l'expert photo (?) de la SOBEPS qu'au sein de l'Ecole Royale Militaire par le Professeur Acheroy et son équipe.

En fait d'analyse scientifique rigoureuse, il n'y eut jamais autre chose que le Mémoire de fin d'études militaires (section ingénieur civil) d'un nommé Hendrickx. Outre que ce Mémoire avait les caractéristiques habituelles d'un grand nombre de travaux estudiantins du même type (beaucoup de remplissage et peu de recherche réellement concrète), il démontrait surtout l'incompétence du jeune étudiant par rapport à une technique que ni lui, ni son professeur, ne maîtrisaient. Un astrophysicien de l'Observatoire d'Uccle a souligné dans ce Mémoire tout ce qu'on doit en retenir : méthodes discutables, programme informatique mal approprié avec création d'artéfacts (certains étant même apparus dès la digitalisation de la photos), idées préconçues, manque d'informations, lacunes démonstratives...

Dans un premier temps, le spécialiste photo de la SOBEPS écrivit qu'il était impossible de réaliser une telle photo avec des moyens simples. Plusieurs critiques démontrèrent le contraire en produisant des documents semblables qu'ils obtinrent avec des moyens très simples. Le 4 mars 2002, sur un plateau de télévision, l'expert de la SOBEPS, qui n'est pas à une incohérence près (voir plus haut) affirma contrairement à ce qu'il avait toujours soutenu jusque-là, qu'un tel document était aisé à obtenir mais que cela ne démontrait pas qu'il était truqué. Ainsi, au fil du temps, les responsables de la SOBEPS modifient-ils leurs discours pour les adapter à leurs chaotiques "démonstrations"... Or, Pierre Magain, un astrophysicien de l'Université de Liège, démontra que, d'un strict point de vue mathématique, l'objet figurant sur la pellicule de Petit-Rechain ne cadrait pas du tout avec ce qu'avait prétendu avoir vu le photographe et le matériel qu'il disait avoir utilisé. Considérant en outre qu'il paraît impossible de réussir à photographier un objet sans qu'il présente d'évidentes traces de bougé en utilisant une pose d'au moins une seconde et en tenant simplement l'appareil muni d'un zoom contre un mur ; force est de considérer ce témoignage et ce document comme éminemment suspects.

Les deux autres éléments de preuve étaient dépendants l'un de l'autre. Il y avait, d'abord, une observation au sol faite par des gendarmes et, ensuite, semblant confirmer celle-ci, une détection radar effectuée par un avion. En page 394 du "rapport" de la SOBEPS, le professeur Meessen écrivit en son nom personnel et en aucun cas au nom de l'Université à laquelle il appartenait alors : "la conclusion qui s'impose logiquement est que TOUTE AUTRE HYPOTHESE QUE CELLE DES OVNI EST EXCLUE A PRATIQUEMENT 100%. (les caractères en majuscules d'imprimerie étant de M. Meessen - NDL'A). Dans la foulée, le physicien écarta, avec force commentaires, données et graphiques, la conclusion de l'ex-ufologue français Caudron selon qui les gens, au sol, n'avaient vu que des étoiles. Et il suggéra, bien sûr, que l'ex-ufologue était de parti-pris...

La Défense nationale fit elle aussi son enquête à propos de ces échos radars en faisant appel à un véritable expert en la matière. Et sa conclusion fut complètement différente de celle de M. Meessen. Je sais par diverses indiscrétions que la diffusion de celle-ci au centre spatial de Liège fut reportée in-extremis quand il fut acquis que le professeur Meessen reconnaîtrait qu'il s'était trompé. C'est ce qu'il fit en effet dans le second rapport que la SOBEPS publia en 1994. Mais il le fit d'une manière si alambiquée qu'il put faire croire encore à certains qu'il avait quand même fait progresser l'édifice des connaissances scientifiques. Par la même occasion, il reconnut aussi que le brave Caudron avait vu juste avec des moyens forcément empiriques et il crut pouvoir faire avancer à nouveau la science en envisageant des réfractions atmosphériques engendrées, du moins partiellement, par des ondes gravitationnelles! Je connais plus d'un astronome, même amateur, qui sera tombé à la renverse en prenant connaissance de cette nouvelle hypothèse messennienne.

Je n'insisterai pas sur les méthodes scientifiques et la manière de faire, le clou me paraissant déjà suffisamment enfoncé. Je dois rappeler cependant pour ceux qui ont la mémoire courte qu'il fut une autre occasion où M. Meessen s'égara complètement. Dans ce cas, le physicien belge aujourd'hui retraité avait usé de sa science et de ses méthodes habituelles pour interpréter un signal radio très commun comme étant un son qu'il garantissait avoir été émis par un OVNI. Cette erreur fut signalée par un acousticien.

Une fois toutes ces choses mises au point, que reste-t-il du fameux "livre de référence"? Rien ou plutôt si : un monceau d'observations dont Michel Bougard niait qu'elles puissent avoir été suscitées par un effet de "contagion médiatique." Et, pour mieux asseoir cette affirmation, il se basait sur un travail universitaire réalisé à Liège. Voilà qui paraissait scientifique et solide, non? La vérité m'oblige cependant à dire que l'étudiant qui réalisa ce travail et qui a fait, depuis, carrière dans le journalisme, n'avait d'autre but que de réussir ses études en présentant un Mémoire "passe-partout" pouvant faire illusion bien que hâtivement conçu et rédigé. Cet étudiant débarqua un jour chez moi les mains vides, le sarcasme à la bouche, s'amusant beaucoup de la naïveté des sobepsiens. Ah ça, il n'y croyait pas aux OVNI ; mais il ne voulait surtout pas froisser un seul membre de son jury au cas où celui-ci y aurait cru. Que faire? La solution était simple, surtout pour quelqu'un manquant terriblement de temps pour réaliser un travail vraiment fouillé. Il rédigea donc un Mémoire où l'on pouvait trouver tout et son contraire, afin que chacun puisse s'en trouver satisfait. Quant à la partie biblographique qui manquait, comme son professeur le lui signala, elle fut rapidement ajoutée : l'étudiant revint chez moi et me demanda de sortir de ma bibliothèque quelques livres importants dont il nota les titres, sans même y plonger le nez. Surtout, il insista : "donnez-moi des titres en anglais, ça fait plus sérieux!" J'ai trouvé cette farce à la fois si effarante et si amusante que je m'y suis prêté de bon coeur. Voilà donc le "travail universitaire" que le Président de la SOBEPS a trouvé si intéressant et qu'il a utilisé pour convaincre ses malheureux lecteurs! Cela ne fait-il pas un peu penser à l'arroseur arrosé?

D'audacieux chantres de l'ufologie ont écrit ou publié à l'étranger des textes louant la remarquable méthodologie de la SOBEPS et les magnifiques résultats qu'elle obtint au niveau de la reconnaissance officielle des OVNI. Je crois avoir montré ici quelques exemples de ce que sont les méthodes de la SOBEPS. Quant aux résultats obtenus...

Je l'ai dit, hormis les deux physiciens faisant partie de la SOBEPS, aucun scientifique belge n'a été convaincu de la réalité d'un phénomène inexpliqué dans nos cieux. Bien au contraire, un grand nombre ont acquis aujourd'hui la certitude que la SOBEPS était rien moins qu'un groupe de fanatiques ne méritant même pas qu'on se soit jamais intéressé à leurs divagations. Les ponts entre les scientifiques et la SOBEPS se sont donc peu à peu coupés irrémédiablement et le groupe ufologique belge s'est finalement retrouvé complètement isolée dans son petit monde bien à lui où rêvent un physicien retraité et un autre, plus jeune, moins prolixe en théories et en démonstrations, mais qui espère bien avoir un jour en mains une preuve matérielle de l'origine extraterrestre des OVNI. La stricte réalité a fini par se savoir dans certains médias où la SOBEPS a aujourd'hui de sérieuses difficultés à faire passer son "message", sinon ses "croyances". Le rêve de présider une commission OVNI européenne qu'elle avait s'est complètement évanoui.

Tout comme la fameuse "affaire Dutroux", la prétendue vague OVNI belge fut caractérisée, avant tout, par un grand nombre de "dysfonctionnements" au niveau politique et journalistique. Cela n'a rien qui puisse étonner un belge sensé et bien informé. Mais cela ne semble même jamais avoir été envisagé à l'étranger. Pour les ufologues, les petits hommes verts sont toujours plus verts chez les voisins...

En 1899, à l'Université du Wyoming, un conférencier se présenta devant un large auditoire porteur d'un flacon soigneusement emballé. Il expliqua qu'il allait faire une expérience pour que l'on puisse se rendre compte à quelle vitesse une odeur pouvait se propager dans l'air. Il indiqua que la bouteille contenait une substance dont il était certain qu'aucune personne présente n'avait jamais encore senti l'odeur, que celle-ci était forte et spéciale mais qu'elle n'incommoderait sans doute personne. Dans un silence religieux, il déboucha le flacon, versa un peu du liquide sur un gros tampon de coton en s'éloignant lui-même autant que possible du goulot, reboucha la bouteille et prit un chronomètre. Il demanda ensuite que chacun lève la main à mesure qu'il percevrait l'odeur... Peu à peu, des mains se levèrent au premier rang, puis au second et ainsi de suite. L'odeur semblait se propager assez rapidement, par vagues successives, toujours plus larges, plus éloignées. Au bout d'une minute, les trois quarts des personnes présentes avaient levé la main, les autres ne sentant rien encore. C'est à ce moment qu'il fallut arrêter l'expérience car, au premier rang, des personnes nettement incommodées par l'odeurs s'étaient levées et allaient quitter la salle. Alors seulement le conférencier révéla que la bouteille ne contenait que de l'eau distillée, laquelle n'avait évidemment aucune odeur. Cette hallucination collective avait été provoquée par une simple affirmation et une apparence trompeuse. Parmi les irréductibles qui avaient eu raison de ne rien sentir, il y avait un peu plus d'hommes que de femmes... (2)

La vague OVNI belge me fait beaucoup penser à cette expérience.



CI-DESSOUS, DEUX DOCUMENTS ESSENTIELS



A titre documentaire, je crois utile de reproduire ci-dessous les communiqués que des scientifiques belges crurent bon de publier concernant les deux rapports de la SOBEPS. Avec le recul, on peut se rendre compte aujourd'hui que ces chercheurs avaient vu juste sur bien des points et qu'ils s'étaient même montrés particulièrelment modérés dans leurs jugements. Dois-je préciser qu'à ma connaissance ces textes ne furent jamais publiés par la presse ufologique même quand ils furent signalés...

Le premier des deux communiqués fut diffusé fin octobre 1991. Le voici dans son intégralité :

En tant qu'universitaires, nous sommes interpellés, malgré nous, et parfois choqués par le battage médiatique fait autour du récent rapport de la SOBEPS à propos de la vague belge d'OVNI, et nous souhaitons formuler les remarques suivantes. Un grand nombre de scientifiques, et particulièrement les astronomes, sont passionnés par l'idée de la recherche d'une vie extraterrestre et par les nombreux programmes en cours visant à établir une éventuelle communication avec d'autres civilisations. Ils sont même pour la plupart convaincus que la probabilité d'existence d'une autre vie ailleurs dans l'univers n'est pas négligeable. Certes la probabilité d'une possible communication est beaucoup plus faible, et a fortiori celle d'une rencontre. Mais il est certain qu'un tel événement serait accueilli comme la chose la plus extraordinaire de notre histoire. La vague de sensationnalisme qui a déferlé ces derniers jours sur la Belgique, au travers d'une partie heureusement très limitée de la presse, a pu faire croire au public que la preuve d'une visite d'extraterrestres était apportée ou sur le point d'être apportée par certains scientifiques belges. Il est loin d'en être ainsi. Une remarque s'impose ici à propos du nombre de scientifiques réellement impliqués dans l'étude du phénomène OVNI : le fait qu'environ 80 scientifiques se soient rendus à une réunion organisée en février 91 par la Sobeps ne signifie nullement qu’”une centaine de chercheurs tant de l'ULB que de l'UCL s'y intéressent de très près" (Le Soir du 22-10-91). Ce nombre ne doit pas atteindre la dizaine. De surcroît, les 3 scientifiques de la Sobeps qui signent un ou plusieurs chapitres du rapport ont des attitudes radicalement différentes et parfois contradictoires : face au réalisme volontaire de Léon Brenig, chef de travaux à l'ULB, et à la prudence mélangée de Michel Bougard, chimiste, on trouve les affirmations ambiguës et parfois incohérentes du Professeur Auguste Meessen de l'UCL Pour se convaincre de ces contradictions, il suffit de voir comment les différents journaux ont compris le message de la Sobeps : on y trouve toute la gamme des conclusions possibles. Elles sont pourtant tirées du même rapport.

EXAMEN DU DOCUMENT DE LA SOBEPS

Un premier examen de ce rapport nous amène aux conclusions que voici :

- La photo de couverture provient d'une diapositive dont l'authenticité ne peut être absolument garantie.

- Les autres documents photographiques ou vidéographiques n'apportent aucun élément probant.

- L'analyse des échos-radar reçus par les F-16 de notre Force Aérienne, faite par Monsieur Meessen, fait apparaître qu'il pourrait s'agir de phénomènes météorologiques, tandis que la prétendue détermination de vitesses supersoniques et d'accélérations foudroyantes pour des engins matériels n'est pas du tout convaincante.

- Le rapport ne fait pratiquement mention d'aucune autre mesure physique exploitable. Ajoutons que plusieurs des signataires du présent communiqué (physiciens, météorologistes ou astronomes) ont déjà été contactés en vue d'examiner divers documents se rapportant à ces phénomènes inexpliqués. Rien de mystérieux n'est sorti de ces examens ; plusieurs cas ont été élucidés et d'ailleurs certains de ceux-ci sont repris dans le rapport de la Sobeps.

CONCLUSION

En conséquence, il nous semble établi qu'une fois de plus, l'ensemble de la problématique des OVNI repose quasi uniquement sur des témoignages. La bonne foi de la majorité des témoins n'est pas ici mise en cause, et nous espérons qu'une interprétation correcte de leurs observations sera découverte. Il nous paraît que l'important travail de compilation et de tri fait par la Sobeps devrait être utilisé pour des études sociologiques et psychologiques portant notamment sur l'examen des perceptions visuelles et sur leurs possibles interprétations. La longue histoire de la littérature ufologique nous enseigne que d'innombrables phénomènes, perçus d'abord comme absolument étranges, ont pu être interprétés ensuite par des moyens classiques. Cela suppose évidemment que des observations aient été recueillies en nombre suffisant et qu'une analyse sereine ait été entreprise pour chaque cas. Nous espérons que le présent communiqué sera diffusé par les organes de presse, et qu'ainsi seront mieux rencontrées les exigences à la fois de la rigueur scientifique et de l'information objective.

Signé :

Jacques Demaret, maître de conférence à l'Institut d'Astrophysique de l'ULG

Nicolas Grevesse, chef de travaux à l'Institut d'Astrophysique de l'ULG

José Gridelet, Dr en médecine, neurophysiologue

André Koeckelenbergh, astronome, chargé de cours à l'ULB

André Lausberg, chef de travaux à l'Institut d'Astrophysique de l'ULG

Jean Manfroid, directeur de recherches au FNRS

Arlette Noels, chargé de cours à l'Institut d'Astrophysique de l'ULG

Alfred Quinet, chef de département à l'IRM

Jean Surdej, maître de recherches au FNRS

Jean-Pierre Swings, agrégé de faculté à l'Institut d'Astrophysique de l'ULG.



Le second communiqué fut diffusé en mars 1994. Beaucoup plus court que le premier, il visait simplement à "enfoncer le clou"...

De récents échos parus dans la presse suite à la publication du nouveau rapport de la SOBEPS laisseraient croire qu'il existe une certaine unanimité dans la communauté scientifique belge concernant les conclusions actuelles de cette société ufologique. Nous pensons au contraire qu'une très large majorité de nos collègues considèrent qu'il ne reste pratiquement rien des affirmations antérieures relatives à l'interprétation des échos radar en termes d'OVNI, ceci étant d'ailleurs explicitement admis par la SOBEPS. D'autre part, la seule photo inlassablement présentée est, selon nous, fortement sujette à caution, et ceci contredit l'affirmation selon laquelle cette photo ne serait pas truquée. Nous concluons une fois de plus que le dossier de la SOBEPS repose entièrement sur un grand nombre de témoignages, dignes de la plus grande attention et dont la bonne foi ne peut généralement être mise en doute, mais que l'analyse de ces témoignages n'a apporté aucun élément probant en faveur de l'existence d'un phénomène extraordinaire. Bien au contraire l'essentiel des observations à l'origine de la vague belge peuvent trouver une interprétation en termes simples.

Signé : J. DEMARET, J.-P. SWINGS, J. MANFROID, A. LAUSBERG, A. NOELS, M. REMY, N. GREVESSE



REFERENCES :

1) Inforespace n°10 (année 1973), p. 39 (1ère conclusion) : "Même si l'on peut toujours mettre en doute chacune des observations prises individuellement, il ne semble pas raisonnable de mettre en doute le phénomène comme tel, à cause de la cohérence interne de l'ensemble des observations." Cela constitue un véritable credo qui n'a rien de scientifique!

2) Delanne (G), Recherches sur la médiumnité, Paris, BPS, 1923, p. 124

Marc Hallet



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 Sujet du message: Re: Émission rtbf
MessagePosté: Lun Octobre 29, 2007 11:22 
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Dragon, si c'est si imposant que ça ce triangle, as-tu vu des reliefs dessus ? Ou quelque chose qui puisse t'indiquer la composition du truc... métal ou autre ? Et est-ce que dans ton observation, il y eut la "grappe de lumières rouges" qui s'est détachée ?
Et aussi, est-ce que les plans reconstitués de l'émission ressemblaient un poil aux choses observées ? C'est à dire est-ce que les lumières blanches faisaient des cercles de lumière intenses sur le sol quand il passaient (genre comme des spots dans un théatre) ?


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 Sujet du message: Re: Émission rtbf
MessagePosté: Lun Octobre 29, 2007 12:38 
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Ce que je trouve marrant,c'est que les journalistes on dit au "cereal killer" de faire ce crop,pas un autre,celui la....celui qui a sur la photo avec sa cagoule(comme par hasard),celui qu'il a reproduit sur le sable....le seul en fait....moi aussi demain,je m'entraine a faire un tour de magie avec des cartes..
Tous les jours,je le fais,le refais ,le re-re-fais,jusqu'à ce qu'il soit parfait..
Je pourrais le faire,les yeux fermées,dans le noir,avec un casque gaulois sur la tête,en mangeant du pop corn etc...etc....ouahhhhhh!!!!super!!!!!!

Citation:
Son premier crop circle il le réalisa durant l'été 2006. Seul. Il s'agissait d'un test. Il en fit un second, puis un 3ème. Le 4ème, son préféré, fut le premier à recevoir un nom de la part du public : "Les deux cœurs".

Écoutez le Cereal Killer :
"Celui là était vraiment exceptionnel le monde que ça a attiré. Des milliers de personnes se sont déplacées pour le voir. Mais c’est pas la raison pour laquelle c’est mon préféré, c’est le dessin surtout, ensuite la dimension et le fait que je l’ai réalisé entièrement seul et vu la complexité du plan croyez moi c’est un exploit. D’ailleurs je ne pense pas pouvoir le refaire seul, c’est pour vous dire. J’ai même cru un moment que j’avais été téléguidé par une force surnaturel, qui sait ?"
:arrow: http://zebrablog.net/sugus/index.php/20 ... eal-killer
il se vante d'avoir fait des pictogrammes,dont celui qu'il est le plus fier....et comme par hasard,il ne peut plus le refaire...mdr!!!
Finalement,on est sur que celui là viens bien de lui et de son équipe,puisque c'est le seul qu'il sache faire :wink:

Et l'analyse du physicien aussi me fais bien rigoler,la premier analyse il l'a faite en dehors du crop :| normal qu'il n'y ai pas de résultats...
Et vu comment il a arraché les brins de blé,comme un sauvage
,ça me parait pas très professionnel tout ça.

Je n'ai vu que la première partie de la vidéo,et déjà c'était a mourir de rire....aucune preuves de ce qu'ils avançaient,c'est bâclé et ils se vantent les mérites d'avoir percer le mystère.... :lol:
L'ufologie ne sera jamais un terrain audiovisuel journalistique.

_________________
«Nous n’avons pas de forme, nous pouvons prendre l’apparence qui vous convient. Si vous désirez que je prenne celle d’un canard parce que c’est ce qui vous convient le mieux, je prendrai l’apparence d’un canard.».(Un ZITI en Rodhésie -1976)


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 Sujet du message: Re: Émission rtbf
MessagePosté: Lun Octobre 29, 2007 15:09 
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Comme je l'ai dit dans un autre sujet, j'ai pas trop apprecié l'émission, mais je vai pas redétaillé...
Je vais ajouter quelques critiques qui vont dans le même sens que Headek. Le chercheur à L'ULb si mes souvenies sont bon dit bien les avoir montré à ses collègues qui n'ont rien trouvé d'anormal à premire vue, il ne parle pas du fait qu'il ai fait d'analyse ou quoique ce soit.
Puis pareil, un gugus dit que c'est lui qui a fait une grande partie des crop-circles en Belgique et vlan, on a résolu le mystère, on croît sa parole sans aller plus loin.
Pour ce qui est des contrôlleurs aérien, il faut se mettre dans le contexte où les gars qui ont montré l'enregistrement se sont surement présentés et donc ça a donné quelque-chose du genre: "Bonjour, je suis journaliste et je fais un documentaire sur les OVNI."
Tout de suite, ça change tout car le contrôlleur ayant peur des réactions de collègues ou quoique ce soit, dit bêtement que c'est un avion, d'ailleurs, en voyant cela, ça y ressemble énormement.
Bref, tout cela pour dire que les commentaires, scènes etc... peuvent très bien avoir été coupés, ce qui change parfois la signification et la conclusion.
Je me méfie de ce genre d'émissions qui tentent de démontrer quelque-chose sans trop pousser dans le domaine.
Car comme j'ai déjà dit dans un autre post, un autre témoignage, c'est un gars qui dit avoir visité 300 crop-circles et ils certifient que tous étaient fait par la main de l'homme. Là encore, on le croît et on va pas plus loin.

Je vais me citer moi-même pour remettre mon avis du précédent post qui se trouve sur un autre topic: Lien=> http://www.paranormal-fr.net/forum/nouvelle-vague-belge-t14135-30.php
Atjuu a écrit:
Attention à l'orthographe. ;)

En effet, une expérience assez mésquine de la part des reporters de l'émission "Question à la une" qui est donc passée sur RTBF ce soir.
Je m'explique, le but était donc de tenter d'expliquer la vague belge et pour cela, ils ont envoyé un "Blimp", une sorte de dirigeable de 2 à 3 mètres de long avec des mini-lumières pour que cela corresponde aux témoignages de l'époque.
De loin, ça ressemble vaguement aux descriptions, et encore, un spécialistes des radars en voyants des vidéos du Blimp est persuadé qu'il s'agit d'un avion vu le déplacement...
Après cela, ils recommencent mais tout d'abord, ils interviewent de nuit dans la rue un témoin de l'époque qui décrit l'objet qu'il a aperçu des années auparavant et là, ils lancent le dirigeable tout lumière allumée.
Petit silence, et une réaction du témoin qui est intrigué en voyant l'objet. Bien-sûr, il n'est pas au courant de l'expérience, le reporter demande si c'est ce qu'il a vu lors de la vague belge, et très vite, il nie et redécrit l'objet comme beaucoup plus gros etc...
Bref, expérience ratée, mais si le témoin aurait dit "oui", que se serait -il passé?
C'est simple, tout content, l'explication du dirigeable collerait la route et le mystère serait résolu tout comme les cercles de cultures dans le reportages précédent.
Je trouve ça légèrement facile car evidemment, on faisant une interview de ce que l'on a vu dans le ciel il y a bien longtemps et qu'en même temps un objet avec les mêmes couleurs surgit de nulle-part, on est tenté de dire que c'est tout à fait le même...
Bon, ici ça à raté mais dans le reportage sur les crop-circles, c'était plus ou moins le même principe, à savoir proposer à un habitué de crétion de cercles de culture d'en créer un pendant la nuit.
Evidemment, l'équipe de 5-6 personnes, y arrivent après des heures et des heures d'acharnement dans le froid.
Et là, petite conclusion : On est convaincu, on sait maintenant que les crop-circle sont d'origine humaine.
Je simplifie le résonnement mais la conclusion était casi telle quelle.
J'ai omi de citer qu'il y avait quelqu'un qui avait visité 300 crop-circles et que pour lui tous étaient fais par l'homme. Pour seul argument, il nous sort comme quoi en fonction de l'épis qui est couché, il refait la chronologie de la création du cercle de culture et donc en conclu qu'il s'agit d'une oeuvre humaine.
Ce que j'ai pas apprecié, c'est qu'à chaque fois, le reporter donne son avis personnel comme si on était un peu débile.
Du style : "On sait maintenant que les cercles sont fait par l'homme, mais pour ceux qui douteraient encore, nous avons rencontrés...".



Je me faisais une joie de voir dans la grille des programmes une émission traitant sur le sujet, mais je trouve dommage qu'ils aient tenté de prouver au lieu d'informer.
Bref, tout ce texte inutile de ma part pour dire que je suis déçu.

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 Sujet du message: Re: Émission rtbf
MessagePosté: Lun Octobre 29, 2007 16:19 
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Je m'intéresse à l'histoire.
Longtemps je me suis intéressé à louis 17 , le dauphin disparut au temple.
On connais maitenant la vérité, certains continuent à nier.
Je sors du sujet , pour dire qu'à un moment , il faut choisir la voie la plus claire.
Pour les ovnis , j'ai pensé souvent à dragon , dont on connais l'observation, mais là, les journaliste , ont terminé , en disant qu'ils n'avaientt su découvrir la solution.
Donc la , c'est sérieux , quelque chose à eu lieu.
Pour les crop circle , le jour ou me prouve autre chose , je resterais ouvert.

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 Sujet du message: Re: Émission rtbf
MessagePosté: Lun Octobre 29, 2007 18:07 
Headek Puisque tu semble avoir un doute :
http://ufo-logic.xooit.com/t116-VECA.htm
http://studiovni.com/artsg01.htm
http://www.ufologie.net/htm/cropf.htm#pg
http://francine.cordier.club.fr/pages/pagecropcircles1.htm
http://www.korncirkler.dk/cccorner/mystical.html
http://www.zetetique.org/agrogrammes.html
AFFIRMATION DE SOL CHAUFFE ET CRISTALLISE SOUS UN CROP CIRCLE COMME PREUVE D'UNE ORIGINE HON HUMAINE DE CROP CIRCLES
Bonne émission sur arte
Pourquoi les noeuds des tiges des plantes sont plus allongés vers le centre.
Question à la une et crop circle en belgique: http://video.google.fr/videoplay?docid=6341407186650661272
Et naturellement : http://www.circlemakers.org/

Si tu lis tout et doute encore, alors là construit carrément une église pour crop ! :mrgreen:


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 Sujet du message: Re: Émission rtbf
MessagePosté: Lun Octobre 29, 2007 18:17 
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Waldos ,

Je ne veux plus revenir là-dessus, j'ai déjà dans mes divers témoignages, donnés les détails nécessaires et maintenant j'en suis las.

Les F-117, les dirigeables, j'en passe et des meilleures.

Je ne dis pas que c'est extraterrestre, comment pourrais-je le prétendre ?

Je suis persuadé, que pas mal de " témoins " sont des affabulateurs, qui se sont inspirés des lectures, mais CEUX qui ont VU, savent bien faire la différence entre les menteurs et les témoins fiables.

Une fois encore, je le répète, je ne tiens plus à en parler, mais j'ai un poids sur l'estomac, lorsque l'on sort des bêtises comme certains journalistes que je ne nommerais pas.

Il y a plusieurs sortes de gens.

Ceux qui n'ont jamais rien vu et cherchent réellement la vérité.

Ceux, qui n'ont jamais rien vu et inventent.

Enfin, ceux qui ont vu de leurs yeux vus et SAVENT une infime partie de la vérité, modestement, je pense en faire partie.

Je ne peux plus supporter les dénégations de personnages quels qu'ils soient, qui tournent en ridicule, les VRAIS témoins des phénomènes ovnis de la vague dite, Belge, c'est assez insultant.

Je tiens à préciser que les CC, je m'en moque complètement. Bien que je n'exclue aucune possibilité, même celles des sots qui s'amusent à détruire les cultures de céréales. Je serais agriculteur, je monterai la garde avec un fusil chargé au gros sel et je leur en mettrai plein les fesses. Un CC représente minimum pour un agriculteur, une perte de 300 €, c'est inadmissible.


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 Sujet du message: Re: Émission rtbf
MessagePosté: Lun Octobre 29, 2007 19:16 
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NEMROD34 a écrit:


:mrgreen: dans toutes choses,il ya du vrai et du faux,je vais pas te mentir,je ne me suis pas amusé a tout lire,mais chacun ses opinions.
T'aura beau me montrer toute les pages de la toile prétextant que les crops sont d'origines humaines.
Je pourrais en faire autant et de lacher 5842 sites prétextant que ce n'est pas de la main de l'homme(ou des pieds :wink: ).
Mais comme nous avons affaire aux deux cas,il est évident qu'il faut choisir son coté,et j'ai choisis le mien comme tu as choisis le tiens.
Tout a une origine,un peu comme une reprise de musique...
"Sweet dream" d'Eurythmics a été reprise des 30aines de fois,mais aucune ne vaut l'originale,la vraie....
Les crops c'est pareils,il y a les vrais et les copies :wink:

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 Sujet du message: Re: Émission rtbf
MessagePosté: Lun Octobre 29, 2007 19:58 
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Bonjour,

je sais je pose trop de question ! :mrgreen: Et pas souvent de réponses...

headek
Citation:
Les crops c'est pareils,il y a les vrais et les copies


Comment reconnait-on un vrai d'une copie ? :roll:
Merci

Amicalement
Patrice

_________________
Je suis tellement sceptique que je doute même de moi :)


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 Sujet du message: Re: Émission rtbf
MessagePosté: Lun Octobre 29, 2007 20:10 
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Inscription: Ven Août 10, 2007 23:07
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Localisation: Belgique
P Seray a écrit:
Bonjour,

je sais je pose trop de question ! :mrgreen: Et pas souvent de réponses...

headek
Citation:
Les crops c'est pareils,il y a les vrais et les copies


Comment reconnait-on un vrai d'une copie ? :roll:
Merci

Amicalement
Patrice



La manière dont les épis sont couchés, il semelberait qu'il y ait également une modification génétique ou alors un taux de radiation plus élevé, les formes sont souvent plus complexes que des copies. (etc...)

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 Sujet du message: Re: Émission rtbf
MessagePosté: Lun Octobre 29, 2007 20:15 
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Atjuu a écrit:
La manière dont les épis sont couchés, il semelberait qu'il y ait également une modification génétique ou alors un taux de radiation plus élevé, les formes sont souvent plus complexes que des copies. (etc...)



Prend le temps de lire les liens donné par NEMROD34, et tu verras que... non.

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(;,;) Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
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http://www.facebook.com/DJ.Bu.all.stylles


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 Sujet du message: Re: Émission rtbf
MessagePosté: Lun Octobre 29, 2007 22:05 
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Inscription: Mar Septembre 04, 2007 20:45
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Localisation: Lugdunum
Donc en gros,le mystère des Crop Circles a été résolu....
Sachant que le premier date de 1590...
http://secretebase.free.fr/ovni/cropcircle/cropcircle.htm
http://www2.france-jeunes.net/lire-les-crop-circles-14926.htm
http://phbl33.free.fr/cropcircle.html
http://rr0.org/science/crypto/ufo/enquete/dossier/CropCircle/
http://monde-elodie.heberg-forum.net/ftopic677_circle-crop-canulars-ou-phenomenes-inexpliques.html
.................
Pourquoi en parler alors,si ce n'est plus du domaine du paranormal?

_________________
«Nous n’avons pas de forme, nous pouvons prendre l’apparence qui vous convient. Si vous désirez que je prenne celle d’un canard parce que c’est ce qui vous convient le mieux, je prendrai l’apparence d’un canard.».(Un ZITI en Rodhésie -1976)


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 Sujet du message: Re: Émission rtbf
MessagePosté: Lun Octobre 29, 2007 22:35 
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Inscription: Lun Janvier 29, 2007 18:04
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Citation:
Sachant que le premier date de 1590...

C'est pas un argument qui tienne tellement la route... En gros, en 1590, selon toi, les gens était 10 fois plus bêtes et étaient incapables de faire des ronds dans les champs avec un piquet et une ficelle ?
Non, preuve en sont les lignes Nazcas et autres dessins gigantesque seulement observables du ciel, alors un pauvre cercle..... :o


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 Sujet du message: Re: Émission rtbf
MessagePosté: Lun Octobre 29, 2007 22:44 
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Inscription: Mar Septembre 04, 2007 20:45
Messages: 754
Localisation: Lugdunum
C'était histoire de dire que ça date pas d'hier :wink:
Et il y a toujours 30% des crop qui reste inexpliqués et difficilement voir même impossible a réalisé avec nos petits pieds et nos petites planches a pain... :mrgreen:
Ce sont ces 30% qui nous interressent en fait,les précurseurs de ces pictogrammes....les vrais de vrais :wink:

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«Nous n’avons pas de forme, nous pouvons prendre l’apparence qui vous convient. Si vous désirez que je prenne celle d’un canard parce que c’est ce qui vous convient le mieux, je prendrai l’apparence d’un canard.».(Un ZITI en Rodhésie -1976)


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 Sujet du message: Re: Émission rtbf
MessagePosté: Lun Octobre 29, 2007 22:57 
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Inscription: Sam Novembre 26, 2005 15:37
Messages: 2668
headek a écrit:
C'était histoire de dire que ça date pas d'hier :wink:
Et il y a toujours 30% des crop qui reste inexpliqués et difficilement voir même impossible a réalisé avec nos petits pieds et nos petites planches a pain... :mrgreen:
Ce sont ces 30% qui nous interressent en fait,les précurseurs de ces pictogrammes....les vrais de vrais :wink:


Ces chiffres me paraissent bien approximatifs.
Je ne suis vraiment pas sûrs qu'ils soient vérifiables.
Je ne pense pas qu'un organisme indépendant recense tous les crops circle. Je suis encore moins sûr que ce soient les mêmes personnes ou groupes qui les étudient à chaque fois, ce qui laisse à caution le jugement d'authenticité. Et je suis encore moins sûr qu'ils soient tous étudiés.
Et puis qui dit inexpliqués, ne dit pas inexplicables.

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Cogne ta tête sur une cruche. Si ça sonne creux, ne te dis pas de suite que la cruche est vide


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 Sujet du message: Re: Émission rtbf
MessagePosté: Lun Octobre 29, 2007 23:09 
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Inscription: Mar Septembre 06, 2005 22:43
Messages: 13210
Localisation: Genève
headek a écrit:
Et il y a toujours 30% des crop qui reste inexpliqués et difficilement voir même impossible a réalisé avec nos petits pieds et nos petites planches a pain... :mrgreen:


Ce qui est bien évidement faux, il n'y a aucun cercle de culture qui n'est pas faisable par l'homme.
Ton cercle de 1590, tu parle du cercle du diable?
Parce que si c'est bien de cette légende dont tu parles, il est stipulé que les blés ont été fauché, ce qui n'est pas le cas des cercles de culture...

De toute façon tu n'entendras jamais raison, (contrairement à moi qui est près à revoir mon avis si on me prouve le contraire, mais ce jour n'est pas près d'arriver), si tu crois que les cercles sont l'œuvre des ETs, grand bien te fasses, mais explique-moi pourquoi les ETs s'amuseraient à faire ce genre de dessin?

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