Je relance le topic pour vous informer qu'un évangélique a repris cette histoire pour "prouver" selon ses dires la véracité de l'existence de l'enfer.

En tout cas la reconstitution est bien faite (image, musique....).



http://www.dailymotion.com/video/x2rv1j_hell-is-a-reality-lenfer-une-realit_events

Ouais, ils font la même chose dans certains films d' horreur... en mieux.

Bien que je crois à l'enfer, je doute fortement de cette image de trou rocailleux et pleins de flammes.Pour moi c'est Dante qui dans son ouvrage gigantesque (dans tout les sens du terme) à donné cette vision de l'enfer.

Un forage à 14km sous la glace ? j'aimerai bien voir ça... A vérifier.

En fait d'après celui qui a mis cette vidéo en ligne, l'histoire véritable serait celle-ci et les médias, contrôlés par "les illuminatis" comme chacun sait auraient acculté l'affaire.

Voici:



Honnêtement je trouve cela un peu gros mais bon qui sait?

Et elle est passée où la bébête qui s' est faite la malle? Elle a concquit le monde à elle toute seule?

J'ai un peu du mal à croire à cette histoire (et ça ne concerne que moi). Je m'imagine assez mal une créature diabolique sortir d'un trou et parler, qui plus est russe ! (Je dis ça dans le sens où la créature doit être alors capable de parler tous les dialectes que l'Homme a crée).
De plus la notion de Paradis et Enfer sont assez subjective pour ma part du fait que je sois athé ^.^

Oui ..l'enfer existe vraiment
mais pas sous nos pieds

L'enfer est sur la terre!

Notre monde serait alors pavé de bonnes intentions ^^
(cf. proverbe : L'enfer est pavé de bonnes intentions)

Ca me parait un peu ridicule cette histoire, tellement cliché que ça en devient cliché !
Le sample des ames damnés est ridicule, ne parlons pas de la qualité sonore..et en plus les gros rires de démons qu'on entend en fond, c'est bien téléphoné comme il faut ! ^^
Et la cerise sur le gros gateau, c'est la créature ailée qui jaillit du forage, et qui lance sa petite phrase d'intro qui va avec la panoplie du parfait petit monstre vilain, avant de se barrer et disparaitre à jamais (euh, t'as raté ta conquete non petit démon?)

Dsl suis hs.


Alors l'amour, la haine, l'esprits, ainsi que l'univers tout entier sont des inventions, j'imagine, meme l'existence humaine en est une, tant qu'a faire...suivant ton raisonnement.


En sommes se que tu ne comprends pas, tu ne peut pas croire...


m**de!!!Tu doit etre malheureux dans la vie.

Ton raisonnement à toi est absurde adv. Croire que les personnes qui nient l'existence du paradis ou de l'enfer sont malheureuses... C'est une question de foi voilà tout.

Amicalement.

Pilouface

mdr
si sa se trouve ils ont enregistrer sa sur le marché du coin
PTDRRRR

oui c'est écrit mais c'est peut etre faux !
on a pas de preuve de ce qu'il c'est passé !
et si Dieu existe vraiment (moi je crois en lui, je sais que c'est completement incohérant ce que je raconte xD), et qu'il accusent certaines personnes de ne pas avoir la fois, et bin...c'est de sa faute ! il n'avait cas venir nous voir en personne pour nous dire 'crois en moi, fait le bien autour de toi, fait la priere 5 fois par jour etc...'

ouais moi non plus je n'y crois pas et de plus oui il fait chaud en desous a cause du truc qui nous fait redescende sur terre
c'est une sorte de noyau

des fois je me demande si le plus grand péché n'a pas été de créer l'homme.
mais n'est-ce pas Dieu qui l'a créer ??

OK JE SUIS PARTENTE mdrrrrrrrrrrr

Ta pas lu mon post au complet, relie mes propos. Ta pas compris la significations de mon sous-entendus, que j'ai fait plus haut.


Si ont ne croit pas se qu'on ne voit pas, sous prétexte que sa vient de l'homme, alors tout se qui existe en se bas monde est une illusion, comme l'amour ou la haine, la joie, la tristesse, ainsi de suite....puisque sa vient de l'homme.



Ps: Michiyo prends le pas mal, et c'est pas pour te critiquer, n'y faire mon modo a 2 cents, mais poster 5 message d'affilés, a la longue ont se perd dans le fil de la conversations, la fonction éditer est la pour éviter se genre de chose.

Adv, je pense au contraire que ton message précédent était très clair : "ceux qui ne croient pas au paradis et en l'enfer doivent être malheureux". Peut-être n'est-ce pas ce que tu voulais dire, mais c'est malgré tout ce que tu as écrit.




Adv, il y a une grosse différence entre "ne pas croire au paradis et à l'enfer" et "ne pas croire à tout ce qui ne se voit pas". Il est évident que les émotions humaines existent. Il l'est moins que le paradis et l'enfer existe.

Du tout, sa ne voulait pas dire sa, et j'ai meme pas citer dans mes propos, paradis ou enfer....j'ai fait une allusion, possible que je l'est mal fait, alors si c'est le cas désolé, je ferait mieux la prochaine fois.





Tu me dit que les émotions existe, ok, ben prouve-le!!!Si un etre cher a tes yeux était décédé et pourtant tu l'aimait de tout ton coeur, peut-tu me le prouver.


Si une personne refuse de croire se qu'il ne voit pas et encore moins sous-prétexte que sa vient de l'homme, alors les émotions et tout se qui existe, meme l'univers tout entier, n'existe pas non plus...puisque sa vient de l'homme, qui est le seul etre vivant sur terre a etre conscient qu'il existe....Si sa c'est pas une preuve, je me demande bien se que cela peut etre.


C'est pas parce que ont ne voit pas et que sa vient de l'homme que sa n'existe pas.


J'espere que maintenant, c'est clair se que je veut faire comprendre.

En effet, mes excuses. Je corrige : tu n'as pas parlé du paradis et de l'enfer, mais tu as voulu tirer du le raisonnement de Treza quelque chose du genre "si on dit que le paradis et l'enfer n'existent pas parce qu'il s'agit d'une pure invention humaine, alors les sentiments, les esprits, l'univers et l'existence humaine n'existent pas davantage".




Cela n'a rien d'infaisable. Il suffirait de me soumettre à une machine mesurant, par exemple, mon rythme cardiaque et la sollicitation des différentes zones de mon cerveau, puis de me soumettre à différents stimuli (photo de l'être aimé, photos neutres, photos de choses et gens que je n'aime pas, discussion sur l'être aimé, discussion neutre, etc.) et de comparer les résultats.

Les émotions n'existent pas que dans la tête des gens, elles entraînent des réponses physiologiques qui sont mesurables.

Même si les émotions n'existaient que dans la tête des gens, je n'ai pas de raison de douter que les progrès de la neuropsychologie nous permettrons un jour de les y déceler.




Une personne parfaitement logique refuse de "croire" tout court. Elle sait ou elle suppose, il est tout à fait possible de vivre heureux ainsi, sans avoir à croire aveuglément en quoi que ce soit.

La foi n'est pas nécessaire à une vie heureuse, ce que tu sembles vouloir nier. On peut être heureux sans croire en quoi que ce soit.

Croire, c'est le contraire de savoir, c'est admettre quelque chose et ne pas en démordre indépendamment de tout raisonnement logique.




Je ne sais pas, je ne comprends pas ton raisonnement - ou plus exactement, il me semble tellement caduque que je n'oserais pas qualifier ses conséquences de "preuve".

Comment peux-tu comparer des choses tangibles et mesurables, comme l'existence de l'univers, et des idées du type "les esprits et l'enfer existent" ?

Tu sembles proposer que, puisque l'idée que l'univers existe et l'idée que les fantômes existent sont toutes deux apparues dans la tête des hommes, elles contiennent forcément autant de vérité l'une que l'autre.

L'univers ne va pas arrêter d'exister si on cesse d'y croire ou si plus personne n'est là pour l'observer. Il existait avant l'apparition de tout observateur, il n'a pas été créé par l'Homme car il le précède, il n'est pas illusoire car il existe indépendamment du fait que nous y croyions ou pas.

Peut-on en dire autant de tout ce en quoi l'Homme peut décider de croire ? Si je décidais demain de croire que nous sommes entourés de lapins géants invisibles et télépathes, cela en fera-t-il une réalité au même titre que l'existence de l'univers ? Peut-on mettre ce genre d'idée au même niveau que "l'univers existe" ou "les émotions existent" ?

Cela veut-il forcément dire que mon histoire de lapin est fausse ? Non, elle ne l'est pas forcément.
Cela veut-il dire qu'elle est vraie ? Non, elle ne l'est vraisemblablement pas non plus.
Est-elle ridicule ? Oui, mais c'est pour les besoins de l'exemple.

Il n'est pas logique de vouloir mettre au même niveau toutes les idées qui existent dans nos têtes : toutes ne sont pas des vérités. Il nous arrive de nous tromper, de nous mentir et, pour nous, les choses auxquelles nous croyons paraissent aussi "vraies" que celles qui existent réellement.

Cela ne change pourtant rien à la réalité objectives des choses. Le propre de la réalité, c'est d'exister indépendamment du fait qu'on l'observe et qu'on y croit ou non.




Pas forcément, bien sûr. Une intuition géniale ou chanceuse peut mener un homme à deviner l'existence de quelque chose avant que des preuves en ce sens n'aient été trouvées.

Cependant, le raisonnement inverse "tout ce qui vient de la tête de l'homme existe", que tu sembles défendre, est tout aussi faux - je pense que tu en conviendras.





N'hésite pas à me corriger si j'ai encore mal compris, je réalise à quel point il est difficile d'expliquer des concept complexes par l'intermédiaire d'internet.


En dehors de ça, il reste le fait que tu supposes "malheureux" les gens qui ne partagent pas tes idées et ta logique particulière. Ne penses-tu pas que cela risque d'en vexer certain ?

Désolé, mais la science n'est pas encore rendu a le faire et meme a prouver qu'elle existes réelements, c'est émotions, puisque rien ne prouve que sa vient du cerveau.





A moins que j'ai raisons, non sa devrait pas les vexer, puisque sa reste une opinion, sans plus.





Voila, ta bien résumer se que j'ai dit plus haut, si ont est conscient qu'on existe, alors ont a pas besoins de personnes, encore moins de la religion, pour nous le prouver et encore moins nous le dire....comme tout le reste qu'il soit physique ou psychique...Cela reste de la seule vérité qu'ont se fait soi-meme.

Mais alors, si l'enfer est sous terre, le paradis doit être dans le ciel... Pourtant nous avons visité le ciel, même l'espace. Mince, c'est bête ça...
Autrement cette histoire est carrement énorme, super grosse...

( Diable qui crie : -> )

Ok, je

C'est tout à fait ça, c'est une symbolique de dire que l'enfer est dans les entrailles de la Terre et le paradis dans le ciel. Il ne faut pas prendre mot pour mot ce genre de symbol qu'on retrouve un peu partout.
Si enfer et paradis il y a, c'est sans conteste dans une autre dimension, un autre plan.

Ben en fait pour te répondre Anima, il est exact que, depuis les grandes découvertes scientifiques de ces derniers siècles, la représentation classique du monde (une terre plate avec le paradis au-dessus et l'enfer en-dessous) a volé en éclat.
Cependant lors de l'apparition de la Vierge Marie aux trois bergers de Fatima en 1917, cette dernière leur a montré la vision de l'enfer et du paradis: selon les voyants, la Vierge Marie a fait "ouvrir la terre" et ils auraient vu les âmes damnées de l'enfer. De même lors de sa dernière apparition ils auraient vu le ciel s'entrouvrir et voir le paradis.
Tout cela reste un mystère après c'est une affaire de conviction de chacun.
Néanmois je me demande ce que sont devenus ces spéléologues?

Donc, elle aurait ouvert une ''autre dimension'', si je comprends bien, pour leur montrer l'enfer et le paradis ?

Je pense que le message de DAS dit au contraire que la Vierge Marie a (selon les témoins) littéralement ouvert le sol pour montrer que les enfers se trouvent en-dessous, et écarté les cieux pour dévoiler le paradis.

En dehors de ça, je ne suis pas spécialiste en théologie mais j'ai cru comprendre que le paradis, selon certains croyants, se trouverait en fait dans l'espace intersidéral : http://paulbinocle.blogspot.com/2007/07 ... bonne.html

Merci de ta précision, PB !
Dans le cas de la Vierge, c'est donc raté pour elle, nous avons déjà visité les ''cieux''.

On rentre dans un débat bien délicat tant cette thèse est en contradiction avec la science.
Cependant il est exact que beaucoup de théologiens au cours des siècles ont tenté de trouver l'emplacement physique du paradis et de l'enfer (comme certains pensent avoir trouvé l'endroit du cerveau qui renfermerait notre âme).
Mais cela reste sujet à caution.