Nous sommes le Lun Juillet 21, 2025 12:19


Heures au format UTC + 1 heure




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 246 messages ]  Aller à la page Précédent  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Suivante
Auteur Message
 Sujet du message:
MessagePosté: Mer Septembre 07, 2005 15:26 
Hors ligne

Inscription: Jeu Septembre 01, 2005 17:50
Messages: 129
Uluter a écrit:
On est donc bien d'accord que ce n'était pas à cause du carburant dans le noyau central, si eux-mêmes ont changé d'hypothèse.

Tout à fait. Le kérosène, qui n’aurait brûler qu’une dizaine de minutes, a servi d’’initiateur’ au feu qui s’est propagé, et qui est lui responsable de l’effondrement.


Epistemon a écrit:
Je ne sais pas. Pourquoi n'auraient-ils pu entendre ou ressentir l'impact du crash ?

Je me suis mal expliqué. Je n’ai pas voulu dire qu’ils n’ont pas entendu le crash, mais visiblement, et Giambanco en est la preuve, ils n’ont pu faire la différence entre le crash et les autres explosions. Car plusieurs témoignages font état d’explosions, ceci n’est pas remis en cause.
D’ailleurs, dans son témoignage, Rodriguez explique qui l’a entendu l’explosion et que le sol a vibré dans le même temps -> ce qui pourrait correspondre à la secousse sismique enregistrée -> secousse qui correspond avec l’heure exacte du crash.


Epistemon a écrit:
Non, Giambanco n'était pas avec Rodriguez. Il se trouvait alors dans un coin opposé à l'endroit où étaient Rodriguez et David.

Là vous pinaillez, Giambanco n’était certes pas à côté de Rodriguez, mais au même étage, le sous-sol, ce qui fait bien peu de différence.

Epistemon a écrit:
Merci de me le rappeler... mais je n'ai jamais jusqu'ici utilisé le mot "bombe".

Allons, vous avez tout de même mis plusieurs liens qui eux l’utilisent.


Pour le Pentagone, je trouve la théorie très capillotractée : mettre la responsabilité de leur erreur sur le compte de la manipulation du gouvernement...hum...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Mer Septembre 07, 2005 23:11 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar Octobre 19, 2004 17:29
Messages: 159
Localisation: Fort Rouillé
Uluter a écrit:
Effectivement, je n'avais jamais pensé à cette théorie... Il y a de quoi s'emmêler les pinceaux, c'est sûr.
Je comprends mieux le titre maintenant du lien que tu as donné, "booby-trap" (attrape-nigaud ou piège à cons).

Est-ce qu'il y a des exemples de ce type autres que les attentats du 11 septembre ?


J'imagine que l'on peut trouver des exemples dans tout champ stratégique où les adversaires cherchent à se tromper et se piéger mutuellement : le monde de l'espionnage, les tactiques militaires, la politique et le poker ;) Dans tous ces cas, il faut cultiver l'art du bluff et de la feinte : induire ses adversaires en erreur, leur refiler de fausses informations, les envoyer sur une fausse piste, attirer leur regard sur la main droite alors que c'est la main gauche qui s'active, etc.

Ce ne peut être que le cas aussi des complots d'envergure, notamment lorsque trop de personnes posent trop de questions, lorsque la population ne gobe pas si facilement la version officielle et lorsque l'intérêt envers l'événement s'étire sur une longue durée. Il ne suffit plus de dissimuler ce qu'on a, il faut aussi simuler ce qu'on a pas. Question justement de brouiller les pistes, d'ajouter à la confusion ambiante parmi les chercheurs et de discréditer les malheureux prêts à sauter sur n'importe quel petit bout de pièce à conviction.

Il n'y a rien comme suivre une fausse piste ou défendre une thèse qui s'avèrera éventuellement bidon pour perdre, aux yeux de la communauté des chercheurs et du public, toute crédibilité. Cela suffit à discréditer un chercheur autrement honnête et de bon aloi, voire un champ d'enquête au complet.

C'est, je pense, un problème récurrent au sujet de l'épais mystère entourant l'assassinat de JFK. Jim Garrison avait justement eu à faire face à ce problème lors de son procès contre Clay Shaw : en contre-interrogatoire par la défense, un de ses témoins se mit à déconner et s'avéra franchement taré. Or, ce témoin avait été choisi par un adjoint de Garrison qui devait s'avérer être une taupe au service du FBI ; à l'évidence, l'avocat de la défense savait aussi quelles questions poser au témoin... Résultat : les médias se servirent de l'incident pour attaquer la crédibilité de Garrison et le sérieux de son enquête, voire le sérieux de toute tentative de remise en cause des conclusions de la commission Warren.

Mais le meilleur exemple qui me vient en tête c'est celui de l'ufologie. Aucun autre champ d'enquête n'est autant truffé de pièges et de simulacres... On ne compte plus les histoires d'informateurs, issus du monde militaire, du monde du renseignement et des hautes officines du gouvernement, livrant, sous le couvert de l'anonymat, des informations chocs, des histoires incroyables, des photos et des bouts de film inédits... mais qui s'avèrent être des fakes ou qui ne mènent souvent nul part, et qui ont pour effet de réduire la crédibilité des ufologues à néant et de couvrir le phénomène ovni de ridicule.

Un autre effet, plus dommageable encore, c'est l'inévitable climat de méfiance et de soupçon qui s'installe entre chercheurs. Je ne sais pas pour l'ufologie européenne mais en Amérique du Nord l'ufologie baigne dans la paranoïa... Ils sont rares les chercheurs d'envergure qui n'ont pas été soupçonnés, à l'occasion, de participer à des campagnes de désinformation.

Difficile de dresser une liste d'exemples bien établis mais je pense que nombres de révélations au sujet de Roswell, des documents relatifs à MJ-12, de Bob Lazar et de l'hypothèse "Dark Side" relèvent (au moins en partie) de la désinformation. Ibidem pour le film de la fameuse autopsie et le projet Disclosure. Et il est clair que les révélations de William Cooper tombent dans cette catégorie. Étrangement, et ce ne peut être une coincidence, la plupart de ces fameuses révélations chocs livrées par des gens au secret n'ont lieu qu'après les années 80...

Ça ne veut pas dire que tout cela soit faux. Au contraire, toute désinformation efficace doit mêler le vrai et le faux, question justement de mieux les confondre et de contaminer le vrai. Ça ne veut pas dire non plus que les chercheurs qui ont diffusé ces informations soient tous des taupes et que leurs informateurs interviennent en tout point du processus de désinformation. Il suffit souvent de glisser une enveloppe brune sous le paillasson d'un ufologue réputé ou de 'planter' des mémos incriminants dans les fonds d'archives en espérant qu'un ufologue passe par là. Arrive ce qui arrive, les documents se mettent à circuler, attirent l'attention de quelques chercheurs, font l'objet de conférences et de publications, attirent l'attention du public... et paf, que du vent et honte aux chercheurs crédules ou imprudents.

Internet vient amplifier la chose. Une photo chargée sur un seul site peut faire le tour du monde en peu de temps... Dans le cas qui nous intéresse, les images (manifestement retouchées) de l'extrait du film du crash au Pentagon, se sont disséminées sur un mode viral. Il n'y a qu'à voir ici même (sur paranormal-fr) : combien de fois un forumeur a-t-il innocemment affiché un lien menant au fameux extrait vidéo ?

Il existe plusieurs analyses des images du crash au Pentagon mais je te suggère de jeter un coup d'œil à celle-ci : http://911research.wtc7.net/pentagon/an ... rames.html

Quant aux sites présentant des informations fausses ou des éléments de désinformation, Oilempire en dresse une liste partielle ici : http://www.oilempire.us/bogus.html

_________________
La science n'est pas un four auto-nettoyant. Roger Guillemin


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Jeu Janvier 04, 2007 19:55 
Je relis tout ça par hasard, et bien que cela n'ait pas de rapport direct avec le sujet et qu'Epistemon n'est plus passé sur le forum depuis des lustres, je vais quand même répondre à ce qui suit.

Epistemon a écrit:
Mais le meilleur exemple qui me vient en tête c'est celui de l'ufologie. Aucun autre champ d'enquête n'est autant truffé de pièges et de simulacres... On ne compte plus les histoires d'informateurs, issus du monde militaire, du monde du renseignement et des hautes officines du gouvernement, livrant, sous le couvert de l'anonymat, des informations chocs, des histoires incroyables, des photos et des bouts de film inédits... mais qui s'avèrent être des fakes ou qui ne mènent souvent nul part, et qui ont pour effet de réduire la crédibilité des ufologues à néant et de couvrir le phénomène ovni de ridicule.


On tient là une contradiction phare des thèses complotistes : on considère les documents allant dans le sens du complot comme fiables dans un premier temps, puis lorsqu'ils sont avérés faux, on crie au... complot. Un complot réellement tentaculaire puisqu'il implique des milliers de fonctionnaires et de faussaires depuis soixante ans, mais sur lequel on n'a encore strictement rien trouvé.

En fait, les théories complotistes sont très difficiles à prendre en défaut au premier abord parce qu'elles s'auto-alimentent comme peu de "croyances paranormales" parviennent à le faire. Dès qu'une "preuve" tombe à l'eau, ses défenseurs blâment le "complot", et la réfutation de la preuve devient preuve à son tour !

C'est ce que le sceptique américain Michael Shermer a résumé par l'expression "unsinkable rubber duck", "canard en caoutchouc insubmersible" que quelques zététiciens grenoblois ont traduit par l'expression erronée mais plus seyante à mon goût de "effet canard de bain en plastique".

Pour faire simple, c'est comme si le complotiste définissait les règles du jeu par "pile je gagne, face tu perds", un biais de raisonnement qui se rapproche d'un autre effet zététique, l'effet "bi-standard"*.



* Le bi-standard consiste, par exemple, à changer les conditions d'une expérience a posteriori pour obtenir des résultats favorables, ou dans un domaine plus large, à décrire un même univers avec deux paradigmes différents.

Citation:
Un autre effet, plus dommageable encore, c'est l'inévitable climat de méfiance et de soupçon qui s'installe entre chercheurs. Je ne sais pas pour l'ufologie européenne mais en Amérique du Nord l'ufologie baigne dans la paranoïa... Ils sont rares les chercheurs d'envergure qui n'ont pas été soupçonnés, à l'occasion, de participer à des campagnes de désinformation.


Pour les ufologues complotistes, il suffit généralement de réfuter une de leurs théories pour être soupçonné d'appartenir au grand complot.

Est-ce que l'idée leur est déjà passée par la tête de se dire que si tant de gens critiquent leurs travaux, ce n'est pas forcément parce que le monde entier leur en veut, mais peut-être aussi parce qu'ils ont de sérieuses faiblesses ?

Le rasoir d'Occam peut aussi être appliqué à soi-même.

Citation:
Difficile de dresser une liste d'exemples bien établis mais je pense que nombres de révélations au sujet de Roswell, des documents relatifs à MJ-12, de Bob Lazar et de l'hypothèse "Dark Side" relèvent (au moins en partie) de la désinformation. Ibidem pour le film de la fameuse autopsie et le projet Disclosure. Et il est clair que les révélations de William Cooper tombent dans cette catégorie.


Tout à fait d'accord. Etonnant ! :shock:

Oui, il s'agit bien de désinformation.

Sauf que celle-ci n'est pas faite par un gouvernement secret pour tromper le peuple américain.

Elle est faite par une poignée de petits escrocs pour se faire de l'argent en vendant livres, cassettes, DVD, et par de vrais allumés qui y croient vraiment... mais ne détestent pas non plus vendre livres, cassettes, DVD ou séjours en séminaires à 1.000 dollars le week-end.

Citation:
Étrangement, et ce ne peut être une coincidence, la plupart de ces fameuses révélations chocs livrées par des gens au secret n'ont lieu qu'après les années 80...


Premièrement, j'invite quiconque n'est pas très familier de l'histoire du phénomène OVNI à taper sur Google des noms comme "Frank Scully", "Donald Keyhoe" ou encore "Ray Palmer". Il comprendra que l'idée de conspiration du silence remonte à... avant les OVNI.

Deuxièmement, il est logique que le phénomène des "révélations" se soit amplifié à partir de 1977, puisque les premiers travaux de l'armée américaine sur les OVNI datent de 1947 et que le délai de confidentialité des archives est de 30 ans. Les "révélateurs" se sont simplement dit "c'est une aubaine, je vais pouvoir raconter encore plus d'énormités en brandissant comme sources des documents que j'aurais déformés et repris hors contexte pour leur faire dire ce que je veux, ou créer de faux documents dont je ferais croire qu'ils viennent d'être déclassifiés".

A cette occasion, on ne peut qu'être navrés par l'attitude de certains complotistes, qui ont cru réellement avoir trouvé quelque chose de compromettant dans des documents laissés librement consultables en archives par... ceux-là même qu'ils accusent de pratiquer la désinformation.

Citation:
et paf, que du vent et honte aux chercheurs crédules ou imprudents.


Vue le peu d'étendue visible de leur esprit critique et de leur précision méthodologique, je dirais que c'est une conséquence logique, hélas pour eux.


Haut
  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Mar Février 27, 2007 12:06 
Hors ligne

Inscription: Ven Janvier 19, 2007 19:30
Messages: 3
Localisation: libourne
je tiens à partager cette vidéo , maintenant chacun a son avis sur le sujet .




http://video.google.fr/videoplay?docid= ... hange+2+vf
Loose Change 2d Edition FRENCH ST - Google Video


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Sam Mars 03, 2007 11:55 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun Juillet 11, 2005 01:37
Messages: 2643
Localisation: Somewhere in the 21st century...
Gisele, je te conseille de lire la totalité du sujet, c'est long mais instructif... Tu y trouveras notamment des liens vers différents sites ayant des points de vue variés.
Loose change comporte de nombreuses erreurs... Ce qui explique d'ailleurs que certaines parties de loose change 1 soient passées sous silence dans la version 2 !


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Dim Mars 04, 2007 10:11 
Hors ligne

Inscription: Jeu Septembre 01, 2005 17:50
Messages: 129
chevalierdelombre a écrit:
Ce qui explique d'ailleurs que certaines parties de loose change 1 soient passées sous silence dans la version 2 !

Et que beaucoup d'autres seront aussi supprimées de la version 3, ou version "final cut", qui devrait être présentée dans je ne sais plus quel fesival :roll:


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Dim Mars 04, 2007 19:12 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun Novembre 21, 2005 20:09
Messages: 237
Localisation: paris
Cette histoire de plainte contre Bush, s'autodécridibilise pour moi, on en aurait parler en France surtout. Nous sommes quand même un des pays les plus développer à tous les niveaux y compris médiatiquement.

L'information est une des choses les plus demandée dans notre pays, d'autant plus que la France est friande d'histoires à sensations fortes niveau politique étrangère : dés qu'il s'agit de s'occuper des histoires de nos voisins la France est un pays commère.

Je crois surtout que des accusations aussi graves aurait fais le tour du monde et aurait été surmédiatisée, hors,... ce n'est nullement le cas. Alors je veux bien croire que Bush y est pour quelque chose mais est ce réellement crédible??

_________________
"Sil suffisait de s'installer en position du lotus pour accéder à l'illumination, toutes les grenouilles seraient des bouddhas." Louis Pauwels


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Jeu Mars 08, 2007 22:18 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun Juillet 31, 2006 15:32
Messages: 45
je ne sais pas si ce sujet a deja été debatu, mais j'ai trouve qqch qui me parait relativement interessant :

le 11 septembre : la BBC a annoncé l’effondrement du bâtiment 7 avant qu’il ne se produise ...

un petit lien pour vour, car je vous aime : http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=20192

_________________
haha ...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Jeu Mars 08, 2007 22:36 
l'auteur de l'article a écrit:
Une journaliste de la BBC, Jane Standley, debout devant une baie vitrée, avec en arrière-plan les ruines fumantes de Manhattan, nous explique que le bâtiment 7 (auquel la journaliste réfère par son autre nom "Salomon Brothers Building") vient de s’effondrer alors que l’on peut l’apercevoir derrière elle encore debout. Malheureusement, la communication est interrompue avant que le bâtiment 7 ne s’effondre en direct.


C'est un mensonge éhonté.

Tout simplement parce qu'en écoutant la vidéo, il suffit de comprendre l'anglais pour s'apercevoir que Jane Standley ne parle absolument pas de WTC 7. Elle répond aux questions de son collègue sur la stupeur qui frappe les Américains et leur éventuel désir de revanche.

L'heure n'apparaissant pas sur la vidéo, il n'est pas possible de vérifier si l'enregistrement (donc l'incrustation incriminée) est bien antérieur à l'effondrement de WTC 7. De même, personnellement, j'ignore si le bâtiment désigné comme étant WTC 7 par l'auteur est bel et bien WTC 7, ça demande vérification.


Haut
  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Jeu Mars 08, 2007 22:44 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun Juillet 31, 2006 15:32
Messages: 45
Salomon Brothers Building est juste un nom différent pour le bâtiment 7 ou le WTC 7....

d'où le probleme, et pourquoi la BBC se justifierait si ce n'etait pas vrai ? car elle ne dit pas le contraire de ce qui est reproché ...

_________________
haha ...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Jeu Mars 08, 2007 22:45 
hippy a écrit:
Salomon Brothers Building est juste un nom différent pour le bâtiment 7 ou le WTC 7....


Je n'ai jamais dit le contraire, juste que la journaliste n'en parle pas contrairement à ce qu'affirme l'article... :P

EDIT : En outre, en donnant le lien vers les réponses détaillées, argumentées et pas du tout contradictoires de la BBC, l'auteur de cet article de désinformation (je n'ai pas d'autre mot à l'esprit, désolé) nous donne le bâton pour se faire battre : compte tenu de la confusion qui règne à ce moment, il n'est guère étonnant que des choses aient été anticipées et faussement annoncées, et que de vagues bruits aient été transformés en faits.

C'est facile de pointer du doigt une fois que tout a été analiysé en reconstitué, 6 ans plus tard. Le jour même, c'était une autre paire de manches.

Ne jamais perdre de vue le contexte...


Haut
  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Jeu Mars 08, 2007 23:00 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun Juillet 31, 2006 15:32
Messages: 45
Cortex a écrit:
Ne jamais perdre de vue le contexte...


il est vrai ! il est vrai !

edit : j'ai une petite question. Il me semble avoir entendu, un beau jour, que l'Amerique avait planifié des attentas contre leur propre pays, pendant la chaude affaire Castro ...

Bon la personne qui dit que je passe du coq à l'ane .... et bien, je lui donnerais raison, mais bon :)

_________________
haha ...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Ven Mars 09, 2007 00:18 
Hors ligne
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun Avril 17, 2006 15:45
Messages: 5672
Localisation: dans mon esprit.
hippy a écrit:
edit : j'ai une petite question. Il me semble avoir entendu, un beau jour, que l'Amerique avait planifié des attentas contre leur propre pays, pendant la chaude affaire Castro ...


Nous en parlons ici http://www.paranormal-fr.net/chat-et-fo ... t=attentat si tu souhaites intervenir dessus, merci de le faire à la suite.

_________________
«Caressez un cercle et il deviendra vicieux», Ionesco


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Ven Mars 09, 2007 18:17 
Hors ligne

Inscription: Jeu Septembre 01, 2005 17:50
Messages: 129
hippy a écrit:
je ne sais pas si ce sujet a deja été debatu, mais j'ai trouve qqch qui me parait relativement interessant :

le 11 septembre : la BBC a annoncé l’effondrement du bâtiment 7 avant qu’il ne se produise ...

un petit lien pour vour, car je vous aime : http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=20192

Vu l'état du batiment 7 à ce moment-là, l'effondrement ne fut pas une surprise. Car comme 3 ou 4 autres batiments qui ont été totalement déruits (sans compter les twins towers), les dégâts subis suite à l'effondrement des tours jumelles ne présageaient rien de bon. D'ailleurs les pompiers avaient renoncé à éteindre l'incendie, et avaient préféré évacué la zone.



Mais qu'est-ce que cela prouverait ? que la BBC fait aussi partie du complot :roll:


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Mer Mars 21, 2007 23:23 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Sam Février 03, 2007 17:22
Messages: 4
tres troublant cette affaire...et quand je vois ces vidéo franchement je crois plus que c'est un attentat:

http://video.google.fr/videoplay?docid= ... 0102614532

http://video.google.fr/videoplay?docid= ... +septembre

je ne sais pas si ça été poster auparavant mais je part a l'instant me couché et je vien juste de lire le début du topic j'ai pas le temp de tout lire mais cette affaire me perturbe depui un petit moment.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Jeu Mars 22, 2007 22:11 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun Juillet 31, 2006 15:32
Messages: 45
J'ai trouvé cela sur le forum de France deux : une lettre ecrite apres la parution d'un article dans le monde, il me semble. Cela regroupe bien toutes les theories qui descredite la these officielle...

"Je réagis à la parution dans dernier numéro de votre journal de l’article de A. Cockburn intitulé « Le complot du 11 septembre n’aura pas lieu ».

Je considère que la rigueur et la qualité rédactionnelle de cet article – que j’avais déjà eu l’occasion de lire à la source sur le site counterpunch - me semble peu en accord avec la déontologie qui devrait exister au sein d’un journal comme le votre.

Avez-vous pris la peine de vérifier les dires de ce rédacteur visant à décrédibiliser un mouvement qui se fait de plus en plus présent, tous parti politique confondus? Etes-vous conscient que nombreux sont les chercheurs et scientifiques qui ne partagent pas les vues de cet auteur extrêmement controversé?

Et, plus fondamentalement sans doute, croyez-vous que le journalisme puisse dans un dossier criminel de cette ampleur, fouler aux pieds les règles essentielles gouvernant la preuve en matière criminelle sous prétexte que ses confrères et concurrents le font ; croyez-vous devoir cautionner aveuglément les autorités qui tentent, sous le prétexte de la terreur latente, d'enfuir dans les cendres de la démocratie, des règles tellement essentielles et fondatrices que les conventions internationales qui les ont institué ne permettent bien souvent jamais d’y déroger pour quelque prétexte que ce soit?

Vous savez ces règles qui veulent que l’on exige de ceux qui mènent l’action publique qu’ils rapportent des éléments précis et concordants de la culpabilité de ceux qu’ils accusent. Ou encore celles qui veulent que les autorités chargées de l’accusation complètent l’instruction d'un dossier criminel avant de désigner des coupables et de les traduire en justice.

J’ai pensé que la gravité des attentats du 11 septembre et les secousses secondaires que l’on ressent chaque jour, méritent un effort, celui-ci fut-il vain de ma part... Je vous livre par conséquent l'état de mes réflexions que vous jugerez bon ou non de publier comme mon droit de réponse à l'offense que vous faites subir à ceux qui en ont assez d'endurer la désinformation ambiante dont vous vous êtes malheureusement fait le chantre et l'apôtre en diffusant un article d'une pauvreté intellectuelle proportionnelle au ton condescendant et ironique qui prédominent toujours chez ces gens qui veulent railler plutôt qu'informer.

Le titre de mon article pourrait être le suivant : Pourquoi le doute est la seule posture intellectuelle admissible pour approcher les événements du 11 septembre? Titre volontairement choquant mais nullement incorrect au regard du fait que, dans une enquête aussi bâclée et pleine de silences que celle du 11 septembre, le doute est effectivement la seule attitude juridiquement et intellectuellement admissible.

Deux types de questions se posent, me semble-t-il, concernant ces événements qu’il convient de bien distinguer et auxquelles il y a lieu de répondre dans l’ordre.

1. La matérialité des attentats, le point de vue factuel -

Ces événements sont si nébuleux que c’est la matérialité des faits elle-même qui peut être remise en cause pour chacun des attentats qui se sont produits. Dans un premier temps, l’on devra donc s’entendre sur ce qui s’est réellement passé, le 11 septembre 2001.

Il est capital de se rappeler que la résolution de ces questions est une étape indispensable avant la désignation des coupables et, à ce titre, doit nécessairement être confiée à des experts indépendants et impartiaux. Or, ce n’est pas exagérer de dire que les rapports disponibles sur le net qui confirment la thèse officielle sont tous marqués d’un manque d’impartialité, notamment, mais pas uniquement, par le fait d’avoir été commandés par l’administration et de ne pas avoir pris en considération les faits qui dérangent ainsi que les (nombreuses) hypothèses dissidentes.

Voici donc une série de questions que l’enquête officielle a omis d’intégrer à l’enquête criminelle et dont les réponses - quand elles existent - données par la suite dans les rapports de scientifiques appointés par le Gouvernement américain, demeurent l’objet d’intenses controverses.

1- Ecroulement de la tour WTC 7.

Une troisième tour s’est effondrée sept heures après les deux tours WTC 1 et 2 : la tour 7, une tour de 47 étages qui s’effondre en 6,5 secondes. Des vidéos ont capté les derniers instants de cette tour qui s’écroule sur elle-même, sans avoir été heurtée par le moindre avion.

Un rapport intermédiaire du NIST vient de sortir, après plus de cinq ans de silence et suite à une première réponse de la FEMA qui admettait que l’explication selon laquelle le feu aurait été la cause de l’écroulement des tours possédait une faible probabilité d’occurrence. Il en ressort à présent que cette tour 7 s’est écrasée suite à l’affaiblissement interne de la tour et les feux qui s’y sont déclarés.

Ce dernier rapport intermédiaire du NIST est contredit par d'autres analyses et semble hautement querellé. Il contredit, selon un nombre grandissant d’experts, les lois élémentaires de la physique ainsi que certains témoignages . Le NIST n’est d’ailleurs pas tellement sûr de ses conclusions provisoires puisqu’il laisse la porte ouverte à l’examen dans le rapport final – prévu pour 2007 - d’une démolition contrôlée.

D’après un expert hollandais, Monsieur D. Jowenko, interrogé par la TV hollandaise à propos d’un événement qui lui avait échappé comme à la majorité des gens, il ne fait guère de doute que cette tour a fait l’objet d’une démolition contrôlée .

Récemment un expert suisse a abondé en ce sens .
Cela m’interpelle comme beaucoup d’autres - toutes classes politiques, sociales et religieuses confondues .

Peut-on sérieusement faire l'économie de cet événement dans le cadre d'une enquête criminelle se rapportant à ces événements, sachant néanmoins qu’il est trop tôt pour en tirer la moindre implication? C'est pourtant cette attitude de déni que choisit la Commission 9/11, qui n’évoqua jamais cet événement, pourtant abondamment médiatisé au moment où il se produisit.

2- Les approches scientifiques des causes de la chute des trois tours -

De nombreuses questions sont adressées par des scientifiques et spécialistes aux explications officielles qui ont été données de l’écroulement de ces trois tours et à la méthodologie très discutable adoptée pour ce faire.

- Tout d’abord, sans devoir plonger dans leurs arcanes techniques de ces études, on constate que celles qui défendent la version des autorités (FEMA, NIST, Eagar , ...) ont en commun d’ignorer, négliger ou sous-estimer les éléments factuels suivants:

a) on semble avoir retrouvé du métal en fusion en quantité importante dans les débris des tours ; Un pompier a parlé récemment d’une « fonderie » tant le métal en fusion y était présent . Plus de huit semaines après les attentats, les ruines étaient encore fumantes et les semelles des sauveteurs fondaient…

En outre, sur certaines images des WTC1 et 2 peu avant qu’elles ne s’effondrent, on voit distinctement s’échapper des cascades de métal en fusion.

Si l’on part du principe que l’acier n’a pas atteint la température de fusion à cause des feux d’hydrocarbures qui se sont déclarés dans les tours, ce qui ressort de tous les rapports scientifiques, en ce compris ceux qui soutiennent la version gouvernementale des événements , il est légitime de se demander ce qu’est ce métal en fusion et ce qui l’a causé?

Les explications que le NIST a finalement données à ces interrogations et selon lesquelles il pourrait s’agir d’aluminium fondu provenant de l’enveloppe des WTC et/ou de la carlingue de l’avion semblent contredites par les observations des sauveteurs ainsi que par des tests visuels et chimiques effectués dernièrement par le Professeur Jones qui avance l’utilisation d’explosifs déclenchés en différents endroits des tours pour expliquer ce phénomène (super termites, charges coupantes et explosives). Il est vrai que les explications du NIST n'expliquent pas non plus pourquoi les mêmes phénomènes de très hautes chaleurs et métaux en fusion ont été observés dans les débris de la tour 7, absents de tout débris d'avion .

Ce phénomène ne doit-il pas être étudié plus avant de tirer des conclusions qui à défaut ne peuvent nécessairement n'être que partielles? A cet égard, l’argument d’autorité avancé par A. Cockburn qui prétend se fonder sur les dires d’un expert non autrement identifié pour dire que la thèse des explosifs est invraisemblable paraît largement bien léger.

b) vitesse de chute des tours (de 10 à 12 secondes selon le rapport de la commission (p. 305) et le NIST, pour les WTC 1 et 2 et à peine 6 secondes pour le WTC 7: On est guère éloigné de la chute libre d’un objet.

Si le temps d'effondrement de ces tours varie selon certaines sources, il ne semble plus guère contesté que les tours se soient effondrées comme si aucun obstacle ou presque ne se trouvait en dessous des étages impactés. Selon le NIST, les étages inférieurs, en ce compris les 47 colonnes du noyau ont offert une résistance minimale au poids des étages qui se trouvaient au dessus de la zone d'impact.

Le NIST ne donne aucune explication à ce constat.

N’est-il pas déjà étonnant que ces colonnes lâchent au niveau de l’impact des avions dans un mouvement uniforme – après tout, le même NIST rapporte que les tours avaient été conçues pour supporter le choc d’un avion à pleine vitesse – 600 MPH, (même si les ingénieurs auraient omis de combiner les effets de ce choc avec les incendies généralisés qui suivraient, ce qui soit dit en passant, semble être une vraie faute de débutant)- ?

De même, la théorie selon laquelle le revêtement ignifuge des tours aurait été délogé suite au choc des avions est également critiquée par certains scientifiques et hommes de terrain – et en particulier par K. Ryan, qui a travaillé dans la société ayant certifié la résistance de l’acier au feu.

Que penser encore du fait que ces 47 colonnes se soient sectionnées, au fur et à mesure de l’écroulement vertical des tours, en ce compris aux étages dont la structure était, selon le NIST, intacte ? Le tout avec une telle violence que l’on a retrouvé divers morceaux de colonnes encastrées dans les immeubles alentours, dont un morceau évalué à près 270 T semble avoir été projeté à plus de 100 mètres ! .

Le NIST fait taire toutes ces questions en ignorant volontairement la dynamique de chute de la tour . En clair, ce qui a causé la désintégration du noyau des tours en milliers de morceaux et la pulvérisation du béton en cours de chute, ne mérite visiblement pas d’être investigué selon les scientifiques défendant la version dominante de la chute des tours, qui n’accordent pas davantage d’intérêt aux phénomènes peu courants de coulées pyroclastiques constatés le 11 septembre (nuage de poussières ayant une densité anormalement élevée en raison d’un phénomène explosif).

N’y a-t-il pas là comme une lacune méthodologique ?

c) Que fait-on des trois étages intermédiaires renforcés où se trouvaient les techniques (Ils séparent les WTC en trois blocs) ? Ceux là également ont été emportés comme une plume dans un cyclone. C’est d’autant plus étonnant que l’on voit très clairement le haut de la seconde tour qui bascule dans les premiers mouvements de son effondrement . N’aurait-on pas attendu que la partie supérieure de la tour qui bascule continue ce mouvement, tout spécialement eu égard à la résistance offerte par l’étage technique qui se trouvait juste en dessous du lieu du crash?

d) Et last but not least, Eagar et les autres chercheurs qui on en commun de confirmer la version officielle n’accordent pas la moindre attention aux très nombreux témoignages qui émanent de pompiers, paramédicaux, journalistes, spécialistes de la démolition décrivant, parfois avec une troublante précision, des explosions. C'est d'autant plus incroyable quand l'on sait comme les témoignages des personnes ayant aperçu l'avion A.77 s’écraser sur la façade du Pentagone, ont au contraire été déterminants pour contrer les « no fly theories » lancées un peu rapidement, il est vrai, de ce côté de l'atlantique.

Ces témoignages n’ont certes pas de valeur scientifique mais restons conséquents, lorsque, comme en l’espèce, un très grand nombre de témoins fait part de phénomènes concordants, comme des explosions, flashes, tremblements, il est plus que suspect de ne pas les analyser dans le cadre d’une enquête officielle et plus encore de les nier purement et simplement… J'ose penser que vous ne me contredirez pas et que votre rédaction s’étonnera comme moi que le rapport de la Commission ne mentionne qu'une seule fois le mot "explosion", et encore pour parler des attentats de 1993… ce, compte tenu des témoignages qui suivent :

- Témoignages d’explosions précédant directement la chute des tours-

On ne compte pas moins de 116 pompiers qui rapportent avoir vu, entendu et/ou ressenti des explosions et flashs à divers niveaux avant de les voir s’effondrer. (La chronologie est importante, si l’on sait en outre que le son est parvenu aux oreilles des témoins avec un temps de retard). Certains parlent de flashes rouges s’éparpillant horizontalement autour des tours tout en évoquant directement la ressemblance flagrante avec les démolitions contrôlées .

Les sites défendant la version officielle tentent de dire que ces témoignages ont été extraits de leur contexte. Pour les avoir lus dans leur intégralité, c’est faux : alors que l’on ne pose pas la question aux pompiers, nombreux sont ceux qui en parlent d’initiative .

Et pourquoi donc ignorer la manière dépourvue de toute ambiguïté dont les journalistes rapportent les faits en live et les nombreux témoignages des personnes sortant des tours, qui parlent de « bombs in the building », « secondary device », « explosion », etc, … avant la chute des tours . Etes-vous au nombre de ces personnes un peu délirantes qui critiquent l’authenticité des témoignages figurant dans ces nombreux docs compilant les témoignages .

Il n’y a pas un mot de ces explosions dans le rapport de la Commission alors que les reportages des journalistes qui étaient sur place démontrent que l’on ne parlait à ce moment que de cela ou presque. Avons-nous la permission de la grande presse de nous en étonner?

- Témoignages de bombes explosant avant le crash des avions-

Des détonations de bombes furent rapportées de diverses sources dans les sous-sols, juste avant l’impact des deux avions. Le document 9/11 Mysteries précité montre cela mieux que n’importe quel discours .

- Il faut déplorer aussi que les thèses officielles de l’effondrement des tours soient, même cinq ans après les faits, multiples et discordantes.

La théorie originaire défendue par le Professeur Eagar - celle du pancake collapse (empilement des étages à partir du point d’impact)- est rejetée par le NIST qui lui substitue une nouvelle explication basée sur le relâchement de la structure à la hauteur de l’impact en raison de son affaiblissement dû aux flammes et à la perte des propriétés ignifuges de l’acier.

Vu les faiblesses et silences du rapport du NIST , un récent article et nième article de debunking des “thèses conspirationnistes”, également publié dans counterpunch, semble quant à lui revenir à la thèse du pancake collapse .

De telles discordances ne valent-elles pas d'être tranchées par un organe scientifique indépendant ?

S’il est impossible au non spécialiste que je suis d’affirmer ou dénier catégoriquement que les WTC ont fait l’objet d’une démolition contrôlée, il me paraît ahurissant que toutes les enquêtes scientifiques officielles – postérieures à l’enquête criminelle qui plus est- aient omis d’analyser les éléments qui ne concordent pas avec la version défendue. Une enquête judiciaire qui se clôture, avec un tel constat de carence, est tronquée, au mieux inachevée.

D’autres questions se posent.

4- Comment expliquer le fait que se déroulaient le 11 septembre des exercices de simulations d’attaques (comme à Londres le jour des attentats, où des exercices de simulations d’attentats à la bombe se sont produits dans les mêmes gares et au même moment que les vraies).

Ce n’est pas un mais au moins cinq exercices de simulations qui étaient programmés le jour du 11 septembre, dont un qui prévoyait le crash d’un avion dans un bâtiment civil et un autre un exercice d’évacuation des WTC commençant la veille le 10 septembre 2001. Le rapport de la commission en fait d’ailleurs mention mais prétend que cela a permis en réalité aux autorités d’être plus rapidement sur le front. Peut-on sérieusement se contenter de l’explication de la Commission Kean selon laquelle il s’agissait d’une simple coïncidence?

Les témoignages des opérateurs démontrent que la FAA (Aviation civile) et le NORAD (chargé de défendre le ciel américain) ont été désorientés lorsqu’ils ont appris que les exercices devenaient réels. Il semble que des faux témoins visuels aient pu s’inscrire sur leur radar et brouillé les pistes des opérateurs au moment de devoir donner l’alerte pour l’identification des cibles suspectes .

Ces questions ne nécessitent-elles pas une investigation approfondie qu’il n’y eut pas ?

5- Les flux importants de transactions (put) portant notamment sur les actions des compagnies aériennes, dans la semaine qui a précédé peuvent-elle être le fruit d’une coïncidence? L’explication officielle tendant à dire que les mouvements ciblés n’étaient pas suspects me semble également un peu courte eu égard aux premiers éléments d’une enquête rapidement abrégée.

6- Sur le seul Pentagone, un nombre important de questions reste également ouverte :

- Pourquoi ne dispose-t-on pas des images des très nombreuses caméras de sécurité (hôtel, autoroute)? Ces images pourraient évidemment confirmer les dizaines de témoins ayant assisté au crash du boeing de l’AA-77 dans le Pentagone. On parle de plus de cinquante caméras ayant été en mesure de capter les moments du crash…

- Pourquoi celles qui ont été délivrées en mai 2006 et qui provenaient de la caméra de sécurité du parking du Pentagone sont-elles si floues ? Pourquoi n’y distingue-t-on pas le commencement de preuve d’un boeing 757? Que penser de l’opinion de certains spécialistes selon laquelle ces images auraient été trafiquées (L’un de ces spécialistes est J.P Desmoulins et il explique cela longuement lors d’une émission radio à télécharger sur le site Reopen 9/11 (version française)

- Pourquoi occulter dans le rapport les témoins ayant fait état d’explosions, bombes et forte odeur de cordite (explosif) dans les temps ayant suivi le crash ?

Il y a des myriades des questions comme celles-ci quand on prend la peine de s’intéresser au sujet. Et force est de constater qu’il n’y a pas de réponses à ces questions dans la version officielle. Les réponses que l’on trouve dans les sites qui « débunkent » les versions dites avec beaucoup de dédain « conspirationnistes » sont souvent largement sinon plus orientées que celles qu’elles critiquent. De toute façon, on attend des autorités qu’elles les donnent elles-mêmes après une enquête digne de ce nom et non qu’elles laissent à des tiers le soin de consolider leur œuvre pour la moins inachevée.

2. La désignation des coupables et des complices.

Si l’on peut en théorie admettre que les citoyens se hasardent à se prononcer sur les questions scientifiques et factuelles qui précèdent, il est en revanche en principe exclu qu’ils portent des accusations contre l’un ou l’autre des personnes qu’ils estiment impliquées dans ces attentats. Compte tenu des nombreuses questions restant ouvertes quant à ces attentats, leur préparation et le modus operandi, ce constat vaut autant pour ceux qui soutiennent qu’Al Quaida les a commis que pour ceux qui désignent d’autres coupables.

Ceci est conforme à la présomption d’innocence, à l’interdiction de calomnier, au droit à bénéficier d’un procès équitable, en ce compris une instruction complète de son dossier, … A noter que la déontologie journalistique reprend expressément l’obligation de ne pas accuser des personnes tant qu’ils n’ont pas été condamnées par une décision de justice.

Nombreux sont ceux qui reprochent à juste titre à l’administration Bush et à la justice américaine de ne pas avoir rapporté à suffisance les preuves de la culpabilité des 19 pirates et leur mentor Ossama Ben Laden ainsi que de ne pas avoir traduit en justice les cerveaux de l’opération, qu’ils prétendent détenir.

Les seuls éléments de preuve connus du grand public impliquant formellement Ossama Ben Laden et des membres de son réseau dans la commission de ces attentats (ce qui va au delà de leur préparation) sont des éléments aussi peu probants qu’un passeport retrouvé parmi les décombres des tours ou des vidéos parvenues dans des conditions très douteuses – parfois, et même le plus souvent, plusieurs années après les faits et à des moments où les revendications n’offraient plus le moindre intérêt pour ceux dont l’opinion majoritaire reconnaissait la culpabilité, à des moments que l'on ne peut que considérer comme stratégiques dans l’agenda politique US (La vidéo la plus longue et circonstanciée a été envoyée la veille des élections US) ; des spécialistes ont en outre établi la haute probabilité qu’elles aient été falsifiées, en particulier celle où l’on voit un Ossama Ben Laden au facies physiquement méconnaissable reconnaître pour la première fois (après avoir nié précédemment) la paternité des attentats, tout en expliquant à ses hôtes du jour qu’il était fier d’avoir été le seul à deviner que les tours allaient s’écrouler grâce au choc des avions… N’oublions pas encore que les videos-testaments de certains kamikazes qui sont parvenues à Al Jazeerah quatre ans après les attentats ne pourraient techniquement qu’établir l’intention de commettre les crimes et non pas les crimes eux-mêmes.

Et puis l’enquête officielle peut-elle se satisfaire de la confiscation et la destruction des pièces à conviction des attentats criminels (vidéos du Pentagone, bandes sons des conversations entre les opérateurs des tours de contrôle avec pilotes découpées en confettis le jour des attentats par un membre de la FAA), boîtes noires vues par les témoins dont l’existence est niée par le FBI, ...) ?

En clair, s'il est difficile de nier qu'il existait depuis longtemps un projet d'attentat terroriste émanant d'extrémistes islamistes visant à utiliser des avions pour frapper des cibles civiles (mais ce projet n'existait-il pas en germe bien avant, à l'époque de l'opération Northwoods dont le document déclassifié est publié sur le net), on peut penser que les preuves judiciaires confondant les 19 accusés et leur commanditaires dans l'exécution de ces attentats sont tellement peu convaincantes par rapport aux zones d’ombre de cette affaire que personne d’autre que l’endoctriné Z. Moussaoui en aveu ne pourrait être condamné de ce chef par un jury. Cette indigence de preuves expliquerait-elle que GW Bush ait exigé que ces « combattants ennemis de la liberté » soient traduits devant des tribunaux militaires d’exception et non des tribunaux civils ?

Ceci étant, les lacunes de l’enquête menée par les autorités n’autorisent, je le pense, pas les citoyens à accuser en retour des personnes sur base d’éléments troublants mais isolés résultant de leur propre enquête, à peine de se substituer aux autorités et de violer les principes de droit ci avant rappelés.

En accusant à tort et à travers en lieu et place des autorités compétentes, l’on prend le risque de fouler aux pieds les mêmes procédures et principes de droit que l’on reproche aux autorités de négliger. Or, ce travers est omniprésent sur le net et même dans la littérature où l’on accuse à tour de rôle, le gouvernement ou l’un ou l’autre de ses membre ainsi que diverses personnalités du monde politique ou immobilier new-yorkais, voire des sociétés commerciales ou des services secrets… De formidables raccourcis peuvent être lus çà et là : L’un des plus courants oublie que ce n’est pas parce qu’il couvre certains mensonges que le Gouvernement US est l’auteur des attentats...

Ces raccourcis et accusations nuisent considérablement au travail phénoménal accompli par certains pour démontrer la caractère orienté des conclusions officielles et amènent des personnes peu scrupuleuses et promptes à exploiter la moindre faiblesse à caricaturer le discours dit "sceptique" et le qualifier, sans craindre le ridicule, de "conspirationniste" ou pire "négationniste", alors qu'une portion à mon avis majoritaire de leurs tenants se refusent à élaborer des thèses et accuser des coupables alternatifs, en fonction de leurs affinités idéologiques... Puisse A. Cockburn se reconnaître dans cette génération de journalistes peu scrupuleux…

- Conclusions-

Deux constats assez solides peuvent émerger parmi les doutes que devrait susciter une perception aussi objective et impartiale que possible des attentats du 11 septembre :

L’enquête officielle sur ces attentats pèche par de nombreux aspects.

Tout d’abord, elle est le produit d’une inversion chronologique entre l’établissement des événements factuels – en ce compris leur approche scientifique - et la recherche des coupables. Ainsi, 36 heures après les attentats, on connaissait les 19 coupables et leurs commanditaires alors que cinq ans après, les réponses données aux causes de la disparition des trois tours et les circonstances exactes des crash du Pentagone n’ont pas encore livré un verdict qui évite de sérieuses controverses.

Ensuite, il est manifeste que l’enquête a systématiquement évité tous les éléments qui ne corroboraient pas la version dite officielle, ce au prix de mensonges, non-dits, omissions, et falsifications pourtant particulièrement éhontés.

A l’inverse, malgré toute la suspicion légitime que peuvent éveiller les manquements de l’enquête, il ne revient pas au citoyen de lui substituer d’autres coupables mais de pousser leurs dirigeants et, avant cela, la presse à faire son travail et le cas échéant à exiger qu’une enquête digne de ce nom soit initiée qui aboutisse à traduire les responsables de ces crimes.

Il devrait exister un point de non retour au delà duquel le journalisme ne pourra plus se murer dans le silence actuel, difficilement compréhensible.

C’est dans cette dernière optique que s’inscrit la présente lettre également.


Bien à Vous.



Et finalement, quelques sources pour vérifier la validité des documents divers appuyant la théorie officielle.

- Pour un debunking complet de la version du NIST quant aux causes de l'effondrement des tours 1 et 2:

http://911research.wtc7.net/essays/nist/index.ht ml
http://rense.com/general74/nist.htm

- Pour un debunking complet de l'exécrable article de Popular Mecanist "Debunking 9/11 Lies" sur lequel se fonde le reportage de BBC :

http://911research.wtc7.net/essays/gopm/index.ht ml
http://www.serendipity.li/wot/pop_ [...] hanics.htm

- Sur les éléments ignorés avec superbe par la BBC à propos de l'effondrement du WTC 7 :

http://www.wtc7.net/damageclaims.html
http://www.whatreallyhappened.com/ [...] ullit.html
http://www.prisonplanet.com/articl [...] lding7.htm"

_________________
haha ...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Ven Mars 23, 2007 01:04 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun Juillet 11, 2005 01:37
Messages: 2643
Localisation: Somewhere in the 21st century...
Citation:
En outre, sur certaines images des WTC1 et 2 peu avant qu’elles ne s’effondrent, on voit distinctement s’échapper des cascades de métal en fusion.


Ca contredit la plupart des conspirationnistes qui disent justement qu'il n'y a pas eu fusion...
Et les images, je veux bien les voir.

Citation:
b) vitesse de chute des tours (de 10 à 12 secondes selon le rapport de la commission (p. 305) et le NIST, pour les WTC 1 et 2 et à peine 6 secondes pour le WTC 7: On est guère éloigné de la chute libre d’un objet.
Sans air (ce qui est raisonnable si l'on considère un morceau de métal ou de béton ayant une faible prise au vent), 10 secondes ça donne une chute de 490 mètres environs (formule : hauteur=1/2*g*t^2, avec g = 9,81). La chute libre sans résistance à l'air depuis une hauteur de 300 mètres, ce serait 7,8 secondes.
Bilan : la chute ne s'est pas effectuée à la vitesse d'une chute libre.

Citation:
même si les ingénieurs auraient omis de combiner les effets de ce choc avec les incendies généralisés qui suivraient, ce qui soit dit en passant, semble être une vraie faute de débutant


Pas forcément. Les tours étaient calibrées pour des avions plus petits, et pas forcément des avions qui venaient de décoller, donc avec encore pas mal de carburant...

Citation:
Que penser encore du fait que ces 47 colonnes se soient sectionnées, au fur et à mesure de l’écroulement vertical des tours, en ce compris aux étages dont la structure était, selon le NIST, intacte ? Le tout avec une telle violence que l’on a retrouvé divers morceaux de colonnes encastrées dans les immeubles alentours, dont un morceau évalué à près 270 T semble avoir été projeté à plus de 100 mètres ! .

Que peut-on penser de l'état d'une colonne qui reçoit les sections supérieures de cette même colonne ? Réponse : elle a mal.

Citation:
4- Comment expliquer le fait que se déroulaient le 11 septembre des exercices de simulations d’attaques (comme à Londres le jour des attentats, où des exercices de simulations d’attentats à la bombe se sont produits dans les mêmes gares et au même moment que les vraies).

L'auteur a-t-il cherché quelle est la fréquence de ces exercices ? Si elle est élevée, rien de très extraordinaire.
Citation:
Les réponses que l’on trouve dans les sites qui « débunkent » les versions dites avec beaucoup de dédain « conspirationnistes » sont souvent largement sinon plus orientées que celles qu’elles critiquent.

Alors que ce message, lui, est très objectif : si quelque chose semble louche, alors il y a conspiration. Si rien ne semble louche c'est qu'on a dissimulé les preuves.

Citation:
Ceci étant, les lacunes de l’enquête menée par les autorités n’autorisent, je le pense, pas les citoyens à accuser en retour des personnes sur base d’éléments troublants mais isolés résultant de leur propre enquête, à peine de se substituer aux autorités et de violer les principes de droit ci avant rappelés.

En accusant à tort et à travers en lieu et place des autorités compétentes, l’on prend le risque de fouler aux pieds les mêmes procédures et principes de droit que l’on reproche aux autorités de négliger. Or, ce travers est omniprésent sur le net et même dans la littérature où l’on accuse à tour de rôle, le gouvernement ou l’un ou l’autre de ses membre ainsi que diverses personnalités du monde politique ou immobilier new-yorkais, voire des sociétés commerciales ou des services secrets… De formidables raccourcis peuvent être lus çà et là : L’un des plus courants oublie que ce n’est pas parce qu’il couvre certains mensonges que le Gouvernement US est l’auteur des attentats...

Ca par contre c'est très, très intelligent. Dommage que peu de conspirationnistes y pensent. Le gouvernement US peut très bien avoir intérêt à dissimuler certains points, par exemple pour cacher un manque de réactivité ou des erreurs de renseignement ; cela ne veut pas dire pour autant qu'ils ont lancé avions, bombes u je ne sais quoi.

Citation:
Ainsi, 36 heures après les attentats, on connaissait les 19 coupables et leurs commanditaires alors que cinq ans après, les réponses données aux causes de la disparition des trois tours et les circonstances exactes des crash du Pentagone n’ont pas encore livré un verdict qui évite de sérieuses controverses.

Et donc ...?
Les terroristes sont passés dans des aéroports : caméras, passeports (faux ou pas), etc. ont été enregistrés.

Citation:
Ensuite, il est manifeste que l’enquête a systématiquement évité tous les éléments qui ne corroboraient pas la version dite officielle, ce au prix de mensonges, non-dits, omissions, et falsifications pourtant particulièrement éhontés.

Preuves ?
On ne dispose que des résultats de l'enquête, pas du compte rendu complet de son déroulement. A moins que l'auteur soit un proche du FBI ?

Citation:
N’aurait-on pas attendu que la partie supérieure de la tour qui bascule continue ce mouvement, tout spécialement eu égard à la résistance offerte par l’étage technique qui se trouvait juste en dessous du lieu du crash?

Oui, dans un film. Mais qui a déjà vu une chute de bâtiment d'une telle ampleur, qui servirait de référence ? Personne ? Alors les "il auraitdu se passer ça" sont à éviter.
Au passage, pour dire que les tours ont été démolies on dit qu'elles sont tombées bien droites, mais quand on constate que non, une partie d'une tour a sérieusement penché, alors on dit que c'est encore une preuve. Il faudrait savoir...

Les sites de la fin, tous orientés dans le même sens, voila un beau travail d'enquête... la moindre des choses est de citer des sources des deux "camps", si on veut que le lecteur ait une opinion objective.

EDIT : hippy, tu pourrais nous donner le lien exact du forum où tu as trouvé ça ?


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Ven Mars 23, 2007 11:10 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun Juillet 31, 2006 15:32
Messages: 45
chevalierdelombre a écrit:
EDIT : hippy, tu pourrais nous donner le lien exact du forum où tu as trouvé ça ?


Bien sur Chevalierdelombre : http://forums.france2.fr/france2/complement_enquete/11-septembre-sujet_1082_8.htm

_________________
haha ...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Ven Mars 23, 2007 20:34 
Hors ligne

Inscription: Jeu Septembre 01, 2005 17:50
Messages: 129
La méthode hypercritique a encore de beaux jours devant elle.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Ven Mars 23, 2007 20:58 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar Octobre 18, 2005 10:36
Messages: 243
Cette remarque ne pouvait venir que de toi Romulus :). Puisque selon cette méthode tu n'existes même pas ! Hmm sacré paradoxe.

_________________
"the religious man stating his case is in essence explaining himself. When a fanatic is contradicted he feels a threat to his own existence; he reacts violently"


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Ven Mars 23, 2007 22:47 
Hors ligne

Inscription: Jeu Septembre 01, 2005 17:50
Messages: 129
Comme quoi, elle est efficace.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Ven Mars 30, 2007 14:12 
Hors ligne

Inscription: Ven Février 09, 2007 22:51
Messages: 14
http://www.youtube.com/watch?v=SmdWBNA_ ... %5F1%2Ehtm


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Ven Mars 30, 2007 17:02 
Hors ligne
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar Septembre 06, 2005 22:43
Messages: 13228
Localisation: Genève
Miyamoto a écrit:


Miyamoto, quand tu posts un lien tu es prié de mettre avec au moins quelques
mots expliquant ce que c'est.
Merci!

_________________
(;,;) Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Cthulhu fhtagn (;,;)



http://www.facebook.com/DJ.Bu.all.stylles


Dernière édition par Lamart le Ven Mars 30, 2007 17:17, édité 1 fois.

Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Ven Mars 30, 2007 17:14 
Hors ligne

Inscription: Jeu Septembre 01, 2005 17:50
Messages: 129
Bon, j'ai rapidement jeter un oeil à cette vidéo (encore une autre...). Et rien de nouveau sous le soleil de la conspiration.

Les complotistes sont allés montrer les images de l'effondrement du WTC7 à un spécilaliste. Comme cela ressemble à une démolition contrôlée, Jowenko a dit que cela en était très surement une.
Et les complotistes sont maintenant fiers d'avoir une caution scientifique venant d'un expert.


Bien évidemment, ils ont "oublié" de préciser à Jowenko les nombreux dégâts subis par la tour. La manipulation par l'image.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Sam Mars 31, 2007 13:03 
romulus a écrit:
Bien évidemment, ils ont "oublié" de préciser à Jowenko les nombreux dégâts subis par la tour. La manipulation par l'image.

Ce qui ne change rien.
Une tour qui tombe d'elle-même ne ressemble pas à une tour qui est démolie. Et ce, quelque soit les dommages subis (à moins que l'ensemble des dommages se situe à la base).


Haut
  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Sam Mars 31, 2007 14:55 
Hors ligne

Inscription: Jeu Septembre 01, 2005 17:50
Messages: 129
Klher a écrit:
romulus a écrit:
Bien évidemment, ils ont "oublié" de préciser à Jowenko les nombreux dégâts subis par la tour. La manipulation par l'image.

Ce qui ne change rien.
Une tour qui tombe d'elle-même ne ressemble pas à une tour qui est démolie. Et ce, quelque soit les dommages subis (à moins que l'ensemble des dommages se situe à la base).

Et où se situent les dégâts ? :roll:

http://wtc.nist.gov/pubs/WTC%20Part%20IIC%20-%20WTC%207%20Collapse%20Final.pdf
http://www.fema.gov/pdf/library/fema403_ch5.pdf#search=%22fema%20report%20wtc7%22


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Sam Mars 31, 2007 15:13 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun Juillet 11, 2005 01:37
Messages: 2643
Localisation: Somewhere in the 21st century...
Merci romulus, ces documents sont très clairs, et montrent au passage que les experts ont creusé le problème en profondeur... Contrairement à ceux qui, à partir d'une photo, disent "c'est certain, c'est comme ça que ça a eu lieu"... :wink:


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Sam Mars 31, 2007 22:28 
J'ai un problème avec Acrobat, quelqu'un voudrait faire un ch'tit résumé ?
(Enfin vous embêtez pas sinon, je devrais pouvoir les lire lundi).


Haut
  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Dim Avril 29, 2007 21:04 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar Janvier 31, 2006 13:19
Messages: 5618
Localisation: Invalides
http://www.prisonplanet.com/articles/april2007/230407building7.htm

Selon les dires de John Kerry le building 7 a été délibérement détruit. Il en fait des choses ce George Bush ... :roll:

_________________
"La vérité appartient à ceux qui la cherchent et non point à ceux qui prétendent la détenir."
Condorcet


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Jeu Juillet 19, 2007 16:45 
Hors ligne

Inscription: Mer Juin 27, 2007 10:06
Messages: 28
Salut,

Regardez cette petite vidéo sur l'attaque du Pentagone le 11 Septembre 2001 (soit-disant par un avion de ligne) :

http://www.pentagonstrike.co.uk/pentago ... #Preloader


... et faites la comparaison avec le crash de Sao Paulo (Brésil) du 18/07/07 .

Hum ! Hum !!!



Image

Image

Image

Image

Image

Image


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages précédents:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 246 messages ]  Aller à la page Précédent  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 0 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Rechercher:
Aller à:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduction par: phpBB.biz
phpBB SEO