Bin, moi je connais pas mal de personnes âgées également (je bosse dans ce qui doit être le quartier à Genève ou la moyenne d'âge est la plus élevée), et je peux te garantir qu'elles n'achètent pas Point de Vue uniquement pour regarder les images des têtes couronnées.
Autre exemple ma Grand-mère à 91 ans, et je peux te garantir qu'elle sait parfaitement lire et écrire, pourtant son père était couvreur, donc pas de la haute.

Ce n'est pas parce que tu fais un métier manuel que tu ne sais pas écrire correctement. Aujourd'hui, énormèment de gens sortant de grandes écoles écrivent aussi bien qu'un enfant de primaire... et j'en rajoute à peine...


Nos parents et grands-parents savaient - en moyenne - mieux écrire, car à cette époque, l'écriture avait plus d'importance que le peu qu'on lui accorde aujourd'hui (pourtant l'écriture et le langage sont à la base de tout). Ma grand-mère n'avait pas fait d'études, et elle ne faisait jamais de fautes, et en repérait dans beaucoup de magazines et livres (enfin, pour les livres c'est assez rare, mais de plus en plus fréquent malheureusement)...

En tout cas, moi, je maintiens que les gens écrivent de moins en moins bien, mais comme ils ne s'en rendent pas compte, il n'y a pas de problème...

Tu peux faire la même chose sous Word ? Alors prouve-le lol...

L'utilité de la calligraphie ? Ben écoute, quelle est l'utilité de la musique ? Du dessin ? Aucune non plus alors... Qu'est-ce qui est utile ? Boire, manger, dormir et se reproduire ? Je pense qu'il ne faut pas se limiter à ça... La calligraphie est une sorte d'art. Regarde la calligraphie chinoise par exemple, et essaie de retranscrire la même qualité avec Word ... bon courage !

Enfin, comme tu dis, chacun ses goûts... Moi, je rajouterai chacun sa sensibilité.

« Je n'ai plus aucun espoir en l'avenir de notre pays si les jeunes d'aujourd'hui doivent être les dirigeants de demain, car ils sont insupportables, inconscients voire effrayants. Si l'avenir de notre peuple est entre les mains de la jeunesse frivole d'aujourd'hui, il y a de quoi désespérer. Cette jeunesse se conduit avec une suffisance vraiment
intolérable. Elle croit avoir la science infuse. Quand moi j'étais jeune, on nous apprenait les bonnes manières et le respect que l'on doit à ses parents. Mais la nouvelle génération n'a de cesse de contester et elle veut avoir raison. Il est un fait certain que les jeunes sont d'une extrême insouciance. »

Lu dans Les travaux et les jours d’Hésiode' de Thèbes, un poète grec ayant vécu au milieu du Vllle siècle av. J.C.

Faudrait voir l'histoire de la Grèce, c'est assez inquiètant si la chute de la l'Empire Grec se déroule au moment ou cette génération à problème tient les rènes du pouvoir :s

Certes... mais on peut y voir aussi le fait que le conflit entre les générations est un problème qui ne date pas d'hier...

Certes certe, mais a mon avis il y a un rapport avec la manière de s'exprimer (ahem je donne dans la complexité moi aujourd'hui je m'épate !)

En tant que calligraphiste, je vais donner mon avis...

...Et je renchéris sur Vlad : la calligraphie est un art parmi tant d'autres (au même titre que la musique, la peinture, la sculpture...), se poser la question de son utilité revient à s'interroger sur l'utilité même de l'art... Question qui n'a pas de réponse en soit, vu qu'on touche à la philosophie.

La calligraphie se justifiait pleinement à une époque, où justement, l'ordinateur n'existait pas et où une belle écriture lisible signalait la personne lettrée qui avait recue une éducation (et ce indépendamment de son milieu social).
De nos jours avec le traitement de texte, l'importance d'avoir une belle écriture commence à se perdre... Ce qui est un tort, sachant que pour beaucoup de choses un travail manuscrit est demandé (cf. les CV).

Mais il y a une chose que je ne te laisserai pas dire, TOS... C'est que tu peux faire la même chose sous Word.
Pour obtenir un bon résultat en calligraphie, il faut non seulement une bonne encre (primordial à mon avis), mais également une grande technique et une excellente maîtrise du geste. Après 5 ans de pratique, je commence seulement depuis peu de temps à obtenir des résultats esthétiques et harmonieux...
Même en prenant sous word une police imitation calligraphie (il y en a un bon paquet), le rendu après impression sera toujours très différent et bien en dessous d'une vraie calligraphie (surtout quand tu vois le travail fait par certains pros).

Petite question !
Le métier de calligraphiste consiste en quoi ?

Calligraphiste n'est pas un métier... Ca désigne simplement les gens qui font de la calligraphie (au même titre qu'on dit pianiste pour désigner quelqu'un qui joue du piano).
Je ne connais personne qui vit de la calligraphie, mais pourquoi pas ? Ceci dit avec un boulot pareil, on doit pas rouler sur l'or...

D'autant qu'il n'y a pas que la graphie dont on parle.
L'écriture est un ensemble, une belle graphie est importante, c'est vrai, mais il suffit de lire une ordonnance pour se rendre compte de la difficulté de lire certaines écritures (ce qui a d'ailleurs été sujet à problèmes dans le milieu médical) et je vois de plus en plus d'ordonnances imprimées.
Mais sans la bonne orthographe, comment discerner le bon médicamment ?
La grammaire et le style apporte également beaucoup, certains auteurs avaient une graphie illisible mais leur style a fait école (il suffit de chercher des manuscrits originaux, il doit bien en traîner quelques-uns sur le web).

Ma boîte vient de faire passer quelques entretiens à la recherche d'une assistante pour le délégué général, un travail en contact avec des élus. Peu de candidates savaient, sous la dictée, écrire correctement "un colloque" mais l'écrivaient "un colloc" comme un collocataire, c'est quand-même affligeant. Ca fait chouette une lettre officielle truffée de fautes d'orthographes ou avec un style lourd au possible.

"Merci de venir au colloc ou qu'on vous a invité au 2 décembre 20..", ça fait sérieux.

Bien-sûr quand je parlais de word c'était juste une façon de parler. C'est sûr qu'une bonne caligraphie ne sera jamais imitée par l'ordinateur, même si on y arrive en petite partie.

Et concernant ma question sur l'utilité de la calligraphie, je me suis mal exprimé : c'est un post un peu plus haut qui m'a fait sourrire, on aurait dit que l'on se plaint qu'aujourd'hui tout le monde ne fasse pas de la calligraphie (comme avant).
C'est sûr qu'elle a son utilité en tant que forme d'art, mais je ne vois pas l'interêt dans la vie de tous les jours. Je sais pas moi, c'est comme si on se plaignait que l'on n'enseigne pas la musique classique à toutes les écoles d'aujourd'hui.

Concernant le point des lettres manuscrites pour les CV, à ma connaissance il suffit de bien ecrire et non pas faire de l'art sur sa copie. D'ailleurs je le sais très bien, j'ai été au chômage pendant presque 3 mois, le nombre de lettres que j'ai dû ecrire...

TOS
je ne suis pas d'accord avec toi, les personnes âgées que je connais, elles ont plutôt une écriture "calligraphiée" qu'une écriture je dirais "normale"... Pourtant elles ont travaillé à l'usine, à la ferme... Je rejoins donc Lamart et Vlad sur ce point !

Le cahier de la fillette que tu vois, = elle n'a jamais quitté son village pourri et a fini sa vie comme maitresse d'une maison modeste, mari artisan, elle mère au foyer... Et je peux te dire que la briderie et la couture qu'elle faisait, c'est du même genre (pff les femmes ne sont plus ce qu'elles étaient )

Et quand j'ai fouiné à la bourse des cartes postales enciennes, je n'ai pas vu de message, qui ne soit bellement calligraphié avec toutes les lettres bien formées... Même dans les tranchées, ces gars-là gardaient la classe !

Je pense que cette éducation faisait partie d'un état d'esprit, qui se perd, je ne sais pas si c'est en bien ou en mal, mais toujours est-il qu'en tant qu'instit, je ne suis pas d'accord avec tous les "non-apprentissages" qu'on nous (notre hiérarchie) demande de faire.

Pour savoir écrire de manière lisible, faut des efforts, de l'entraînement, ya pas de secret. Pas la peine de demander aux enfants d'aujourd'hui d'écrire comme en 1900, mais je considère qu'un gamin qui arrive en 6è sans savoir se relire/ relire ses notes, ses cours,... est en échec.

SDE,
encore une fois merci de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit. J'ai que je connais "beaucoup de personnes" âgées et non pas "toutes les personnes âgées que je connais".

C'est sûr que si tout le monde était illetré on vivrait encore dans les grottes. Cela dit je maintiens quand même mon avis qu'aujourd'hui les gens ont un niveau d'éducation nettement supérieur.

Ok mais je suis persuadée qu'on est dans une phase "descendante". Les gens qui auront 25 ans dans 20 ans, ne seront pas aussi instruits que nous.

C'est bizarre mais j'ai une toute autre impression quand je vois et j'entends mes enfants, j'ai réèllement l'impression qu'ils font tout plus vite et plus rapidement que nous à leur âge. Ca n'est qu'un exemple bien sûr et pas une généralité.

Maintenant mon jugement est peut-être tronqué parce-qu'il s'agit des mes enfants...

Amicalement

Pilouface

Pilouface,
je ne parlais pas d'enfants en particulier, mais en termes généraux, statistiques ; ils sont plus "évolués" que nous au même âge, mais je ne sais pas si l'accessibilité aux études va durer longtemps... La possibilité de continuer à leur apprendre correctement, de pouvoir leur transmettre un savoir.
Bientôt l'Education Nationale sera démantelée comme EDF, GDF, et ce sera en gros handicap pour les générations futures

L'Education nationale ce n'est pas encore pour demain . On a déjà du mal à la réformer ...

Pour plus tôt que tu ne le penses.

Privatiser l'Education nationale franchement je n'espère pas . Et puis quel intérêt ?

Je suis vraiment désemparé à l'idée de nouvelles générations qui seraient "dégénérées". C'est de la décadence total....il faut vraiment pas laisser faire tout cela.

Pure spéculation... Aucun parti politique n'envisage ça, il me semble... Et c'est contre à la loi : l'éducation jusqu'à 16 ans est censée être gratuite et obligatoire, et le "gratuit" colle mal avec l'idée de privatisation.


Il faut aussi prendre en compte la diversité des connaissances : un élève de terminale il y a 30 ans, dans une section orientée sur les maths, en savait bien plus qu'un terminale S, c'est vrai. Mais à l'époque, il me semble qu'en histoire, philo, etc, ce même élève n'avait aucun enseignement...

ps : on évite les dérives politiques, svp...

Je suis surement alarmiste mais mes conditions de travail se dégradent de jour en jour.
Comme je l'ai déjà dit, je suis maitresse en maternelle.

- on ne doit plus accueillir les enfants de 2 ans, suppressions de postes. Or, dans pas mal d'endroits, cette scolarisation était importante, je pense aux milieux non francophones, aux familles où les enfants ne sont pas timulés, où on ne s'occupe pas d'eux, où il n'y a pas de livres, où on les laisse devant la télé....

- on n'a plus de maître G et maître E, (aide aux enfants en difficultés scolaires ou comportementales) suppressions de postes = on préfère les prendre à partir du CP, une fois que c'est démontré qu'ils sont en échec.

- à cause des suppressions de classes, il y a trop d'enfants par classe... Dans mon école, on est à 26/ 27, dans ces conditions, comment stimuler tous les enfants, encourager les timides, aider ceux en difficulté, leur parler... ? Pas possible de faire mon métier correctement !

- les psychologues scolaires, et médecins scolaires, sont débordés, on ne leur rembourse plus leurs frais de déplacement, bref une procédure toute simple devient le parcours du combattant, quand une simple visite suffirait pour l'amorcer ... La prise en charge des enfants "à problèmes" traîne donc sur 4 ou 6 mois, c'est autant de perdu !

- intégration obligatoire de tous les enfants handicapés, quel que soit leur problème. C'est pratique, ça évite de payer du personnel spécialisé, du matériel adapté à ces enfants, des structures d'accueil... En attendant, pour certains, l'école est un véritable calvaire. Les maitres ne sont pas formés pour les accueillir (je pense à un collègue qui a un enfant aveugle... ) Les enfants handicapés quin subissent un mal-être font un bazar terrible et les autres enfants, et adultes, de la classe, doivent le subir... C'est dommage car une iontégration bien pensée peut apporter beaucoup à tout le monde. alors qu'un intégration forcée ...

- L'idée finale est de supprimer la classe à 3 et 4 ans, rendre obligatoire l'école à 5 ans et "relier" cette classe avec le primaire. (Ca a déjà commencé, la dernière année de maternelle fait partie du cycle 2, comme le CP. Encore plus d'économies, et les enfants, obligés d'emmegasiner encore plus de savoirs et savoir-faire en 1 an au lieu de 3 ans... Ca passe ou ça casse... Les plus chanceux/ doués/ entourés à la maison, vont y arriver, mais les autres ? ...

Dans de si mauvaises conditions, quel parent voudra laisser ses enfants à l'école publique ? Les personnes ayant les moyens se tourneront vers le privé... L'école publique acquerra une réputation de sous-instruction... Moins d'élèves, signifiera fermetures de postes.... Bref tout finira par se déliter !

Je vois le début de cela au quotidien ! Voilà ce que j'entendais pas "privatisation" Chevalierdel'Ombre.

Pour ce qui est de la diversification des connaissances, je suis d'accord avec toi, nous avons une instruction plus variée, que nos aïeux, mais ce que je crains, c'est la dégradation vitesse grand V de la qualité de l'enseignement.

Tout comme toi, je ne souhaite pas non plus que ce post dérive sur une discussion politique.

Ma-Kroute :
Ce qui dégénère, c'est pas les nouvelles générations, c'est les conditions d'endeignement !

Napoléon :
l'intérêt, c'est les économies de budget... Quel est l'intérêt que n'importe quel prof remplace un collègue, même s'il n'enseigne pas la même matière ?

Trève de poncifs sur les SMS et autres abréviations, à qui l'on fait un procès injuste, inutile, et pourtant si aisé... Croyez-vous qu'un adolescent tel que moi, qui dort avec son portable sur son oreiller, qui le surveille du coin de l'oeil en faisant ses devoirs, comme on révère une idole sur son autel, soit à ce point écervelé qu'il ne fasse plus la distinction entre l'orthographe académique et ce chaos symbolico-phonétique qu'il manipule avec tant d'aisance?

Non, preuve à été faite que l'influence, que l'on croit si néfaste à la maîtrise de la langue, de cette orthographe "économique" et rapide sur l'orthographe académique était aussi insignifiante qu'inimaginable.
Sachez que ces adolescents qui ont acquis des bases saines en orthographe et en grammaire (prononcez académiquement *gramaire) font parfaitement la différence, et quant à ceux qui font un galimatias indémêlable de lettres, de genres travestis et de nombres décuplés, ceux que l'on peut croire fragilisés par ce moyen de communication (de même que par les chat internet, quand j'y pense), sont les mêmes qui faisaient déjà maintes fautes auparavant.

Moi qui ai été instruit par la méthode globale, et qui ai gravi sans trop de difficultés les échelons du primaire et du secondaire, moi qui me trouve à présent en hypokhâgne, je découvre autour de moi que je ne suis pas le seul extra-terrestre de ma (dé-)génération à aimer caresser la couverture d'un bouquin, à aimer lire Shakespeare (et savoir écrire son nom ), Voltaire, Hugo ou Balzac, et à ne pouvoir rester assis dans une bibliothèque sans me ruer sur les rayons (quoique ce trait me soit assez particulier)... Et que je ne suis pas le seul, rendez-vous compte, à me limiter aux trois fautes réglementaires en dissertation de lettres ou de philo...

Trêve d'amalgames ! Non, les jeunes ne sont pas plus illétrés qu'autrefois (c'est même le contraire), pas moins dislexiques. Si l'école est aujourd'hui, il faut en convenir, la fabrique en masse du parfait crétin, ce n'est pas la faute d'une méthode de lecture, qui convient parfaitement à certains entendements et va à l'encontre d'autant d'autres; pas non plus la faute aux sms et chats internets... Voyez plus large, ouvrez les yeux, au nom de cette génération sacrifiée, dont j'ose me prétendre rescapé, c'est toute la médiocrité ambiante qu'il faut brûler avec nos manuels scolaires.

Cessons un peu de croire à la culture facile, qui se consume et se consomme aussi vite qu'elle s'achète, cette culture que l'on jette, cette culture "torche-cul" (le terme est de Rabelais), et faisons l'effort de revoir notre style, ampoulons nos figures, et redonnons un peu d'âme et de beauté à nos lettres. Un peu de rigueur que diable ! Vous le devez bien à ces sombres victimes des mécaniques que vous avez vous-même mis en marche. La culture n'est pas un marché, c'est là qu'est le débat. Lorsqu'on l'aura compris, reviendra l'orthographe.

Magnifique et très juste démonstration... Ca n'est ni un généralité ni une fatalité... Dans un bouquin que j'ai lu sur le problème de l'éducation, l'auteur dit que pour que les enfants n'aient pas de problème en orthographe, ils doivent lire... Et pour leur donner le gout de lire, il faut leur donner de grands auteurs plutôt que des lectures médiocres sous prétexte que Camus, Flaubert et Racine c'est "trop difficile"...

Et qui est l'auteur de cette "brillante" étude?

Jean-Paul Brighelli et son livre s'appelle "la fabrique de crétins"...

C'est tout à fait juste ! Le problème vient du goût de la lecture. Le nombre de personnes qui ont le Bac (ou qui ne l'ont pas mais qui ont tout de même une vingtaine d'années) et qui n'ont même jamais lu un livre en entier de leur vie ! C'est désolant je trouve... Et ceci explique cela...

C'est évidemment LA raison principale, c'est clair ! Mais le langage SMS et toutes ces choses ne sont pas anodines pour autant et ne font qu'empirer les choses !

"Il faut lire ! Public promets-le !" - Dany Boon

J'ai déjà entendu parler de ce monsieur il me semble (pas en bon terme d'ailleurs).
Je viens de survoler son blog, il y a pas mal de choses interressantes à lire, mais ça frise parfois l'excès non?