Le Troisiéme oeil, Histoire de Rampa, etc

joachim · **Posté:** Mer Octobre 11, 2006 16:01

Je crois pouvoir dire que j'ai lu tous les livres de Tuesday Lobsang Rampa lors de leurs sorties dans les années 1960/1970. Ces livres ont (un peu) changé mes vues sur l'au-delà, la réincarnation, etc.

J'ai lu ensuite, sur Internet, que tout n'est que supercherie.

Qui peut parler de ces livres ?

raspoutine · **Posté:** Mer Octobre 11, 2006 18:27

bonsoir, si Tuesday Lobsang Rampa est un charlatan on peut dire quand même qu'il a des connaissances dans le domaine occulte.

Je me souviens dans les années 70 il n'y avait pas grand monde qui s'intéressait à l'aura. Ou a-t-il eu ses informations ?

Les détails sur le tibet sont remarquables. Le Potala ,la manière de vivre dans tous les détails, la nature dans cette région du monde inaccessible. C'est vraiment étrange ?
Il a prédit des années à l'avance la chute du mur de berlin. Les grandes inondations à venir par la fonte des glaces.
Aussi des visiteurs venus de l'espace ect...Pour un charlatan !!!!!..

A bientôt.

joachim · **Posté:** Mer Octobre 11, 2006 19:27

Bonsoir, raspoutine

Très heureux de voir que tu penses exactement comme moi : comment aurait-il su ce qui se passe au Tibet, et avec une telle documentation.

Que penses tu de ce qu'on lit dans histoire de Rampa : cette transmigration de son esprit dans un autre corps, parce que le sien était usé par les épreuves qu'il a subies (dans Lama médecin, si je me souviens bien) en Mandchourie pendant la guerre ?

Une chose curieuse quand même, c'est que le nouveau corps n'était pas en bon état non plus, puisqu'il a fini paraplégique.

raspoutine · **Posté:** Jeu Octobre 12, 2006 10:24

Bonjour,a mon avis ce moine tibétain faisait parti d'une des écoles des mystères mineurs.Il y en a sept sur la planète dont les Roses Croix ...la porte d'entrée ( l'école mystique de Max Heindel en Californie)elle se trouve sur le plan éthérique du monde physique comme les autres.Pour arriver à changer de corps avec une autre personne c'est qu'il a franchi pas mal de degrés (il y en a 9).En ce qui concerne le mauvais état de ce corps c'est en réalité une qualité pour mieux se libérer des chaînes de ce monde.Un fruit pas mûr n'est pas bon à manger.Souvent les grands hommes ont des problèmes de santé.Ce n'est pas toujours une punition.A bientôt...Amicalement

yofri95 · **Posté:** Jeu Octobre 12, 2006 11:47

C'est clair que cela m'a dégouté quand j'ai vu que cet homme était un charlatan. J'ai lu pas mal de ses bouquins et c'est lui qui m'a fait découvrir le bouddhisme. Surtout que je la trouvais intéressante sa vision des documents akashiques. Tant pis...

raspoutine · **Posté:** Jeu Octobre 12, 2006 18:48

Ce grand monsieur Tuesday Lobsang Rampa n'est pas un imposteur.Il faut lire les articles de ces journalistes qui cherchaient à cette époque du sensationnelle comme aujourdhui.Son épouse a bien dit que son mari avait changé de comportement. Il n'était plus le même ! .Son visage,la couleur de sa peau avaient complètement été métamorphosés.On peut dire n'importe quoi sur tout le monde .Sur les personnalités,les artistes,les princes et les princesses (Albert et stéphanie).Attention à la jalousie cela provoque des guerres.Amicalement

yofri95 · **Posté:** Jeu Octobre 12, 2006 22:58

N'empêche que son livre "l'Ermite" m'a fait remettre en cause l'intégrité de cet homme.

Tenacious · **Posté:** Ven Octobre 13, 2006 01:51

Vous n'avez pas un lien parlant du travail et de la vie de ce monsieur?

raspoutine · **Posté:** Ven Octobre 13, 2006 09:14

Bonsour ,soi disant les journalistes ont pris contact avec 2 moines tibétains pour savoir qui était Tuesday Lobsang Rampa .La réponse bien sûr n'était pas en faveur de Tuesday Lobsang Rampa.Qui peur dire que le pape à plus de claivoyance que soeur Emmanuelle et même je me lance que Coluche.A bientôt

Orilia · **Posté:** Sam Octobre 28, 2006 23:22

Le résumé de la vie de Rampa que je vais poster est composé de fragments épars pris sur divers sites, parce que sa vie est toujours évoquée de façon incomplète.

Citation:

Tuesday Lobsang Rampa, né Cyril Henry Hoskin ( 8 avril 1910 - 25 janvier 1981), était un auteur britannique qui a déclaré que son corps avait été habité par l'esprit d'un lama tibétain décédé.

En 1956, Lobsang T. Rampa a publié en Angleterre le livre "The Third Eye " ( Le Troisième Oeil ) dans lequel il rapporte les" prodigieuses aventures" des lamas tibétains. Il prétendait que son père appartenait à l'aristocratie tibétaine et du gouvernement du Dalaï Lama à Lhassa. Rampa relatait comment il avait été initié depuis son plus jeune âge aux mystères des lamas tibétains. Il y racontait qu'il avait été placé dans une lamaserie à l'âge de sept ans, où il avait été remarqué par le dalaï-lama. Celui-ci, pour renforcer ses dons de voyance, lui avait fait subir une opération du cerveau appelée "ouverture du Troisième Oeil", qui l'avait fait accéder à un plan de conscience supérieur... Rampa était présenté par ses éditeurs comme "diplômé de l'université de médecine de Tchong-k'ing" et porteur du titre (envié) de "lama du monastère de Potala à Lhassa".

Des journalistes du Times de Londres ont fait des enquêtes sur Rampa. Et dans sa livraison du 17 février 1958, le journal londonien a révélé le pot-aux-roses : T. Losang Rampa est en réalité un citoyen britannique nommé Cyril Henry Hoskins, natif du Devonshire. Il est le fils d'un plombier-zingleur de Londres. Cyril Henry n'avait jusqu'en 1958 jamais quitté la Grande-Bretagne.
En 1958 pour échapper aux lourdes charges fiscales britanniques, Rampa a quitté l'Angleterre pour la république d'Irlande et au cours de la même année, lui et sa femme Sarah sont venus au Canada. Il avait obtenu en 1973 la citoyenneté canadienne.
Rampa est mort d'une crise cardiaque dans un hôpital de Calgary en Alberta, le 25 janvier 1981 ( "La Presse" , Montréal, vendredi 30 janvier 1981, page C 11 ).

Ceux qui sont pour lui:

Pour les apprentis de l'occulte, il a donné de multiples explications, parfois même techniques, sur différents pouvoirs occultes: télépathie, clairvoyance, clairaudience, psychométrie, télékinésie, lecture de l'aura et des Annales Akashiques, voyages hors du corps, sur les pouvoirs des pierres précieuses…etc

Ses nombreux livres traduits de l'anglais en français, en espagnoles ou portugais et peut-être en d'autres langues aussi, ont fait le tour du monde et des millions de gens partout sur la planète ont eu l'occasion d'apprécier sa «claivoyance», ses explications et ses descriptions et ont pu aussi comprendre ce qu'ils expérimentaient eux-même sans savoir ce qui leur arrivait. Ils ont eu un « guide --> écrit » pour diriger leur activité dans les mondes invisibles dénigrés par la science et les enseignements officiels.

Il a été un des premiers à expliquer au monde occidental les questions de Karma et de Réincarnation tout en expurgeant ces notions des superstitions populaires. Il a été jusqu'à expliquer la possibilité du transfert d'un corps [véhicule terrestre] à un autre. Actuellement, il y a beaucoup de films qui circulent sur ces notions et expériences de changements de corps. Lui il l'a vécu dans la réalité et l'a expliqué.

Des liens pour connaître l'histoire, quelques extraits des oeuvres et pensées de Rampa:

http://www3.sympatico.ca/vision_globale/RAMPA.html
http://www.jacquesfortier.com/RAMPA/

Celui-ci est en anglais, pour la version traduite en français, faites une recherche sur le wikipedia anglais.

http://en.wikipedia.org/wiki/Lobsang_Rampa

Ceux qui sont contre lui:

Un détective privé de Liverpool, Mr. Clifford Burgess, rapportait les propos de l'épouse de Rampa, à propos du Troisième Oeil: "Ce livre, lui avait-elle confié, est une pure invention. Mon mari tâta en vain plusieurs métiers et nous avions besoin d'argent pour vivre!".

Il n’était qu’un fils de plombier bigame qui n'avait jamais quitté l'Angleterre.

Rampa avait un accent du Devonshire (la patrie de Mr. Hoskins, à l'ouest de l'Angleterre)

Il fuyait les représentants de la communauté tibétaine (personne ne l'ayant d'ailleurs, de sa vie, entendu prononcer le moindre mot de tibétain)...

Il a avoué avoir écrit Le Troisième Oeil parce qu'il n'arrivait pas à trouver de travail.

Les plus hautes instances tibétaines réfutent son histoire.

Il était peut-être un ancien nazi du groupe Thulé qui aurait voyagé au Tibet à la demande d'Hitler.

Il avait copié Mme Blavatsky, car sa philosophie se rapproche davantage de la Théosophie que de la métaphysique bouddhiste

Il a écrit un livre qu'il présenta comme " dicté télépathiquement" par sa chatte, nommée " Mrs Fifi Greywhiskers".

Il sut berner des lamas véritables (qui étaient pourtant bien placés pour savoir que "l'opération du troisième oeil" est un conte à dormir debout!).

En 1972, un jeune étudiant tira sur un de ses professeurs, sur un copain, puis se suicida : l'enquête prouva que Les Secrets de l'Aura de Rampa avait influencé son geste.

Il avait prévu une guerre mondiale pour 1985 etc...

http://www.zetetique.ldh.org/rampa.html

De ses livres, je n'ai lu que le troisième oeil. J'ai commencé à douter de l'authenticité de l'histoire de sa vie, quand il a raconté que l'ouverture de son troisième oeil, s'est faite par une opération. D'après les livres bouddhiques lus, l'obtention de ce chakra est la récompense de longues méditations intenses.
Mais bon, il est dit aussi que des lamas l'ont cru...

Ce qui m'a le plus déçue, est qu'il a prétendu avoir pris le corps d'un homme suicidaire. Ce geste est criminel. S'il était un être spirituellement élevé, il aurait du à l'instar de Bouddha accepter la dégénérescence de son corps. Il aurait encouragé et convaincu cet homme de vivre.
Pourtant dans un des passages d'un de ses livres, son maître est fortement opposé au suicide, bizarre...

Mais je ne rejette pas tout ce qu'il raconte, il a des pensées qui me plaisent et me parlent.

Pour moi, il fut précurseur dans le domaine occulte seulement parce qu’ il fut le premier à en dévoiler ses connaissances. Les ésotéristes ne les révèlent pas à n'importe qui, de crainte qu’elles ne soient utilisées à des fins égoïstes.
Je pense qu’il aurait eu connaissance de ces savoirs et ainsi en aurait fait profiter le monde par l'écriture.
Quant à savoir si cet esprit tibétain a réellement existé et pris le corps d'un anglais, je n'ai aucun avis déterminé à ce sujet (qui sait?), et espère bien que non, pour son âme.

lucie974 · **Posté:** Dim Octobre 29, 2006 16:43

Bonjour à tous,

Je suis désolé j'arrive un peu en retard dans ce débat déjà interressant. J'avoue je n'avais jamais entendu parlé de ce Rampa, je reste du moins sceptique quant à la biographie sur la vie plus ou moins farfelue de cet homme. En effet, j'ai eu énormément de mal à accrocher, c'est assez tiré par les cheveux. Mais c'est peut-être cette biographie que je trouve assez confuse, qui me laisse perplexe par rapport aux dires de cet homme.

Bien entendu, je n'ai jamais lu aucunes de ses oeuvres, donc mon jugement est peut-être très voir trop avancé. Mais le fait que les plus hautes instances tibétaines réfutent tout ceci, est peut être sujet à réflexion et soutient par la même mon scepticisme à ce propos.

Je tenterai des recherches plus appronfondis sur Google afin d'en savoir un peu plus, sur l'homme mystique qu'était Rampa car aprés tout, si il a fait parlé de lui, autant savoir de quoi il s'agissait concrètement.

Orilia · **Posté:** Dim Octobre 29, 2006 23:14

Oui je sais que la biographie que j'ai faite sur cet homme n'est pas claire.

Sa vie est décrite différemment selon ceux qui l'apprécient ou pas; elle n'est jamais objective.

En ne choisissant qu'une seule version, sa vie perdrait de son intérêt, on ne comprendrait pas la polémique faite autour de ce personnage.
Alors j'ai compilé en un tout plusieurs passages de sa vie, pris des deux camps.

Le résultat n'est pas très compréhensible, je l'avoue.

Chimère · **Posté:** Dim Octobre 29, 2006 23:26

Mais dans le fond, c'est le propre de tous ces personnages polémiques et légendaires... les uns veulent en faire des héros, les autres des escrocs, tous le monde y va de son petite refrain, récupère des infos de seconde ( voire de troisième ou quatrième... ) main, ça se tire dans les pattes... et à la fin, plus personne ne sait le pourquoi du comment...

Et c'est vrai que comme le dit Orilia, c'est ce qui fait le sel de ces personnages... Si ce monsieur était resté bien tranquille dans sa banlieue à écrire des essais philosophiques, personne ne se serait jamais soucié de son existence. Et là... il devient quasiment un personnage de roman. Tout compris le bonhomme... :roll:

Et puis, l'intêret là-dedans et de voir tout ce que peuvent écrire les journalistes et autres "spécialistes" à son sujet... Une telle salade, c'est passionant d'un point de vue sociologique...

lucie974 · **Posté:** Lun Octobre 30, 2006 19:37

Pas faux, je crois que le plus interressant quand on à faire à ce genre de cas célèbre par leur mélimélo, c'est d'essayer de déméler le tout. C'est pas des plus simple à faire, mais on accroche facilement dans un débat.

Le cas de Rampa en est un exemple phare :wink:

: le pour, le contre, les maisons d'éditions qui s'affolent à l'idée d'avoir été victime d'un imposteur, etc...

raspoutine · **Posté:** Lun Octobre 30, 2006 19:45

Bonsoir,un facteur trés important il était paralysé des membres inférieurs.Pourquoi gagner énormément d'argent pour rester dans un fauteuil.....Je n'ai jamais entendu dire de la bouche du grand Lama que lobsang était un imposteur.Ce n'est pas son style.Tous mes respects

lucie974 · **Posté:** Lun Octobre 30, 2006 20:10

Bien entendu, il n'a jamais di ou avouer que c'était un imposteur en tous cas ce n'est pas ce que j'ai écrit ( du moins ça ne veut pas dire qu'il n'en était pas un). Cela dis je ne vois pas en quoi le fait d'être dans un fauteuil roulant justifierait qu'il n'ai pas besoin d'argent ou qu'il ne soit pas interressé par ça, tout le monde aime le confort matériel. Quant à son "style" il fait encore beaucoup de polémique.

raspoutine · **Posté:** Lun Octobre 30, 2006 20:22

J'ai bien compris.Vous n'avez pas dit qu'il était un imposteur.Pour le style je parlais du Lama.

lucie974 · **Posté:** Lun Octobre 30, 2006 20:38

Milles excuses pour la confusion :oops:

. Enfin ce que je veux dire c'est qu'il ne faut pas trop s'avancer et dire tout de suite que Rampa était crédible à 1OO% dans ce qu'il croyait être. Il reste apparemment un bonne écrivain. La question est : pouvons-nous encore faire confiance aux écrits qui relatent ces expériences? Ou ne doit-on en retenir que les récits bien fait d'une tête bien nourrie en imagination?

raspoutine · **Posté:** Lun Octobre 30, 2006 20:50

Oui vous avez raison.Pour ma part il m'a ouvert les yeux .Je fais parti depuis 1968 d'une grande école mystique [référence supprimée par l'équipe de modération] Je lui dois beaucoup.

Bonsoir je vais chercher ma femme à son travail....

joachim · **Posté:** Mar Octobre 31, 2006 20:09

Il un fait indéniable : même si une partie du récit de Rampa est fausse (sa transmigration d'un corps à un autre par exemple), il était très bien documenté sur la vie au Potala de Lhassa, sur les moeurs des Thibétains, sur le bouddhisme, etc. Où un simple plombier est il allé chercher tous ces renseignements ?
Je me demande si on a recherché autour du Lama Mingyar Dondup. A-t-il réellement existé ? Si oui, on doit pouvoir retrouver sa trace...

En tout cas, vrai ou faux ses récits ont en quelque sorte changé mon idée sur le pourquoi de la vie sur terre. Je me souviens que juste avant d'aborder Rampa, j'avais lu "A la recherche de Bridey Murphy" qui avait déjà contribué à bien me faire réfléchir à la réincarnation.

Cortex · **Posté:** Mar Octobre 31, 2006 20:52

joachim a écrit:

Où un simple plombier est il allé chercher tous ces renseignements ?

Dans une bibliothèque ?

Orilia · **Posté:** Mar Octobre 31, 2006 23:43

Cortex a écrit:

joachim a écrit:

Où un simple plombier est il allé chercher tous ces renseignements ?

Dans une bibliothèque ?

Justement ce qui fait l'intégrité de cet homme auprès de ses fidèles, est qu'il a enseigné et témoigné de savoirs occultes inédits à cette époque.
La lithothérapie(soins par les pierres précieuses), l'astral, le karma, l'aura, le troisième oeil, les chakras, la clairvoyance et j'en passe étaient jusqu'alors inconnus des sociétés ésotériques, des croyances païennes, et ainsi que du mouvement théosophique d'Héléna Blavatsky à laquelle on l'a assimilé.

Au départ, j'ai pensé qu'il avait à l'instar de Prométhée dévoilé des connaissances interdites au monde profane, mais ce fait me trouble.
Il aurait fallu qu'il ait rencontré un ou des bouddhistes tibétains.

Le pouvait-il à cette époque? C'était entre 1955 et 1956 que des réfugiés tibétains affluaient dans le Tibet central et en Inde.Ont-ils pu migrer en occident en ce moment là? Son premier livre quant à lui est sorti en 1956.
C'est un peu juste.
Je n'ai pas trouvé de site qui mentionne la date de leur premier exil en Europe, elle pourrait éclairer le problème.

Par contre le fait qu'il ait raconté avoir volé le corps de quelqu'un d'autre, et ce que ça soit fictif ou pas, prouve qu'il n'est pas très spirituel.
Et certaines de ses déclarations et penséeslsont discutables.

SansIPfixe · **Posté:** Mer Novembre 01, 2006 02:57

Orilia a écrit:

Justement ce qui fait l'intégrité de cet homme auprès de ses fidèles, est qu'il a enseigné et témoigné de savoirs occultes inédits à cette époque.
La lithothérapie(soins par les pierres précieuses), l'astral, le karma, l'aura, le troisième oeil, les chakras, la clairvoyance et j'en passe étaient jusqu'alors inconnus des sociétés ésotériques, des croyances païennes, et ainsi que du mouvement théosophique d'Héléna Blavatsky à laquelle on l'a assimilé.

Il existait déjà avant guerre une littérature abondante sur le monde bouddhiste et ses mystères, Alexandra David Neel (1868-1969) en fut l'une des plus grande chef de file. :wink:

Pour ceux qui ne connaitraient pas cette femme absolument hors du commun ( et je pése mes mots) je vous conseille de lire la biographie du site.

Rampa n'a rien découvert, n'a rien révélé, il n'a fait que reprendre à son compte ce qui était déjà écrit depuis longtemps en surfant sur la vague New-age naissante :!:

Je ne vois aucune raison de s'étonner ou de trouver un quelconque mystére au contenu de ses livres (j'ai du en lire une dizaine). Il faut voir ses livres comme des romans et non pas comme des livres intiatiques.

lucie974 · **Posté:** Mer Novembre 01, 2006 16:50

Je pense que Sansipfixe a raison, ces oeuvres ne sont preuves avérées et incontestables que d'une seule chose : un grand talent d'écrivain. Maintenant comme je l'ai dis plus haut ces expériences sont-elles vraiment une preuve crédible? C'est discutable...

Orilia · **Posté:** Ven Novembre 03, 2006 22:08

sansipfixe a écrit:

Il existait déjà avant guerre une littérature abondante sur le monde bouddhiste et ses mystères, Alexandra David Neel (1868-1969) en fut l'une des plus grande chef de file. :wink:

Pour ceux qui ne connaitraient pas cette femme absolument hors du commun ( et je pése mes mots) je vous conseille de lire la biographie du site.

Effectivement cela éclaircit beaucoup de choses. :wink:

Cependant je m'étonnes toujours que des télépathes, magnétiseurs, astrologues, cartomanciens, tarologues, hypnotiseurs, graphologues, médiums, et même des lamas tibétains :shock:

aient cru ou croient toujous en lui.
Ce n'est pas comme pour Raël qui attire à lui les personnes crédules et incultes en piochant dans divers livres les idées qui feront sa religion.
A priori ce sont ici des pratiquants de l'occulte qui ont dus vivre certaines expériences pour justifier leur attirance en cet homme.

Cortex · **Posté:** Ven Novembre 03, 2006 22:17

Orilia a écrit:

Ce n'est pas comme pour Raël qui attire à lui les personnes crédules et incultes en piochant dans divers livres les idées qui feront sa religion.

Au contraire... Nombre des fidèles de Claude Vorilhon sont des personnes cultivées, éduquées, ayant fait de longues études. L'idéologie outrageusement élitiste (à peine édulcorée sous le nom de "géniocratie") de la secte est probablement conçue à dessein pour les attirer, sachant que ce type de personnes est généralement bien rémunéré...

SansIPfixe · **Posté:** Sam Novembre 04, 2006 01:16

Orilia a écrit:

Cependant je m'étonnes toujours que des télépathes, magnétiseurs, astrologues, cartomanciens, tarologues, hypnotiseurs, graphologues, médiums, et même des lamas tibétains :shock:

aient cru ou croient toujous en lui.

Je ne suis pas si certain qu'ils soient si nombreux que ça.

Citation:

Ce n'est pas comme pour Raël qui attire à lui les personnes crédules et incultes en piochant dans divers livres les idées qui feront sa religion.

Détrompe-toi, plus le niveau social, culturel est élevé plus les gens sont sensibles aux discours sectaires, c'est le fond même du problème.

Citation:

A priori ce sont ici des pratiquants de l'occulte qui ont dus vivre certaines expériences pour justifier leur attirance en cet homme.

Probablement pas, cet homme à simplement (re)dit au bon moment, ce que certaines personnes voulaient entendre, nul besoin de présupposer une quelconque pratique, initiation ésotérique pour comprendre l'engouement de cet imposteur et néanmoins, très bon romancier, ait pu succiter en son temps :wink:

Chimère · **Posté:** Sam Novembre 04, 2006 14:32

Sansipfixe a écrit :

Citation:

Détrompe-toi, plus le niveau social, culturel est élevé plus les gens sont sensibles aux discours sectaires, c'est le fond même du problème.

Effectivement... Parce qu'en fait, d'après plusieurs bouquins que j'ai lu sur le sujet, les personnes à "haut niveau" de diplôme seraient plus sensibles au discours des sectes parce que celui-ci ne vise pas l'intellect, mais l'émotionnel, donc, la logique ou l'intelligence n'ont rien à voir là-dedans...

De plus, ces mêmes personnes sont très souvent esseulées, du fait même du leur niveau scolaire. Elles sont aussi souvent plus en recherche "existentielle".
Tous ces élèments font d'elles des proies rêvées pour les sectes, d'autant plus qu'elles ont... un plus haut niveau de revenu... :roll:

Quand on prend le cas précis de Raël, ce mouvement a bien marché auprès des chercheurs et autres médecins etc... également du fait de son discours : en effet, en prônant une "géniocratie" , le mérite au plus fort etc... on a beaucoup plus de chance de "toucher" les classes dites supérieures de la société.

lucie974 · **Posté:** Sam Novembre 04, 2006 16:45

Oui mais tout de même, les personnes cultivées si elle le sont vraiment doivent avoir aussi un minimum de connaissance sur les dangers des sectes, et doivent savoir que toutes les sectes visent l'élévation et la surestime démesurées de soi et la est le danger. C'est pourtant pas un secret, entrer dans une secte est pour moi signe d'ignorance du monde et de soi même, les personnes ayant fais de longues études n'entrent pas pour moi dans cette catégorie.

Ces personnes même si elles ont des complexes comme tout le monde sont capables d'interpréter certaines choses et d'analyser une situation. Moi je ne pense pas (à moins qu'il y est des statistiques comme preuve) qu'il y en est autant que ça qui ont fais des études et qui se laissent si facilement avoir.

raspoutine · **Posté:** Sam Novembre 04, 2006 17:14

bonjour,vous croyez que les personnes diplomées ou cultivées sont les plus évoluées.Je n'ose pas dire mes pensées.

Le Troisiéme oeil, Histoire de Rampa, etc

Qui est en ligne