Bonsoir à tous,

Je me pose une question depuis un petit temps en ce qui concerne les fantômes.

Dans la plupart des témoignages, ceux-ci se manifestent par des bruits, font bouger des objets, ...
Hors je ne vois pas comment ceux-ci peuvent faire bouger des objets puisqu' ils n'ont plus de "corps".
De plus, comment "font-ils" pour nous faire entendre des bruits comme quelque chose qui tombe sur le sol alors que quand on va voir, on ne distingue pas ce fameux objet (même chose pour les cris).

En gros ma question est comment peuvent-ils "intéragir" comme ça ?

Merci de votre attention et de vos futures réponses.

Bonne soirée.

Bienvenue raffi,

ta question est très pertinente et intéressante.
C'est vrai que les fantômes sont immatériels, ils sont transparents, et donc il parait difficile de comprendre comment ils font pour pouvoir faire bouger un objet, aussi simple soit-il, sans avoir de "contact" avec celui-ci.

Je pense que l'explication viens tout simplement de leur force spirituelle. Ils sont beaucoup plus puissant que l'homme ... ou plutôt leur énergie et leur puissance n'est pas diminuée comme ça l'est chez l'être humain.

C'est aussi ce que je me demandais... Puis ce que un fantôme n'est pas censé être "materiel", comment peut "il" faire bouger des objets, faire des bruits, bref comment peu-il intéragir avec le monde des vivants ?

Et la télékinésie vous en faite quoi?
Tu peux déplacer des objets sans les toucher, tu peux meme apprendre à le faire toi meme.
Les fantômes y arrivent très bien...

Pour apprendre à déplacer les objects clique ici : http://membres.lycos.fr/anykinesie/pages/7.html

(il y a un fichier pdf a télécharger pour le cours de télékinesie)

... On peut aussi voir le problème différemment. En effet, si l'on considère que les fantômes sont un "souvenir" d'être vivant ou que le temps, pour eux, est suspendu, on peut par conséquent imaginer que le bruit qui les accompagne est le "souvenir" du bruit qu'ils faisaient de leur vivant. C'est-à-dire qu'ils ne "touchent" aucun objets matériels, mais continuent d'inter-agir avec les objets qui sont toujours dans "leur" dimension, d'une certaine façon.

Par exemple, le fameux bruit de chaînes... , le fantôme ne fait pas un bruit de chaînes parce qu'il secoue des chaînes matérielles pour nous, il secoue les chaînes qui sont "matérielles" pour lui , c'est-à-dire les chaînes de son monde à lui, ou plus précisément ce qui est un "souvenir" de chaînes pour nous.
C'est ainsi également que l'on peut voir passer des fantômes à travers les murs dans un grincement de porte...

Pour ce qui est des chutes ou bris d'objets "matériels" ou les cas de poltergeist ( à ne pas confondre avec les fantômes à proprement parler ) le problème est différent. L'explication de la force psychique proposée par Renan est assez convaincante, dans l'état - limité - de nos connaissances.

Faut il que les fantômes existent vraiment ?

Sincérement s'ils existaient réellement cela ferait des lustres que l'on le saurait.

Enfin bon tant qu'ils existent des personnes pour croire cela .........., les boutiques en tous genres existeront.

Merci pif pour ta recherche d'explication très poussée.

Un acticle sur le forum dans la section cryptozoologie dit qu'une "caverne" a été mise a jour récement et que 8 nouvelles especes y ont été découverte, l'homme est tres loin de tout savoir, une chose aussi difficil a cerner que des fantomes mettra du temps avant d'etre acceptée

Oui, sauf qu'on a toujours su qu'on ne connaissait pas toutes les espèces d'êtres vivant...

La société ne veut pas admettre que les fantômes existent, les hommes penseront toujours que c'est peut-être autre chose, ou que l'on a mal vu.
C'est un peu comme les extra-terrestres.
Mais les fantômes sont bien présent, de nombreux témoignages, vidéos, photos sont là pour le prouver. Il y a des personnes comme toi qui pensent que cela n'existe pas et qui vont alors se moquer en créant des fakes, et c'est en partie à cause de cela que l'homme restera un peu en retrait de ces phénomènes. Maintenant, on crie au fake pour tout, mais il y a bien des cas authentifiés par des spécialistes qui ne révèlent aucun trucage.

Ce n'est pas une question de croyance ou non comme certains le prétendent, c'est bel et bien un phénomène paranormale (doit-on l'appelé comme ça au fait ? qu'est-ce que la normalité ?) de la vie de tous les jours. Les fantômes existent et sotn présent aux 4 coins du globe.

Maintenant, si tu affirment quelquechose, il faut le dévellopper, je serais curieux de savoir comment tu peux affirmer la non existance des fantômes.

Voilà, la parenthèse est fermée, revenons sur le sujet initial.

Personne ne le peut parce qu'il n'est pas possible de démontrer que quelque chose n'existe pas. La charge de la preuve revient à celui qui affirme, c'est donc à ceux qui pensent que les fantômes existent d'en apporter la preuve. Et c'est loin d'être fait, vidéos et photos n'étant pas des preuves mais des témoignages, ce qui est assez fondamentalement différent.

Bonjour à tous

Pour suivre ce sujet sur les fantômes, je visite depuis peu votre forum...

Et cela m'a fait changer mon avis sur les fantômes, jusqu'à en avoir peur. Ma peur, en effet, est que ces fantômes (si existants) me touchent les pieds pendant que je dors.

Vous trouverez peut-être ça ridicule, mais durant le nuit, nos idées ne sont pas aussi fraiches que le jour

Que puis-je faire pour ne plus appréhender la nuit ?

Merci d'avance

Mets donc une petite lumière dans ta chambre la nuit.

Oui, une petite veilleuse peut avoir un effet positif.
Quand j'étais ado je m'étais amusé à coller des pastilles et des motifs phosphorescents au-dessus de mon lit, c'est toujours sympa d'avoir son propre ciel (bon il y a deux grandes ours et la vache qui rit mais c'est mon ciel à moi ).

Bonjour à tous.
Je vais d'avord essayer à tous de vous répondre et d'exprimer mon point de vue.

Pour répondre à kayblast



Oui je suis d'accord l'homme ne connait pas encore tout et certainnement ne connaîtra jamais tout.
Mais ici sa découverte est vérifiable par tout le monde et en tout point. C'est ce qu'on appelle avoir un esprit scientifique.
Je doute que ce soit le cas pour les apparitions ou autres.


Pour répondre à Renan44



Certainnes personnes veulent bien admettre qu'il y a une possibilité de paranormal mais avant d'admettre cette possibilité il faut avoir un esprit rationnaliste. D'ailleurs en utilisant sa " raison " tout les cas se sont révéls être soit des canulars ou soit une supercherie ou soit un phénomène naturel.



Faut il que ces témoignages soient fiables et vérifier par de véritable scientifique.



Merci mais je n'ai eu la prétention de créer des canulars alors s'il te plait ne prête pas d'intention que je n'ai pas. Merci.



Si c'était réellement le cas on le saurait et cela serait vérifié par la communauté scientifique. D'ailleurs c'est que tente de vérifier la communauté de Zététique. Fait une recherche sur internet et tu trouveras de nombreux témoignage se revelant être une supercherie.

Merci Cortex pour ton témoignage.

Pour répondre à Pescador .

Sache que l'esprit humain n'est pas fait uniquement de rationnalité.
C'est normal que tu es peur mais il ne faut pas que tes peur prennent le dessus sur toi.

lol et ca marche vraiment ? t'a essayé ? Y'a pas un fichier PDF sur "comment on devient Jedié ?



... Il decide de remuer ces chaînes dans son monde et ca déclenche des souvenirs de bruit de chaînes dans notre monde ? donc il y a une interaction entre ces deux monde, mais comment se produit-elle cette interaction ?



Entièrement d'accord. Pour moi, les photos ou vidéo ne prouvent rien, ca peut être truqué ( ce qui est le cas la plupart du temps )
Comment affirmer l'existence des fantômes ? Ce qui y croient, quel événement avez-vous vécu ?

Je suis content de voir que certainnes pensent comme moi.
Fantomes , paranormal ... n'existent tout simplement pas jusqu'à preuve du contraire

Oui , vous pouvez remettre en cause les témoignages , les vidéos et les photos , parce qu'ils peuvent être modifiés. C'est vrai , c'est le cas de certaines vidéos , de certaines photos et de certains témoignage ! Mais à quoi bon généraliser ? Regardez certains reportages , certains témoignages ou certaines photos traitant de sujets aléatoires, vous en trouverez certainement des truqué ! Mais allez vous tous remettre en cause , mettre tous ces documents dans le même panier ?

Je pense que par vous même , vous n'êtes pas prêt à accepter l'existence d'entités immatérielles , et quelques soit les preuves qu'on pourra vous fournir , vous les réfuterai toujours.

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Pour en revenir aux moyens par lesquels les "fantômes" interagissent avec notre environnement . Je pense ( d’après les livres d'Allan Kardec ) qu'il doit exister un fluide imperceptible qui permet d’interagir avec le monde matériel . Cette explication est très courte et très simpliste , mais ne sachant très bien l'expliquer , je vous renvoi à l'édition en ligne du Livre des Médiums de Allan Kardec -->http://spirite.free.fr/ouvrages/lm.htm

Peut-on savoir par quelle autorité Allan Kardec est une référence en matière de fantômes ?

Il ne suffit pas non plus d'apprécier un auteur et de se laisser porter par ses écrits pour qu'il ne raconte pas des bobards (et inversement, ce n'est parce que l'on n'apprécie pas quelqu'un qu'il ne dit pas la vérité).

Ce que je pense se réfère aux lectures que j'ai faites des livres de Allan Kardec , c'est pourquoi je tiens à vous faire découvrir ce point de vue qui me semble le plus probable . Après oui ,effectivement je peux me tromper et croire n'importe quoi , comme cela peut arriver à tous le monde !

Allan Kardec est une référence en matières de fantômes , parce qu'il est l'un des piliers principal du courant spirite , et ses écris sont dictés par les esprits . Bien sûr libre à chacun de croire ou de ne pas croire cet homme .

Bonjour à tous, je me permets de poser une question qui m'interpelle > un fantôme a-t-il une durée de vie ? A-t-on des témoignages de fantômes "antiques" ?

Non. Il a dit que ses écrits étaient dictés par les esprits. Nuance !

Il est effectivement une référence dans ce sens, car on le considère comme un des fondateurs du mouvement spirite. Moi, je parlais de référence "impartiale" donc ayant étudié les fantômes sans à priori.

Ce qui n'était pas le cas de Kardec qui souhaitait créer une nouvelle religion en opposition au christianisme.

Oui, les fantomes ne sont materiel et d'ailleurs on les appelle des âmes, des esprits. Et c'est par psychokinèsie (agir sur l'environnement exterieur par le biais de l'esprit :déplacement d'objets, torsion d'objets, modifier la température, ...) que les fantomes agisse. Il agisse comme cela car il ne peuvent plus agir sur le plan materiel par le materiel (ex:utiliser son bras) et donc utilise l'astral qui est la réponse à tout le paranormal (les fantomes vivent dans le plan astral, la sorcellerie agit par l'astral, le magnétisme d'une personne doit être du fluide astral,...)
Pour Renan44, je suis bien d'accord avec toi le paranormal est en fait normal. Je dirai que le paranormal est ce qui va à l'encontre de la généralité admise.
Croire or not croire aux fantomes? On ne peut pas dire mais si! ils existent alors faut y croire ou inversement (souvent + fréquent): Non j'y crois pas donc faut pas y croire. C'est comme pour tout le paranormal, chacun doit étudier objectivement le phénomène pour avoir une idée. Cela dépend de l'individu, pas de l'Homme en général.
Enfin pour terminer, je vais vous conter une fable (Tout le monde se dit: )
Un groupe d'aventurier qui vivaient au Sahara quita leur pays pour un long voyage en Europe. Une fois arrivé à Paris, ils leur arrivera une chose incroyable: il se mit à pleuvoir. L'un d'eux se disait ce n'est pas possible! de l'eau qui tombe du ciel! C'est une hallucination!
Un autre, effrayé par ce phénomène se réfugia dans un batiment.
Le troisième regarda la pluie, tendit sa main et après avoir sentit des gouttes il se dit que c'était pas une illusion, puis après avoir gouté les gouttes sur sa main conclua que s'était bien de l'eau.
Enfin le quatrième lui répondit qu'il n'avait pas besoin de verifier: il y croit sans problème.
Une fois revenu au Sahara ils racontèrent cet épisode et les leurs furent divisés. Certains croyait comme le quatrième et furent obsédés par la pluie. D'autres qui y croyait en avait une peur terrible et prier le ciel que cela ne leur arrive jamais et se regroupaient autour du deuxième.
Mais une lutte entre le premier et le troisième secouait les autres. En fin de compte, le premier fut suivi par les 3/4 du village et le troisième fut rejeté seul quelque uns le suivirent.

Cette fable veut juste faire voir les différents types de personnes au sujet d'un phénomène "paranormal".

Kardec ne tenait pas à créer une religion en opposition au christianisme , il voyait le spiritisme comme une manière de compléter le Christianisme. Enfin ceci est une autre histoire !

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Brunoscov--> Trés belle fable , qui illustre trés bien la vérité

Pour répondre à Brunoscov.

Lorsque tu cites une fable je peux également te répondre par une autre fable pour te démontrer l'incohérence des ames et des esprits.
Désolé de te dire cela mais psychokinèsie n'a jamais été validé par des scientifiques.
Je m'étonne quand même que de nombreuses personnes se disent doter de pouvoir psychokinèsie mais personne n'a jamais pu le valider scientifiquement.
Pourquoi ?
Parce que tout simplement la psychokinèsie est une supercherie et ne peut être validé.

Faut franchement qu'on la fasse cette séance de spiritisme (dont en parlait dans je sais plus quelle rubrique) comme ça on verra ces fameux fantômes, avec à mon avis 99,9% de chance qu'il ne se passe rien, mais le risque 0 n'existe pas, et comme ça on pourra en finalité de l'expérience confronter les opinions "scéptiques-croyants", en même temps supposons que ça marche ce dont je doute énormemment, je serais quand même heureux de savoir que la vie ne s'arrête pas bêtement à la mort. Et je pense ne pas être le seul dans ce cas.

Si tu veux dire que l'âme et different de l'esprit, oui il faut faire la différence mais dans le contexte on peut s'en passer.


Je n'ai jamais dit que la psychokinésie a été validée par les scientifiques. On peut d'ailleur attendre encore longtemps pour que se soit le cas! Mais pourquoi parle tu de scientifiques dans un sujet sur les fantomes?
Les deux ne font pas bon ménage!


Déjà la psychokinèsie est un don très rare même si c'est le plus connu donc de nombreuses personnes qui disent avoir ce don ATTENTION
Petits plaisantins dans le lot!


Professeur Von Himmer! regardez je peux déplacer des objet grâce à mon esprit! Je vais vous le montrer! Mais prommetez moi de dire une conférence pour valider la psichokinésie. C'est d'accord?




Pif, je te met dans la catégorie N°1 des aventuriers venant du Sahara.
Tu devrais faire une signature du genre "Absence de preuves, preuve d'absence"

Sans rancunes,

J'allais parler d'Allan Kardec et pointer vers le lien sur le périsprit mais Lightmaul m'a devancé. Ce n'est bien sûr pas une preuve, c'est juste une explication *au cas où* les fantômes existent vraiment. D'autre part, là encore je me suis fait devancer, mais Kardec n'a jamais voulu créer de religion, lui-même étant croyant et chrétien catholique. D'ailleurs, les messages de ses livres sont truffés de référence à Dieu et à la religion chrétienne.

Bref, pour le reste, c'est un débat très difficile à gérer, certains parapsychologues affirment que la preuve de l'existence de facteur psi est faite, les sceptiques réfutant les expériences entreprises et documentées depuis une centaine d'années. Tout ce que l'on peut dire c'est que des expériences aux résultats très troublants ont été faites mais qu'elles n'ont jamais apporté de preuve incontestable et irréfutable. En même temps, si on va par là, les créationnistes nient les résultats des études sur l'évolution, laquelle est quand même largement acceptée dans la communauté scientifique. La preuve absolue n'existe pas. D'autre part, les nombreuses fraudes avérées ont jeté le discrédit sur toute la parapsychologie et cette matière n'est plus abordée sans un à priori négatif des sceptiques.

Au final, je crois que c'est à chacun de se faire sa propre idée. Mon père a vécu une expérience de spiritisme où une table s'est non seulement déplacée sous ses doigts en tournant sur ses pieds, mais elle a également monté des escaliers avec lui qui courait derrière. Ca remonte à 1965 mais pour lui c'est un truc qu'il n'a jamais pu s'expliquer. Pour lui, il y a quelque chose mais il ne sait pas quoi (les esprits avaient répondu n'importe quoi aux questions posées donc ils ne sont pas omniscients). Un autre ami a reçu un coup de fil de sa mère décédée sur son portable éteint. Pour ma part, je n'ai jamais vécu quoi que ce soit d'aussi spectaculaire alors je ne sais pas trop, mais la quête de la preuve scientifique me paraît pour le moins assez mal barrée! Bref, on va rester pour longtemps dans le domaine de la croyance...

Oh là, mais je dérive du sujet initial là. Désolé!

Yann

Merci pour vos réponses.



Très intéressant ton lien.

Il en existe en effet... pour ma part, je n'en connais que deux.
Le premier, rapporté je crois par Pline ( lequel ?... désolée, j'ai pas toujours une mémoire fiable... ) nous conte l'histoire du Général Romain Pausanias qui hanterait un temple qu'il aurait lui-même détruit.

Dans le second, un philosophe grec ( je crois que c'est Anaxagore ) avait loué une maison pour quelques temps. Chaque nuit, il était réveillé par des gémissements et des bruits de chaînes, et parfois la vision d'un vieillard. Alors que tous ses amis lui conseillaient de fuir, le vieux sage décida de rester. Une nuit, il suivit le vieillard-fantôme jusqu'a un point précis du jardin, où le fantôme se volatilisa. Le lendemain, Anaxagore fit venir des ouvriers qui creusèrent au lieu indiqué. Là, il découvrir des ossements entremellés de haillons et de chaînes, et Anaxagore paya lui-même une sépulture décente au squelette, et son sommeil ne fut plus jamais troublé.
Vous remarquerez que cette histoire présente de grandes similitudes avec des témoignages plus "modernes". Maintenant, je ne sais pas quel crédit il faut lui apporter... à vous de voir.

Je sais que j'ai les références précises de ces histoires quelques part dans un de mes livres... mais lequel ? Je songerai à chercher...

Pour ce qui est de la prétendue "non-preuve" de l'existence des fantômes, il est évident que nous n'accordons pas tous le même crédit aux témoignages, aux photographies etc...
De plus, j'ajouterais que lorsque l'on est convaincu dans un sens ou dans l'autre, il est difficile de revenir en arrière... comme dit le proverbe Chinois " Il n'est pire aveugle que celui qui ne veut rien voir. "

Après tout, personne ne peut prétendre penser à la place des autres, et c'est à chacun de se forger un avis... s'il ne l'a pas déjà !
Personnellement, ce que je reproche aux sceptiques, c'est leur frilosité intellectuelle... vous me direz, c'est de la prudence scientifique. Mais parfois, j'ai l'impression que certains scientifiques ou penseurs rationnalistes refusent par avance une éventualité qui pourrait - Oh ! Horreur ! - les dépasser.
Mais bon, ce n'est pas tout à fait le sujet... *

Pour ce qui est des ouvrages sur les fantômes, ceux de Camille Flammarion sont très bien, même s'ils datent un peu, et peuvent servir de base de départ. Sinon, en plus récent, je peux conseiller Apparitions et Masons Hantées de Pascale Cattala, qui est intéressant, avec une approche psychologique et parapsychologique des choses, même si une grande partie du développement est consacré aux Poltergeists plus qu'aux fantômes à proprement parler.


* PS : Mon propos n'est pas d'attaquer les scientifiques et les sceptiques ( je suis une pacifiste, moi... ) juste de dire que parfois, un peu de fantaisie ne fait pas de mal...