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 Sujet du message: Les templiers
MessagePosté: Ven Octobre 28, 2005 16:22 
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J'ai habité une maison à Richerenches, connue pour faire partie de l'histoire des templiers, (je vous passerais les détails des moment de frayeurs que j'y ai passé, à croire que ce genre de phénomène me poursuit, sauf si vous désirez que je vous relate les faits) est à l'entrée de cette demeure, incrustée dans le mur de pierre, une croix des templiers, est ce que vous savez ce que cela signifie (si cette maison leur servait par exemple ?).


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MessagePosté: Ven Octobre 28, 2005 16:29 
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Il faudrait poster une photo de la croix. En interne les templiers utilisaient plusieurs croix différentes (en réalite juste des variantes de la principale)

Ta maison est peut être sur l'emplacement d'une ancienne commanderie.

Il faudrait faire des recherches plus approfondies.

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MessagePosté: Mar Novembre 01, 2005 19:46 
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Oui relate nous les faits s'il te plait ca m'intéresse.

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MessagePosté: Lun Novembre 07, 2005 14:08 
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Salut, et bien cette maison se trouve à richerenches, allées des platanes plus précisément (sachant que c'est un micro village), c'est une grande maison dont certaine pièces ont été ajoutées, il se trouve une maisonnette dans le jardin (qui ne fait pas partie de la demeure principale), quant à prendre une photo, je ne sais pas si les actuels locataires serait d'accord pour me voir fureter dans leurs jardins. mais la maison est sur trois étages : au dernier se trouve une immense chambre (glaciale) avec pour revêtement de sol d'énormes dalles ( pas le genre de déco vraiment récent...), je vais essayer de prendre en photo, mais je ne vous promets rien.


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MessagePosté: Lun Novembre 28, 2005 15:23 
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voici le village en question, vous remarquerez l'allée des platanes et bien cette maison se trouve à gauche (je sais on le la voit pas, mais c'est pour situer)http://www.provenceweb.fr/f/vaucluse/richerenches/richerenches.htm


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MessagePosté: Lun Novembre 28, 2005 16:42 
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pour ceux que cela intéresse, les templiers dans ma région http://www.insolite.asso.fr/templiers/richerenches.htm


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MessagePosté: Lun Novembre 28, 2005 18:23 
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Inscription: Dim Octobre 23, 2005 12:11
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Je pense aussi que la croix servait a indiquer le lieu d'une commanderie, pour permettre aux templiers étrangers à la ville de trouver un point de chute pendant leur voyage.

Si ce n'etait pas une commanderie peut-être était-ce un moyen d'afficher une couleur "politique" à l'epoque, pour montrer sa sympathie ou son soutien envers cet ordre?!

Citation:
Une commanderie est une zone placée sous la responsabilité d'un commandeur de l'Ordre du Temple.
Sur les terres de rapport (terme opposé à Terres de combat), ces domaines étaient une source de financement non négligeable dans le financement des croisades successives en Terre Sainte.

Les commanderies conservées à ce jour constituent des restes patents de la bonne santé économique de l'Ordre aux temps médiévaux

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Rêve comme si tu vivais éternellement, vis comme si tu allais mourir demain. J.Dean


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MessagePosté: Mar Novembre 29, 2005 00:37 
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Disont que l'existence d'une commanderie à Richerenches est plus que probable (voir le lien ci-dessus ), mais ce qui m'étonne, c'est que la maison que je louais, possédait une croix incrustée dans le mur, à côté de la porte d'entrée ( étant donné que l'entrée de la commanderie se situait ailleurs dans le village, je me demandais à ce que pouvait signifier cette croix dans cette maison ).


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MessagePosté: Mer Novembre 30, 2005 09:58 
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Inscription: Mer Octobre 26, 2005 15:46
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La croix est de quelle forme?

croix latine, croix de malte, croix de lorraine ou croix pattée etc.

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MessagePosté: Mer Novembre 30, 2005 14:49 
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Inscription: Lun Avril 18, 2005 15:59
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En Histoire, j'ai entendu dire que les templiers survivants auraient constitué un autre ordre en Espagne ou au Portugal, l'ordre du saint esprit, dont la croix particulière (j'essaierai de trouver un lien) serait présente dans les voiles des bateaux de Christophe Collomb. Les templiers à le recherche de nouveau monde, une nouvelle route pour acceder aux Indes ou contourner le monde pour une nouvelle croisade en prenant à revers ?

(je vais tenter de trouver un lien, mais si quelqu'un connait un peu, j'aimerai en savoir plus).

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Le Lotus nait dans la boue et s'épanouie au Soleil, les Humains quels que soient leurs conditions, même basse, peuvent accéder à l'Eveil et l'Illumination.


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MessagePosté: Mer Novembre 30, 2005 19:05 
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Inscription: Mar Octobre 11, 2005 13:55
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pour répondre : la croix en question, tout ses côtés sont identiques (rien à voir avec celle du crucifix par exemple), il n'a aucune "branche" plus longue qu'une autre. J'espère être assez claire dans ma description. sinon, désolé.


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MessagePosté: Mer Novembre 30, 2005 19:34 
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Inscription: Jeu Juillet 21, 2005 16:22
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Elle ne ressemblerait pas à celle-la?
Image

Cette croix est sur l'Eglise du village de Saint hilaire de Brethmas et a été mise par les Croisés (si je me souviens bien). La ville est en plus sur la Régordane.


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MessagePosté: Mer Novembre 30, 2005 19:37 
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C'est tout à fait ce genre de croix.


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MessagePosté: Mer Novembre 30, 2005 19:38 
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Inscription: Jeu Juillet 21, 2005 16:22
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J'essaie de trouver une photo.


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MessagePosté: Mer Novembre 30, 2005 19:45 
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Inscription: Mar Octobre 11, 2005 13:55
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Mais en version plus "épaisses" les branches.


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MessagePosté: Jeu Décembre 01, 2005 21:27 
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La croix templière sous toutes ses coutures : http://perso.wanadoo.fr/sgdelestaing/Fr ... Croix5.htm

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MessagePosté: Ven Décembre 02, 2005 09:37 
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Je viens d'aller sur ce lien (merci), c'est bien celle en rouge , la première en haut à gauche.


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MessagePosté: Sam Décembre 03, 2005 14:56 
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Mancellon, pourrais tu nous relater en détail les faits qui te sont arrivés dans cette maison? Par hasard sont-ils liés à cette croix?

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MessagePosté: Sam Décembre 03, 2005 15:25 
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Inscription: Mar Octobre 11, 2005 13:55
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Reliés à cette maison certainement. Le fait qu'il y a cette croix, que je savais reliée aux templiers, mais c'est pour les phénomènes étranges dont j'ai été témoin dans cette maison, je voulais savoir à quoi cette demeure correspondait exactement dans la vie des templiers, je pensais que cette croix était un indice.

C'est une maison que les propriétaires louent surtout aux vacanciers, mais étant de la région, ils nous l'ont loués pendant la "hors saison", déjà meublées, avec mon compagnon on a sauté sur l'occasion, car elle est très grande, mais je suis un peu "phobique" des vieilles demeures et de leurs passées, cette croix n'a rien fait pour me rassurer, mon compagnon travaillant de nuit à l'époque, heureusement que j'avais mon chien (type berger allemand).

Je ne me sentais jamais "seule" dans cette maison, toujours épiée ( c'est très oppressant comme sensation, mais aussi très subjectif...). Je choisi donc une chambre parmis les quatres (hors de question que je dorme dans celle qui tenait tout 3 ème étage dont j'ai déjà décrit plus haut (grosses dalles, voire énormes en revêtement de sol) mon chien est resté toute la nuit les yeux fixés vers le plafond, cela malgré mes brimades, le lendemain matin, au réveil une longue et fine traînée rougeâtre descendant du plafond au sol est apparût comme par enchantement, je l'ai montrée à mon compagnon qui s'est empressé de rationaliser : évoquant la pluie qui aurait passée par les toits et aurait pris cette couleur, j'aurais pû y croire si on n'avait pas été en plein mois d'août et que cela faisait une quinzaine de jours qu'il n'avait pas plu, cela et le fait que mon chien s'est "cassé la figure" dans les escaliers, le voir "dégringoler" 3 étages d'escaliers son berger allemand est assez impressionnant, de plus en plus oppressée, je ne me sentais bien que dans deux seules pièces dans cette maison : le salon et la chambre au dessus du salon...

C'est lorsqu'en discutant avec la propriétaire des lieux (plus tard), qu'elle m'annonça qu'ils avaient fait deux pièces supplémentaires qui ne faisaient pas partie de la maison à l'origine (là, j'ai le coeur qui s'est arrêté), j'ai demandé lesquelles : le salon et la chambre audessus du salon....alors là , c'est vraiment qu'il y avait un truc pas net dans cette demeure ! la propriétaire m'a aussi vaguement parlé que Richerenches avait un passé templier (confirmant mes doutes envers cette fameuse croix) mais sur le moment je n'ai pas pensé à poussé plus loin les investiguations ( comme je le regrette).


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MessagePosté: Dim Décembre 04, 2005 21:46 
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C’est vrai que c'est troublant ce qui t'est arrivé !
La maison à l'air d'être très ancienne, elle doit avoir une histoire très chargée !

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MessagePosté: Mar Décembre 06, 2005 17:11 
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Je le crois aussi, dommage que personne puisse me renseigner sur la signification de la croix à l'entrée...(on peut être des templiers sans l'afficher à côté de sa porte...? Non?) :wink:


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MessagePosté: Mar Décembre 06, 2005 17:25 
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La croix que tu as vue s'appelle actuellement "croix de fer"
http://fr.wikipedia.org/wiki/Croix_de_fer

L'architecte qui conçut cette croix s'inspira d'une croix templière appelée "croix pattée"

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Dernière édition par strighnave le Mar Décembre 06, 2005 17:29, édité 1 fois.

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MessagePosté: Mar Décembre 06, 2005 17:28 
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Je ne crois pas que cela soit aussi récent comme demeure...c'est bien antérieur à la dernière guerre (même celle de 14/18 ), de plus ce village est réputé pour ses liens avec les chevaliers du temple (voir les liens mis plus haut). :wink:


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MessagePosté: Mar Décembre 06, 2005 17:31 
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C'était juste un exemple.

Les Templiers reçurent la croix pattée rouge en 1146, des mains du pape Eugène III.

Ca pourra peut être t'aider.

http://le-gigan.org/othm/histemp3.htm

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MessagePosté: Mar Décembre 06, 2005 17:35 
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I' m sorry.

Ce que je voudrais savoir en fait, c'est à quoi correspondait cette demeure, si cette croix était bien apparence aux vu de tous (et d'éventuels chevaliers), et que ce n'est pas une commanderie car l'entrée de cette dernière est située ailleurs dans le village, cela voulait dire quelque chose, mais quoi.... :?:


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MessagePosté: Mar Décembre 06, 2005 17:45 
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En fait tous dépend de l'âge de la maison.

Il faudrait savoir si elle est postérieur à la disparition des templiers.
De plus, une partie de la maison est peut être construite avec les restes d'une ancienne commanderie templière.

Une autre hypothèse, la croix est là à titre purement décoratif et n'a rien à voir avec les templiers.

Mais il y a une chose que tu dois savoir.
Le village de Richerenches est était une cité médiévale reconnue pour sa commanderie.
Ta maison faisait peut être partie de la commanderie.
D'où la présence de la croix.

Va voir sur le lien suivant pour plus d'infos.
http://www.richerenches.fr/commanderie_ ... liers.html

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MessagePosté: Mar Décembre 06, 2005 17:53 
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Ce village avait un gros passé templier, d'après ce lien http://www.templiers.org/richerenches.html sa commanderie templière a été la + importante de provence.
Je pense que cette croix devait être courante dans le village à l'époque, et que depuis seules quelques anciennes maisons, dont la tienne, ont eu raison des siècles passés, et ont conservé cette marque! Est ce que d'autres maisons ont cette croix?

On cherche, on cherche, on va bien finir par trouver ;)

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MessagePosté: Mar Décembre 06, 2005 18:00 
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Je constate que Richerenche est un village au passé chargé.
Mais en ce qui concerne la signification je ne suis pas très sur que nous puissions en trouver une.

Vu l'activité templière dans cette région, il est évident qu'il reste des traces.

Essai de savoir si d'autres maisons ont cette croix (comme l'a souligné soleil-noir)
Mais les maisons proches de la tienne.
Tu habitais peut être DANS la commanderie.

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MessagePosté: Mar Décembre 06, 2005 18:14 
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Est ce que tu sais si ce village a un passé cathare?
La croisade lancée contre eux a fait beaucoup de victimes, enfin surtout dans le Languedoc, où leur refuges étaient assiégés et mis à sac par Simon de Montfort.

Je m'éloigne un peu du sujet mais c'est pour essayer de trouver une hypothèse pour les phenomènes qui te sont arrivés, il a sûrement du se passer un événement tragique dans cette maison.

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MessagePosté: Mer Décembre 07, 2005 02:03 
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je vais essayer de mieux vous répondre dans les jours à venir (je vais mener ma petite enquête...), quant à cette croix, elle n'est sur nulle autre maison, je ne peux pas vous l'affirmer à cent pour cent malgrè tout, mais c'est un micro village je pense que je l'aurais remarqué, et la maison qui côtoie celle où j'ai eu habité, c'est une école et de l'autre côté, il y a la route. De plus, l'entrée de la commanderie est assez éloignée de la maison que je louais, mais sait-on jamais...
Merci à vous de m'aider! :wink:


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