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 Sujet du message: Besoin d'aide svp
MessagePosté: Lun Juillet 24, 2006 18:28 
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Bonjour à tous,
ceci est mon premier message, j'ai dabord lu le forum pendant une bonne partie de l apres midi, et maintenant je me decide a raconter ce qui me chiffones.
Je m'excuses par avance, rien de sensationnel dans mon histoire, peut etre meme il n y a rien du tout.

D'abord je me decris, jai toujours été interessé par les histoires de fatomes etc, mais je n'ai jamais assisté a quoi que ce soit, je suis plutot dynamique, pas de nature a me laisser abattre, donc combattif.
Je ne sais par ou commencer pour etre clair, en fait depuis qq années tout ce que je touche foire, tous mes projets, je decline physiquement mentalement, je me sens dépassé, impuissant face aux evenements, quasi depressif parfois.
J'ai des crises d'intense paranoia, d'enervement, sans aucunes raisons apparentes, tout ceci est incontrolable, je suis parfois mechant avec ceux que jaime, alors que je suis qqn de profondément gentil.
en bref jai l'impression d avoir le mauvais oeil.
Vous allez me prendre pour un taré, mais je vous explique mieux.
A un moment de ma vie, il y a environ trois ans, devant le supposé l acharnement du sort sur moi, et en proie avec une relation de couple difficile, j ai cru que l'on m avait jeté un sort.
J'avais collectionné un peu les conquetes, j ai été pas tres correct avec des filles, donc bcp de personnes pouvaient m en vouloir.
A ce moment là, jai ressenti un besoin pressant de me proteger spirituellement (alors que je n etais pas religieux), je sentais comme qq chose de menacant , enfin difficile de decrire cela , mais j'ai une tres forte intuition qui est tres fiable, et à laquelle je me fie toujours.
J'ai demandé à ma mere qui est profondément religieuse de me donner un e croix en pendentif, ce qu'elle a fait aisni qu'une medaille de la sainte vierge.
Le temps a passé, j'ai laissé tombé cette idee de possession, mais mon cas s'aggravait de jours en jours, moi qui avait bcp d'amis etc, je commencais a devenir solitaire, sortant de moins en moins de chez moi, je pratiquais assidument les arts martiaux depuis des années, jai laissé tombé, j etais en proie a des crises de profonde deprime, me renfermant toujours plus sur moi meme.
Mais il n y avait aucune raison a cela, c'est comme si je me detruisais tout seul , moi meme, et que c etait plus fort que moi.
Ces crises sont devenues plus regulieres (j envoyais ch**r tt le monde etc) j'ai perdu quasimment tous mes amis, toutes mes connaissances, toutes mes activités constructives, je commencais a m enliser dans le chomage, et surtout plus aucune motivation, j etais comme brisé de l'interieur, tout me parraissait insurmontable, les difficultees infranchissables.
Parralement je commencais a me degrader physiquement, loin du sportif que j etais.
Cela fut long, a pris plusieurs années, c'est que avec le recul quand jy pense que je realise tout cela, ma vie s'est ecroulée a partir d'un moment sans raisons apparentes.
A un moment , j etais tres tres mal dans ma tete, je suis allé dans le var, au sanctuaire de notre dame des graces (http://www.nd-de-graces.com/accueil.php) que je savais par ma mere etre un haut lieu spirituel, en fait je comptais surtout me reposer pour preparer un examen important.
Arrivé la bas, je fut logé dans un petit bungalow, pas loin de l'eglise et du monastere.
La journee je visitais les lieux, e faisant de longues marches , reflechissant sur pleins de choses, tout etait paix pour l'esprit c'etait tres reposant , le soir ou plutot la nuit c etait l'inverse, j'y ai passé les deux pires nuits de toute ma vie.
Dans la chambre, je sentais une presence tres oppressante, des bruits bizarre a chaque coin de la piece, mais pas des bruits naturels, car cela semblait jouer avec mon esprit, quand j entendais qq chose, j allumais la lumiere et regardais dans la direction du bruit, et rien tant que la lumiere etait allumée, puis des le retour au noir, cela recommencait de plus belle.
Comment expliquer, j avais l'impression qu on jouait avec moi, les bruits se succedaient a intervalles rapprochés dans tous les coins d ela piece.
il regnait une athmosphere vraiment incroyable, tres tendue, presque palpable.
Cela a duré toute la nuit sans s arreter, sans que je puisse dormir.
Le lendemain je me persuadais que tout cela n etait que mon imagination, et classais l affaire.
La deuxieme nuit fut encore pire, toujours ces memes bruits, cette meme ambiance oppressante, ce meme sentiment de presence, mais en plus prononcé.
Cette fois je decidais de lire , et meme avec la lumiere cela continuait, c'est comme si qqn s amusait a me faire peur en declanchant des bruits bizarres dans tous les endroits de la piece. Et que dire de la terreur (oui c est le mot) qui s est emparée de moi , j etais terrifié.
Le lendemain matin, pretextant une affaire urgente je suis parti , alors que je devais pass'er une semaine la bas.
Il etait hors de question pour moi de passer une nuit de plus dans cet endroit.
Je rentrais donc chez moi, tentant d'expliquer cela a des proches qui se sont foutus de ma gueule, pourtant je nai pas revé , j ai encore des frissons en repensant a ces deux nuits.
Puis le temps passe, toujours cette guigne qui me poursuit, toujours cet enlisement general de ma vie , de ma personnalité.
Il y a un an, en septembre commenca une serie assez eprouvante, pendant un mois, je n ai pas pu passer une seule nuit tranquille.
Toutes les nuits je faisais des cauchemars horribles, me reveillais ensueur le coeur palpitant, terrorisé.
Généralement j'etais obligé d'allumer la lumiere, me fumer une clope et lire un peu pour me rendormir.
Certaines nuits, je faisais plusieurs cauchemars horribles par nuit, et puis au fil des repetitions, jai constaté que je me reveillais toujours a 4 h pile du matin. Je ne sais pas pourquoi mais je l ai constaté , c etait dailleurs assez flippant.
Au bout d'un mois comme ca, j etais devasté, je ne sortais plus de chez moi, epuisé la journée, je voulais voir personne, impossible de trouver le moindre repos, constamment harcelé par ces cauchemars (dont je ne me souviens jamais, si ce n'est la peur qu'ils m avaient inspirés).
Donc j'ai commencé à prendre des cachets pour dormir, et la ca a été efficace, mais du coup j etais abruti par ces cahets, jai donc décidé d arreter les cachets .
Je suis allé voir un pretre sur les conseils de ma mere, je me suis conféssé , ce qui m a enormement soulagé.
Les cauchemars ont céssés, j'ai commencé a arreter de penser a tout cela; puis ma vie a repris un cours a peu pres normal si ce n est que je continuais a diminuer sans que je ne puisse jamais rien faire pour redresser la tete.
Puis arriva ce qui explique mon message, je n'aurais jamais posté sans cela, ma copine a vu un voyant, qui lui a dit beucoup de choses vraies et perso sur elle, puis celui ci a parlé de moi, il lui a dit que qqn m avait lancé une sorte de sort, dapres le voyant, c'est une femme pour des raisons sentimentales qui aurait usé de magie noire contre moi.
Il a précisé que ca faisait depuis 4 ans, et que des esprits tres mauvais tournaient autour de moi ou un truc comme ca.
Il a dit a ma copine qu'il fallait absolument que je fasse qq chose et que jaille voir qqn , mais etant catholique, je refuse d aller voir un charlatant marabout ou autre, j'ai pensé a l'exorcisme, mais je ne pense pas etre possédé.
Je sais que mon histoire va vous paraitre farfelue, jai mis du temps moi aussi a y apporter du credit, preferant trouver toutes sortes d'explications rationnelles, mais je ne suis plus que l'ombre de moi meme, je ne me reconnais plus, je suis sans forces mentales ou ^physiques.
J'avoues que je commences a croire que tout ceci est vrai, en fait je sais plus trop, je suis assez désemparé.
Voila pourquoi je m'adresse à vous en espérant que qqn ici puisse m'aider ou me conseiller.

Merci de votre patience.

Jo.


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 Sujet du message: Re: Besoin d aide svp
MessagePosté: Lun Juillet 24, 2006 19:25 
JO a écrit:
D'abord je me decris, jai toujours été interessé par les histoires de fatomes etc, mais je n'ai jamais assisté a quoi que ce soit, je suis plutot dynamique, pas de nature a me laisser abattre, donc combattif.
Je ne sais par ou commencer pour etre clair, en fait depuis qq années tout ce que je touche foire, tous mes projets, je decline physiquement mentalement, je me sens dépassé, impuissant face aux evenements, quasi depressif parfois.
J'ai des crises d'intense paranoia, d'enervement, sans aucunes raisons apparentes, tout ceci est incontrolable, je suis parfois mechant avec ceux que jaime, alors que je suis qqn de profondément gentil.
en bref jai l'impression d avoir le mauvais oeil.


Non, tu es juste dépressif. Il ressort de ton témoignage que tu sembles n'avoir jamais considéré un médecin comme une aide potentielle, alors que nombre des symptômes que tu décris sont ceux de la dépression nerveuse. Tu l'écris toi-même à plusieurs reprises.

Ce n'est pas une honte d'être dépressif, ce n'est pas incurable non plus. En fait, le plus difficile est d'admettre qu'on l'est. Tu as toi-même eu du mal, puisque tu as d'abord eu tendance à chercher des causes ailleurs (envoûtement, possession).


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MessagePosté: Lun Juillet 24, 2006 19:39 
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Inscription: Lun Juillet 24, 2006 17:26
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C'est bien possible cortex, mais il n 'y a aucune raison a cela , j etais vraiment different avant.
Que dois je penser de ce voyant ?
Est ce que vous croyez que l'on peut "jeter un sort" sur qqn ou un truc dans le style.
en tout si c est une depression je serais limite content, bien que ca n a jamais été dans mon temperament comme je l'expliquais.
Enfin, tu as peut etre raison, je suis peut etre en train de me chercher des excuses, mais perso je trouve quand meme ca louche.


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MessagePosté: Lun Juillet 24, 2006 20:54 
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Très franchement, été donné le nombre de faux voyants et magiciens vexés qui m'ont juré de me jurer un sort, je crois que je le saurais si ce genre de choses étaient aussi efficaces que cela. :D

Être dépressif n'est pas (forcément) une question de caractère, je crois savoir que certaines dépressions sont causées à la base par des problèmes chimiques au sein du cerveau et pas par des facteurs psychologiques.

Il existe des traitements qui peuvent aider à s'en sortir. Consulter un médecin ne peut pas faire de mal, dans tous les cas. :wink:

_________________
Est-il possible de créer un site neutre, objectif, fiable et complet sur le paranormal ? Il serait idiot de ne pas essayer :
http://www.paranormal-encyclopedie.com/

Pour de l'humour :
http://paulbinocle.blogspot.com/


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MessagePosté: Lun Juillet 24, 2006 20:59 
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Bon je viens de demander de plus amples infos a ma copine.
Voila ce qu'elle m a dit:
le voyant lui dit dabord que la sorcellerie apparait dans son jeu de tarot.
ma copine est etonee, la le voyant lui decrit les "symptomes" :
- echec de tout ce qu'on entreprend, cauchemars , angoisses injustifiees.
Ma cop lui dit non, piuis elle pense tt de suite a moi (exactement ce qu'on constate tous les deux a mon sujet)
Mais elle ne dit pas au voyant que je suis atteint de ces troubles, celui ci continue de tirer les cartes et lui dit qu'il s agit de moi.
Il continue en disant qu'on a usé de sorcellerie e amon encontre, que c est une femme pour des raisons sentimentales.
Puis il rajoute que le sort a bien pris sur moi et l'atteignait elle aussi mais tres partiellement.
Il lui dit qu il faut que je fasse quelque chose car des esprits malefiques (selon les mots du voyant) sont à l'oeuvre sur moi.

Je vais essayer de voir ce voyant pour en savoir plus, je verrais bien si c est un rigolo ou pas.
Peut on se debarrasser de ce genre de choses par des voies catholiques classiques? car je veux pas aller voir un charlatant ou autre .
Je sais que ca parait farfelue, mais ma copine y croit dur comme fer, e trop d evenement malsains dans ma vie ne trouve pas d'explications.
La depression ? je crois que c est une consequence, pas une cause de ce que jai, qui est bien plus profond que ca.
voila ce que je peux vous dire.
J'attends vos conseils svp.
Il n'y a personne ici qui croit ce genre de choses possibles ?
qq a qui ce serait deja arrivé ?


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MessagePosté: Lun Juillet 24, 2006 21:02 
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Bah, si cela peut t'aider à te sentir mieux et à avoir l'esprit plus tranquille, je suppose que cela ne peut pas vraiment faire de mal... sinon à ton porte-monnaie.

Gare aux arnaques tout de même. Peut-être vaut-il mieux que tu fixes dès maintenant la somme maximale que tu débourseras à ce voyant/d'éventuels exorcistes et que tu t'y tiennes à l'avenir.

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MessagePosté: Lun Juillet 24, 2006 21:05 
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Poltergeist binoclard a écrit:
Très franchement, été donné le nombre de faux voyants et magiciens vexés qui m'ont juré de me jurer un sort, je crois que je le saurais si ce genre de choses étaient aussi efficaces que cela. :D

Être dépressif n'est pas (forcément) une question de caractère, je crois savoir que certaines dépressions sont causées à la base par des problèmes chimiques au sein du cerveau et pas par des facteurs psychologiques.

Il existe des traitements qui peuvent aider à s'en sortir. Consulter un médecin ne peut pas faire de mal, dans tous les cas. :wink:

merci de ta reponse,
je ne veux pas paraitre orgueilleux, mais la depression ca me laisse perplexe franchement et ces cauchemars incessants ne peuvent pas s'expliquer comme cela.
je vous assure que ca vous brise de cauchemarder chaque nuit. meme si ca s est calmé du coté des cauchemars.
Enfin, je voudrais croire a la depression, mais c est pas en me bourrant de medocs que je vais aller mieux, de plus je ne vois aucune raison d etre en depression, tout allait bien, j etais fonceur et determiné , sportif avec de belles perspectives d avenir, tout ca s est ecroulé sans raisons.
bon voila peut etre que je vous donne l'impression de me chercher des excuses, mais vous devez me croire, il y a quelque chose d etrange, cela fait trop d'années que ca dure et ca coincide avec la date de depart donnee par le voyant.
ce voyant a en outre trouvé des trucs personnels et vrais sur ma copine qui etait bluffée.


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MessagePosté: Lun Juillet 24, 2006 21:08 
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Poltergeist binoclard a écrit:
Bah, si cela peut t'aider à te sentir mieux et à avoir l'esprit plus tranquille, je suppose que cela ne peut pas vraiment faire de mal... sinon à ton porte-monnaie.

Gare aux arnaques tout de même. Peut-être vaut-il mieux que tu fixes dès maintenant la somme maximale que tu débourseras à ce voyant/d'éventuels exorcistes et que tu t'y tiennes à l'avenir.

c'est pour ca que je veux resoudre ca par la voie catholique, sans donner d'argent, de toute facon je ne donnerais rien et refuserait categoriquement.
Cette histoire aura eu le merite de me redonner la foi, car depuis je trouve refuge dans les eglises, les seuls endroits ou je trouve l apaisement dans cette folie quotidienne.


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MessagePosté: Lun Juillet 24, 2006 21:28 
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Localisation: Villefranche de Rouergue
Je ne suis nullement un spécialiste, mais que ta dépression soit une conséquence du "sort" ou non, il serait bon de toute manière que tu vois un médecin. Il y a des produits homéopathiques qui peuvent aider. Tu dis qu'il n'y a pas de raison à ta dépression, il me semble que tu es au chômage. C'est à mon sens un très bon motif de dépression.

Ensuite le sort: je crois que cela est tout à fait possible, et la façon dont la voyance s'est passée me fait croire en la sincérité du voyant en question (je rappelle que je ne suis pas un spécialiste, je donne juste mon avis).
Donc bonne idée d'aller consulter ce voyant.

Ensuite quant au désenvoutement/exorcisme, je ne vois pas en quoi le catholicisme d'aidera... Les prêtres exorcistes existent, ils servent je pense plus de psychologue qu'autre chose, mais sait on jamais... Le seul problème sera plutôt de le contacter... Tous les prêtres que tu rencontreras ne te prendront peut être pas au sérieux (il y a des imbéciles partout).

J'ajoute que tu semble prêt à admettre qu'on t'a jeté un sort, donc que ce genre de choses est possible... donc l'inverse doit être possible également... Je n'ai rien contre le fait que tu rejoignes la foi catholique, mais de mon point de vue (catholique moi aussi), je ne vois pas en quoi il serait "mal" de demander à un médium de t'aider... Beaucoup de médiums sont également catholiques...

Je voudrais ajouter que beaucoup de charlatans semblent avoir le même discours... Vous râtez tout ce que vous entreprenez, c'est qu'un sort vous a été jeté, laissez nous vous aider... Je pense notamment aux deux soeurs jumelles de la voyance Lise et Rose, ou Marie Espérance (qui comme par hasard ont la même adresse) qui vous sollicitent sans que voys ayez rien demandé... Je me suis laissé avoir au début, maintenant j'en suis revenu sans trop de dépenses... Toutefois, la voyance de ta copine me semble sortir de ce contexte, mais attention, garde tout de même ton esprit critique...


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MessagePosté: Lun Juillet 24, 2006 21:53 
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Inscription: Lun Juillet 24, 2006 17:26
Messages: 9
Citation:
Je ne suis nullement un spécialiste, mais que ta dépression soit une conséquence du "sort" ou non, il serait bon de toute manière que tu vois un médecin. Il y a des produits homéopathiques qui peuvent aider. Tu dis qu'il n'y a pas de raison à ta dépression, il me semble que tu es au chômage. C'est à mon sens un très bon motif de dépression.


Je veux bien aller voir un medecin, pas de problemes, quand au chomage, c'est bizarre parceque jai toujours eu du boulot, et que a chaque fois que j etais sur le point d etre embauché, il y avait une couille au dernier moment.
en tout cas tu as raison, c est une cause de depression, je rajouterais juste que la depression n'est qu'une facette de ce qui m'arrive.

Citation:
Ensuite le sort: je crois que cela est tout à fait possible, et la façon dont la voyance s'est passée me fait croire en la sincérité du voyant en question (je rappelle que je ne suis pas un spécialiste, je donne juste mon avis).
Donc bonne idée d'aller consulter ce voyant.

le voyant en question dailleurs n a pas dit quil pouvait resoudre le truc en question, il a simplement dit a ma copine qu'il faudrait faire des rituels qui dureraient 15 jours.
Ma copine m a raconté comment il a changé de visage, d'expression en voyant les cartes, l'air grave et serieux qu'il a pris par la suite.
je sais que ca veut rien dire, il peut etre fin psychologue, habile manipulateur, c'est une hypothese qu'il ne faut pas ecarter, d'ailleurs je ne lui lacherais rien.

Citation:
Ensuite quant au désenvoutement/exorcisme, je ne vois pas en quoi le catholicisme d'aidera... Les prêtres exorcistes existent, ils servent je pense plus de psychologue qu'autre chose, mais sait on jamais... Le seul problème sera plutôt de le contacter... Tous les prêtres que tu rencontreras ne te prendront peut être pas au sérieux (il y a des imbéciles partout).

je pense au contraire que c'est les seuls qui peuvent m'aider, meme si bien sur ils ne me croieront pas aussi facilement, en tout cas ca m aide beaucoup en terme d apaisement que ce soit les prieres ou aller à l'eglise, je sens une nette difference.

Citation:
J'ajoute que tu semble prêt à admettre qu'on t'a jeté un sort, donc que ce genre de choses est possible... donc l'inverse doit être possible également... Je n'ai rien contre le fait que tu rejoignes la foi catholique, mais de mon point de vue (catholique moi aussi), je ne vois pas en quoi il serait "mal" de demander à un médium de t'aider... Beaucoup de médiums sont également catholiques...

oui je lai admis , efin c est surtout grace a ma copine, pendant longtemps on s est posés des questions sur ce qui m arrivait , sur mes angoisses, mes cauchemars, sur l'agressivité soudaine etc
d'apres le voyant ce sort devait nous separer, on s est separs plusieurs fois et remis ensemble, ce fut chaotique, toujours d'apres le voyant notre amour m aurais permis de ne pas etre completement sous le joug du sort.
sinon je me suis mal exprimé, il ny a aucun mal de voir un medium, mais je suis tres mefiant et jai peur de tomber sur un escroc, tandis qu'un pretre ne me demandera jamais d argent, enfin cela est peut etre au dessus de ses competences.
Néanmoins je suis décidé a tout essayer pour vaincre ce truc.
J'ai mis longtemps avant d'admettre cette idee, j'ai longuement hésité avant de poster, je savais que cela paraitrait debile mon histoire, mais chose etrange il y a qq années, ma mere avait vu un voyant qui lui avait dit qu'une femme malefique tournait autour de moi, maintenant que j'ai admis cette idee, il me revient pleins de petits details en memoire.
A ce moment j avais rigolé quand ma mere m avait dit ca et j avais rigolé aussi quand elle etait allée voir un exorciste pour moi, celui ci lui avait dit que ces choses existent mais que je devais aller le voir pour faire quelque chose, j avais refusé par orgueil ou par betise (voire les deux) à l'époque je refusais toutes ces theories.
mais c 'est devenu tellement invivable ces derniers temps (crises d'angoisses profondes, crises de colere injustifiees , profonde melancolie puis immédiatement apres comportement completement opposé nerveux presque hysterique) , qui sont incontrolables , et c'est ma copine qui en souffre.

Citation:
Je voudrais ajouter que beaucoup de charlatans semblent avoir le même discours... Vous râtez tout ce que vous entreprenez, c'est qu'un sort vous a été jeté, laissez nous vous aider... Je pense notamment aux deux soeurs jumelles de la voyance Lise et Rose, ou Marie Espérance (qui comme par hasard ont la même adresse) qui vous sollicitent sans que voys ayez rien demandé... Je me suis laissé avoir au début, maintenant j'en suis revenu sans trop de dépenses... Toutefois, la voyance de ta copine me semble sortir de ce contexte, mais attention, garde tout de même ton esprit critique...

oui sauf que la , la voyance de ma copine s est revelée etrangement exacte et pertinente, et il a dabord cru que c'etait elle qui etait touchée avant de realiser (sans que ma copine ne lui dise) qu'il s'agissait de son copain (donc de moi).
En tout cas je vais garder mon esprit critique , et si cette histoire n'est qu'une manipulation je le saurais bien vite.
merci pour ta reponse.


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MessagePosté: Lun Juillet 24, 2006 22:44 
Pour moi, les voyants sont des gens qui ont une excellente intelligence analytique, ne savent pas mettre un nom dessus et l'appellent "voyance". Les charlatans, eux, sont des gens qui ont une excellente intelligence analytique, savent mettre un nom dessus, mais préfèrent l'appeler "voyance" pour se faire un maximum d'argent.

Un voyant va collecter plus ou moins consciemment une somme d'informations conséquentes sur son client, sa personnalité, ses préoccupations, rien qu'en discutant avec elle ou en l'écoutant parler. Parfois cela se passe avant même la consultation, en prenant rendez-vous, fût-ce au téléphone.

Beaucoup de voyants utilisent aussi "l'effet puits" : ils utilisent des termes tellement vagues ou aux acceptions tellement variés que tout le monde peut s'y reconnaître.

En outre, on a tendance à retenir davantage les succès d'un voyant que ses échecs. Ainsi on croit qu'il a pratiquement tout juste... alors qu'en réalité il n'a pas fait mieux que le hasard.

Pas étonnant que le voyant de ta copine ait décrit tes symptômes : des dépressifs, ils en voient bien plus souvent qu'à leur tour. Tu n'es pas le seul à chercher à savoir ce qui t'arrive sans forcément penser à consulter un médecin.

Pour moi, les symptômes que tu décris ici,

Citation:
crises d'angoisses profondes, crises de colere injustifiees , profonde melancolie puis immédiatement apres comportement completement opposé nerveux presque hysterique


sont caractéristiques d'une dépression nerveuse. Je ne suis pas médecin, mais je suis sûr qu'un professionnel te dira la même chose.

Et rassure-toi, te tourner vers le paranormal n'est en rien te donner des excuses. Tu cherches juste à trouver la cause de ce qui t'arrive, c'est légitime.


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MessagePosté: Lun Juillet 24, 2006 22:59 
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Inscription: Sam Novembre 19, 2005 21:52
Messages: 107
Localisation: Vive le québec!!!(Montréal)
Moi personnellement je croit à la magie, et j'ai lu des sorts de ce genre. Je sais qu'il existe des contre-sort(tu n'as qu'à faire une recherche google :wink: )
Moi je le ferais, juste pour ce sentir en sécurité, mais j'irais aussi voir un médecin juste au cas où.

_________________
Le sage ne recherche pas le bonheur.
Il se contente d'éviter les ennuis


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MessagePosté: Lun Juillet 24, 2006 23:02 
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Inscription: Lun Juillet 24, 2006 17:26
Messages: 9
Je te remercies cortex , je sais que tu as surement raison, mais je t'assures (et excuses moi d'insister) je suis maintenant certain que la depression n'est qu'une facette de tout ca.
Quand tu as des cauchemars toutes les nuits, voire plusieurs par nuit, que t'es envahi par des angoisses ireelles, des peurs injustifiees, quand tout se casse la gueule sans raisons, c'est plus qu'une simpe depression.
je pense que c est une consequence pas une cause.
Tu sais ca fait des années que je suis la dedans, j ai eu du mal a m y resoudre, mais maintenant je crois (a tort peut etre) qu'il y a quelque chose de plus derriere tout ca, j'ai l'mpression de me debattre dans la melasse, deployant d 'immenses efforts por des resultats nuls a chaque fois, c'est comme si je mourrais a petit feu, tout m 'chappe compltement.
Je sais que mon histoire parait farfelue, c es evident, moi meme jai toujpours refusé cette hypothese (lorsque ma mere me l avait dit) et meme farouchement, mais la je suis a bout et si aller voir un exorciste ou un medium peut m apporter qq reponses eh bien tant pis si je passes pour un con.
Néanmoins je vous asssure que je ne suis pas en train de trouver des excuses a une faillite personelle;mais j essaie de trouver une solution.
Meme si tu as raison, peut etre que le fait d aller au bout de cette idee me permettra de l'ecarter et de trouver la bonne reponse (qui est peut etre medicale), mais bon ....
je comprends vox reactions, j aurais surement eu la meme, peut etre n aurais je pas du raconter tout cela, mais je sens au fond de moi que quelque chose cloche , qq chose que je pourrais pas vaincre tout seul.
En tout cas merci de vos reactions.


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MessagePosté: Lun Juillet 24, 2006 23:45 
JO a écrit:
Quand tu as des cauchemars toutes les nuits, voire plusieurs par nuit, que t'es envahi par des angoisses ireelles, des peurs injustifiees, quand tout se casse la gueule sans raisons, c'est plus qu'une simpe depression.


Non, c'est exactement ça. Tu confonds véritable dépression nerveuse, dont le patient ignore l'origine (d'où son désarroi, qui alimente encore plus la dépression), et petite déprime passagère à l'origine plus ou moins immédiate (déception, contrariété...).

Citation:
je pense que c est une consequence pas une cause.


Non, je pense que c'est la cause principale de ce qui t'arrive. Il te sera facile de savoir si c'est ou non le cas : soigne cette dépression. Si les choses s'améliorent, c'est que je n'avais pas totalement tort. Si les choses ne s'améliorent pas, c'est qu'il y a peut-être autre chose... ou que le traitement n'est pas adapté.

Citation:
Tu sais ca fait des années que je suis la dedans, j ai eu du mal a m y resoudre, mais maintenant je crois (a tort peut etre) qu'il y a quelque chose de plus derriere tout ca, j'ai l'mpression de me debattre dans la melasse, deployant d 'immenses efforts por des resultats nuls a chaque fois, c'est comme si je mourrais a petit feu, tout m 'chappe compltement.


Cela serait plutôt de nature à prouver qu'en tournant tes efforts vers le paranormal, les envoûtements, etc, tu ne t'es pas attaqué au vrai problème.

Citation:
Je sais que mon histoire parait farfelue, c es evident, moi meme jai toujpours refusé cette hypothese (lorsque ma mere me l avait dit) et meme farouchement, mais la je suis a bout et si aller voir un exorciste ou un medium peut m apporter qq reponses eh bien tant pis si je passes pour un con.


Je t'ai déjà dit que ton attitude était normale et légitime. Bien sûr, cela ne veut pas dire qu'elle est pertinente.

Citation:
Néanmoins je vous asssure que je ne suis pas en train de trouver des excuses a une faillite personelle


Le dépressif n'est pas responsable de son état. Le contraire est une idée reçue qu'il convient d'extirper jusqu'à la racine.

Citation:
Meme si tu as raison, peut etre que le fait d aller au bout de cette idee me permettra de l'ecarter et de trouver la bonne reponse (qui est peut etre medicale), mais bon ....


Ne serait-il pas plus judicieux de se tourner vers une cause médicale dès maintenant ? En te lisant, j'ai l'impression que tu sais au fond de toi tu sais de quoi tu souffres, mais que tu refuses de l'admettre. D'où cette volonté farouche de voir autre chose qu'une dépression dans ce qui t'arrive, en dépit de l'évidence de symptômes que même un profane comme moi arrive à reconnaître.

La clé du problème, c'est l'acceptation de ce dont on souffre. Tant qu'on admet pas que l'on est dépressif, on ne peut pas y faire face et enclencher le processus qui permettra, à terme, de s'en sortir. Mais comment accepter, justement, quelque chose qui n'a pas de cause apparente ? Toute la difficulté réside dans ce paradoxe.

Citation:
je sens au fond de moi que quelque chose cloche , qq chose que je pourrais pas vaincre tout seul.


Oui, c'est une dépression nerveuse. Cela non plus, tu n'arriveras pas à en sortir tout seul. Alors fais-toi aider par un médecin.

Citation:
En tout cas merci de vos reactions.


Je t'en prie. Ne crois pas que je cherche à te donner des leçons. Je ne fais que te donner quelques conseils basés sur mes maigres connaissances du sujet et mon expérience personnelle, laquelle est bien inférieure à la tienne.

Je te souhaite bon courage.


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MessagePosté: Mar Juillet 25, 2006 00:44 
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Inscription: Lun Juillet 24, 2006 17:26
Messages: 9
Citation:
Cela serait plutôt de nature à prouver qu'en tournant tes efforts vers le paranormal, les envoûtements, etc, tu ne t'es pas attaqué au vrai problème.

Au contraire l'hypothese paranormale, jy avais pensé et on me l avait suggeré mais je l'ai ecarté d'emblée, ce qui signifie que j'ai privilégié les autres hypotheses plus rationelles jusqu' a maintenant.
Quel interet aurait eu le voyant a dire ca a ma copine, d autant qu'il ne s'est pas proposé ou declaré comme sauveur?
Cela fait deux fois qu'un voyant a priori fiable d'apres les personnes concernees, parle de choses pas nettes à mon encontre, tu trouves pas que ca fait beaucoup?
Et puis ok pour tous ce que tu dis, mais je t'assure que quand tu fais plueisurs cauchemars differends dans la meme nuit, que t'en fais ts les jours pendant un mois, que tu te reveilles avec une telle terreur a chaque fois que tu ne peux te rendormir , c'est tout de meme flippant et bizarre.
D'autant que les souvenirs de mes reves sont soit des cauchemars soit des reves inquietant (fini les bons vieux reves erotiques ou autres).
Maintenant je me mets à ta place et c'est normal de me dire ce que tu me dis, mais je me fies maintenant à mon intuition et je suis certain que la medecine ne peut rien pour moi.
Il y a des choses inexplicables , on ne peut les nier, bien que je prefererais une explication rationelle a tout cela je doute a present.
Je ne remets pas en cause tn jugement, mais ce qui m a decidé a chercher vers le paranormal c'est les declarations de ce voyant, qui a dit bcp de choses vraies et personnelles sur ma copine, ses problemes (pas communs) qu'elle a avec sa famille, il ne s'est pas trompé sur ca, pkoi se tromperait il a mon sujet ? D'autant que ma copine m a confirmé qu'il etait tres serieux , l air grave , voire inquiet pour moi, laissant entendre que la menace est serieuse, il m a simplement dit de voir qqn sans preciser qui, ni en se proposant comme solution.
C'est une piste qui merite d'etre exploree, je vais en parler a un pretre le plus tot possible, et pkoi pas a un exorciste, car je ne peux me permettre d'ignorer une telle menace meme si ca parait dingue, apres tout il m arrive des trucs dingues depuis 4 ans, et je le repete la depression est venue apres .
Enfin je n'insiste pas, merci pour votre accueil sur ce forum, merci d'avoir pris le temps de me lire te de me repondre.


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MessagePosté: Mar Juillet 25, 2006 07:36 
JO a écrit:
Au contraire l'hypothese paranormale, jy avais pensé et on me l avait suggeré mais je l'ai ecarté d'emblée, ce qui signifie que j'ai privilégié les autres hypotheses plus rationelles jusqu' a maintenant.


Alors pourquoi les médecins sont-ils aussi peu présents dans ton récit, au contraire des prêtres/exorcistes/voyants et autres ?

Citation:
Quel interet aurait eu le voyant a dire ca a ma copine, d autant qu'il ne s'est pas proposé ou declaré comme sauveur?


La proposition est implicite, puisqu'il est là...

Citation:
Cela fait deux fois qu'un voyant a priori fiable d'apres les personnes concernees, parle de choses pas nettes à mon encontre, tu trouves pas que ca fait beaucoup?


Non. Je t'ai déjà expliqué les raisons qui me font penser que la "lecture" d'un voyant est à la portée de n'importe quelle personne ayant une bonne intelligence analytique et un peu d'expérience dans le domaine de la "lecture à froid" (cold reading).

Citation:
Et puis ok pour tous ce que tu dis, mais je t'assure que quand tu fais plueisurs cauchemars differends dans la meme nuit, que t'en fais ts les jours pendant un mois, que tu te reveilles avec une telle terreur a chaque fois que tu ne peux te rendormir , c'est tout de meme flippant et bizarre.
D'autant que les souvenirs de mes reves sont soit des cauchemars soit des reves inquietant (fini les bons vieux reves erotiques ou autres).


Et qu'est-ce qui te fait affirmer que c'est autre chose qu'une manifestation de ton cerveau ?

Citation:
Maintenant je me mets à ta place et c'est normal de me dire ce que tu me dis, mais je me fies maintenant à mon intuition et je suis certain que la medecine ne peut rien pour moi.


Tout est là. Tu as décidé que la médecine ne pouvait rien pour toi, puisque tu n'a même pas fait appel à elle. Tu ne te cherches pas d'excuses, contrairement à ce que tu as écrit : en fait, tu refuses de voir la réalité en face, sans doute parce que tu n'acceptes pas ce qui t'arrive.

Le problème ne vient pas de je ne sais quel facteur externe, mais de toi. Tu n'en es pas responsable pour autant.

Citation:
Il y a des choses inexplicables , on ne peut les nier


Une dépression est aussi inexplicable pour celui qui la subit...

Citation:
Je ne remets pas en cause tn jugement, mais ce qui m a decidé a chercher vers le paranormal c'est les declarations de ce voyant, qui a dit bcp de choses vraies et personnelles sur ma copine, ses problemes (pas communs) qu'elle a avec sa famille, il ne s'est pas trompé sur ca, pkoi se tromperait il a mon sujet ?


Ces choses "personnelles et justes", je suis sûr que n'importe qui sur ce forum aurait pu se les appliquer avec la même "justesse". J'ai déjà expliqué ça.

Citation:
D'autant que ma copine m a confirmé qu'il etait tres serieux , l air grave , voire inquiet pour moi,


Evidemment. Son métier consiste aussi à essayer d'être crédible.

Citation:
laissant entendre que la menace est serieuse


Bien sûr que la menace est sérieuse, c'est de dépression dont on parle, pas d'un simple rhume !

Citation:
il m a simplement dit de voir qqn sans preciser qui


Pourquoi pas un médecin dans ce cas ?

Citation:
C'est une piste qui merite d'etre exploree, je vais en parler a un pretre le plus tot possible, et pkoi pas a un exorciste, car je ne peux me permettre d'ignorer une telle menace meme si ca parait dingue,


Fais comme tu veux... Au moins j'aurais essayé.

Sache néanmoins que les exorcistes sont aujourd'hui formés à différencier les "vrais" cas de possession des problèmes causés par des affections neurologiques ou psychologiques, ce qui impliquent qu'ils ont de bonne connaissances dans ce domaine. Il y a de fortes chances pour qu'un exorciste te dise d'aller voir un médecin !

Et au passage, ne t'adresse jamais à des exorcistes autres que ceux rattachés à l'église catholique romaine. Il y a un tas de charlatans et de sectaires qui se donnent le titre d'exorciste, mais sont limite dangereux (pour ton prtefeuille, voire ta santé).

Citation:
apres tout il m arrive des trucs dingues depuis 4 ans, et je le repete la depression est venue apres


Non, elle est venue pendant mais tu ne t'en es pas rendu compte de suite.

Citation:
Enfin je n'insiste pas, merci pour votre accueil sur ce forum, merci d'avoir pris le temps de me lire te de me repondre


Fais ce que tu voudras. Il y aura toujours des gens pour t'accorder de l'attention ici.


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MessagePosté: Mar Juillet 25, 2006 16:45 
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Inscription: Mar Juillet 25, 2006 16:00
Messages: 1
Bonjour,
c'est mon premier message sur se site que je découvre.
tout d'abord, je ne suis pas très douée pour écrire ce que je penses mais en lisant ton message Jo, je me suis dit, lance toi. j'ai tout de suite été attirée par ton témoignage, d'ailleurs, c'est le seul que j'ai lu sur le site.
en fait, à moi aussi, il m'est arrivé une étrange histoire. j'ai un peu de mal à en parler. contrairement à toi, je n'ai pas été envoutée mais j'ai eu des contacts avec "un esprit".
ça fait déjà plusieurs années que ça s'est produit. à l'époque, je n'allais pas très bien, j'étais renfermée sur moi meme, mal à l'aise, pas bien dans ma peau (un peu encore aujourd'hui) suite à une enfance douloureuse. et puis un jour, j'ai senti un souffle sur le visage. j'ai regardé autour de moi, personne, pas un courant d'air, rien. j'étais terrorisée. et puis, ça a continué par la sensation de caresses sur les joues, de présence à coté de moi... j'avais tellement peur que j'ai failli péter un plomb comme on dit. j'ai été voir un médecin généraliste, essayer d'expliquer mais à part les médicaments, pas vraiment de compréhension. il a pensé à une dépression mais moi, j'avais pas révé, c'était pas la médecine traditionnelle qui allait pouvoir m'aider (me soulager un petit moment oui, mais pas de comprendre ce que j'avais). du coup, je me suis sentie seule, perdue. je ne dormais plus la nuit, j'avais peur, je devenais "folle" car ça continait toujours. mes parents ont voulu faire appel à un exorciste car j'étais vraiment apeurée de ce qui m'arrivait. je n'est jamais voulu et je sentais que ce n'était pas la solution à ce qui se passait. je suis allé voir une voyante (par le bouche à oreille) et elle m'a dit que quelqu'un était à mes cotés pour m'aider dans la vie et que si cette personne ne voulait pas que je me fasse exorciser, ça ne se produirait pas. j'ai demandé si c'était quelqu'un de maléfique. elle m'a répondu que non. je suis allé voir une autre personne plus forte dans le domaine du paranormal et là, j'ai eu plus de précisions sur cette fameuse personne. je sais que c'est un homme qui m'aide dans ma vie de tous les jours. depuis ce jour où il est arrivé dans ma vie, je suis plus croyante qu'avant, je prie aussi souvent que je peux, j'ai besoin de me recueillir dans les églises de temps en temps et ça m'apaise. je prend des médicament aux plantes quelques fois pour mieux dormir.
si tu ressents le besoin d'aller vers l'église, vers un voyant ou également vers un médecin, qui t'en empêche ?
va là où ton instinct te dicte.
j'espère t'avoir un peu éclairé sur le sujet.


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 Sujet du message: Re: Besoin d'aide svp
MessagePosté: Mar Juillet 25, 2006 17:01 
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Inscription: Sam Octobre 29, 2005 10:19
Messages: 471
Localisation: Drancy
JO a écrit:
j etais en proie a des crises de profonde deprime, me renfermant toujours plus sur moi meme.
Mais il n y avait aucune raison a cela, c'est comme si je me detruisais tout seul , moi meme, et que c etait plus fort que moi.
Ces crises sont devenues plus regulieres (j envoyais ch**r tt le monde etc) j'ai perdu quasimment tous mes amis, toutes mes connaissances, toutes mes activités constructives, je commencais a m enliser dans le chomage, et surtout plus aucune motivation, j etais comme brisé de l'interieur, tout me parraissait insurmontable, les difficultees infranchissables.
Parralement je commencais a me degrader physiquement, loin du sportif que j etais.


Je dirai la même chose que Cortex, cela ressemble à un état assez poussé de la dépression. Je ne suis pas médeçin ni rien et je ne veux pas m'avancer mais as-tu déjà été voir quelqu'un spécialisé, peut etre un psy, juste pour voir?
Car si tu es EFFECTIVEMENT dépressif, tous ces médiums and co vont t'enfoncer dans ton état pas très joli à vivre....

Laetitia

_________________
Ego Sum Qui Sum (Dieu...Paraît-il!)


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MessagePosté: Mar Juillet 25, 2006 18:06 
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Inscription: Mar Juillet 25, 2006 17:25
Messages: 373
Localisation: ici ou là....
bonjour Jo et à vous tous puisque c'est mon premier post..
Ton histoire m'a vraiment donné envie de réagir et te t'aider si je le peux....
En effet, je connais relativement bien la dépression car je l'ai subie pendant 1 an et demie! :evil:
Et je ne veux pas te vexer ni rien,mais je rejoins la théorie de Cortex :tu décris tous les symptomes que j'avais...
Moi non plus je n'avais pas l'impression qu'elle soit la "cause" mais plutôt la "conséquence" de tout ce que je vivais...chômage, dispute sur dispute avec tout le monde, le boulot qui marche jamais, l'argent qui manque tout le temps etc...Mais pourtant, et je l'ai compris bien plus tard, c'est cette dépression qui faisait que RIEN n'allait dans ma vie...elle se "cachait" (la connasse!), on peut dire qu'elle était latente,elle attendait le bon moment pour m'en faire voir de toutes les couleurs!
L'impression de ne plus rien réussir, d'être "persécuté par tout le monde tout le temps...j'été agressive à un point..inimaginable!J'ai perdu pas mal "d'amis" pendant cette période..
Les nuits blanches étaient mon lot quotidien et les cauchemars idem...Tu passe de l'hystérie totale à la tristesse la plus profonde, tu es bien et d'un coup du supporte plus personne...Fatigué tout le temps,démotivé totalement, l'impression qu'on n'arriveras jamais à rien...C'est très "étrange".
Et puis un jour, à bout de force, vraiment au bord du gouffre, j'ai décidé de consulter un medecin (et oui, les psy je peu pas les voirs, dc NON!lol!)
mais il m'a beaucoup aidé...je dis pas que les médoc ce ce qu'il y a de mieux (loin de là!être dans le coltard toute la journée, c'est vraiment pas génial)mais au moins : tu arrêtes de te poser des questions!
Une fois que tu acceptes la maladie, ça va un peu mieux..puis de mieux en mieux...et un jour (puisqu'a la base j'ai également un caractère très très fort)je me suis dit "stop, ça suffit maintenant les co***ries!tu te reprends en main et tu vas réussir tout ce que tu entreprendras"et 15 jours après j'avais retrouvé un boulot (dans ce que j'aime en plus, les livres)ça allait mieux avec les gens, avec mon petit ami..les "amis" sont revenu petit a petit et on très bien compris ce que j'avais pu ressentir et endurer.Je te dis pas que ça va passer très vite, mais ça passera..il faut être patient.Aujourd'hui ça fais a peu près 6 mois que j'en suis totalement sortie (enfin..j'espère!lol!)
Je rejoins aussi la réponse de laetitia qui te dis que les voyants/exorcistes et autres risquent plus de t'entretenir dans tes doutes qu'autre chose, c'est leur "métier" d'aider les gens, donc si tu allais bien tu ne serais pas un "client"..tu vois ce que je veux dire?
De plus, aujourd'hui encore je ne peux pas dire que ma vie est au beau fixe..mais si je rejoignais ce que tu dis, ça voudrait dire que je suis "envoutée/possédée" aussi..c'est exagéré, hein..mais c'est un peu ça...C'est vrai que c'est troublant ce qu'a dit le médium à ton amie, mais comme le dit cortex (euh..je crois que c'est lui)ils ont une faculté incroyable à ressentir ce que "veulent entendre" les gens, à perçevoir la faiblesse, la mal-être chez quelqu'un..donc ils en profitent...
Après, si tu veux vraiment essayer, rien ne t'en empêche, mais je pense qu'il vaudrait mieux essayer de te soigner avant..histoire d'être sûr que ça ne venait pas "juste" de ça...
Voilà, j'en ai déjà écrit une tartine pour un premier post alors je vais m'arrêter là..j'espère que j'aurais pu "t'aider un peu" et que tu essaiera d'essayer de voir le côté rationnel de ce que tu vis, car sinon, tu risque de tomber de plus en plus profondément dans cette sal***rie de maladie.
A bientôt
Et donne des nouvelles stp... :)

_________________
Foufi, Swan...je vous aime tellement mes bébés!

"N'ayez d'intolérance que vis à vis de l'intolérance"
Hippolyte Taine


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MessagePosté: Mer Juillet 26, 2006 09:20 
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Inscription: Ven Juin 27, 2003 18:19
Messages: 418
Localisation: Luxembourg
Jo,

Je rejoins Cortex et Lapuce dans l'analyse de ce qui arrive. Je pense que c'est un fait, tu vis une grosse période de dépression, tu en as tous les symptômes. Le sens de ta démarche, c'est de chercher la cause de cette dépression et tu sembles avoir trouvé une explication satisfaisante à ton sens: quelqu'un t'en veut et t'a envoûté. Cette solution est très pratique pour le mental puisqu'elle permet de rejeter la responsabilité de la cause non pas sur toi-même ou sur tes proches mais sur une tierce personne, qui plus est anonyme et supposément méchante. C'est facile. Ce que je veux dire par là, c'est que je crois que la cause réside quelque part dans ton inconscient : il semble y avoir quelques problèmes non réglés que tu n'acceptes pas de voir en face. La présence de cauchemars récurrents est un signe très fort dans ce sens. Ton soulagement après ta confession est un autre signe très fort. Il serait *très* intéressant que tu donnes des descriptions de ces cauchemars qui t'ont le plus marqué pour trouver des pistes *en toi* pour comprendre quelles sont les causes profondes de cette dépression.

L'inconscient est une grande cocotte minute, très puissante. Tes culpabilités, ton parcours, font qu'à un moment donné, sans la moindre raison objective apparente, la dépression se déclenche. C'est la goutte d'eau qui fait déborder le vase. Généralement, c'est le signe qu'il est temps de se faire face à soi-même et creuser des choses que normalement on ne veut pas voir en face.

Tu parles de paranoïa, de menace, donc de peur sans contours très précis. Creuse de ce côté-là, et essaie de mettre des mots plus précis dessus. La peur de la mort par exemple... Ou alors du côté du sentiment de culpabilité qui pourrait venir de l'influence de la religion sur ta vie, surtout si ton parcours amoureux entre autres est en contradicition avec le dogme. Par contre, c'est dur d'avoir du recul sur soi-même, c'est la raison pour laquelle tu peux discuter avec un interlocuteur qui a du recul et qui n'a pas peur de poser les bonnes questions. Ca pourrait être un psychothérapeuthe, mais aussi un ami, ou un parfait inconnu...

Quoi qu'il en soit, si tu vas voir un exorciste, tu seras très certainement soulagé pendant quelques temps, tout au moins à la hauteur de ta croyance dans l'hypothèse d'envoûtement. Je crois par contre qu'il faut éviter à tout prix de rentrer dans le cycle des désenvoûtements par des "désenvoûteurs" parce que ça ne résoud pas le problème si ton problème vient de ton inconscient. Non pas que je ne crois pas aux envoûtements, je n'en sais rien, par contre, je crois à la puissance de l'inconscient sur notre vie et c'est l'hypothèse qui me semble la plus probable au vu de ce que tu as écrit.

Bon courage en tous les cas.

Yann

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MessagePosté: Mer Juillet 26, 2006 09:58 
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Inscription: Ven Avril 14, 2006 22:34
Messages: 917
Localisation: Chez moi j'espere
J'ai également quelques soucis perso (execrable la plupart du temps) jamais contente (mais il faut croire que c'est mon caractère :D ), j'ai aussi connu pas mal d'échec (études TROP longues) pas beaucoup d'amis, une poignée a vrai dire, des soucis sentimentaux....

Je me suis deja demandé si je n'avais pas été marabouté, tellement j'avais de la poisse lol Mais bon, je n'y crois pas vraiment, je pense que c'est un ensemble.

Si tu penses que l'exorcisme te sortira de ce problème, vas y fais le. De toutes facons qu'est ce que tu risques? Si cela ne marche pas, cours voir un médecin, tout simplement^^

Pour ma part, j'essaie de me bouger le cul, de me forcer a sourire et a aimer les gens (et parfois c'est vraiment trop dur), ya des journées ou ca passe, d'autres moins. Mais la vie est faite de choses positives et négatives, ne crois pas que ton exorcisme va te rendre riche, heureux, épanoui et tout le toutim.... Mais si cela peut te rendre "mieux", bah tente alors :wink:


(Moi, Laetitia, pas très en forme aujourd'hui u_u)


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