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 Sujet du message: Médium et police
MessagePosté: Mer Septembre 06, 2017 12:47 
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Un article de FranceInfo qui remet les pendules à l'heure :

Citation:
Disparition de Maëlys : les médiums sont-ils pris au sérieux par les enquêteurs ?


"Un homme est venu me voir, il m'a pris la main et m'a regardé droit dans les yeux. 'Je vous le dis discrètement, si vous allez à cet endroit vous trouverez la petite', m'a-t-il dit, avec tellement d'assurance... Il m'a dit qu'il avait un don depuis qu'il était gamin. Il a pointé un endroit sur ma carte avec son pendule. J'y suis allé, je n'ai rien trouvé." Nour-Eddine Ghaoui est dépité. Il est l'un des organisateurs de la recherche citoyenne organisée samedi 2 septembre à Pont-de-Beauvoisin, petite ville de l'Isère où Maëlys, 9 ans, a disparu le 27 août. Environ un millier de personnes ont répondu à son appel. Parmi elles, des médiums et des radiesthésistes.

"On m'a rapporté que l'un d'eux a forcé la porte d'une propriété privée où il pensait trouver Maëlys. Il a failli en venir aux mains avec le propriétaire. Mais la plupart d'entre eux ne se sont pas déplacés. Ils ont appelé la gendarmerie de chez eux, où ils étaient tranquillement assis sur leur canapé, au chaud", regrette ce patron d'une société d'informatique, qui habite près de Pont-de-Beauvoisin. Cinq lignes téléphoniques avaient été mises en place par la gendarmerie pour recueillir les témoignages des participants à la recherche citoyenne. "La ligne était saturée. En plus, ils n'ont pas hésité à se faire de la pub", s'emporte Nour-Eddine Ghaoui.

Des centaines de lettres et d'appels téléphoniques

Sans parler d'afflux d'appels, une source proche de l'enquête confirme à franceinfo que plusieurs médiums et radiesthésistes se sont manifestés depuis la disparition de Maëlys. Ce phénomène est récurrent. Disparues de l'Yonne, Estelle Mouzin, Xavier Dupont de Ligonnès, Fiona, famille Troadec... A chaque affaire médiatisée, des personnes contactent les enquêteurs. Ils font part de leurs rêves, visions ou intuitions dans des lettres ou lors d'appels téléphoniques. Ils affirment savoir où se trouvent les personnes disparues.

Dans l'affaire Fiona, par exemple, ils étaient des centaines. D'abord en mai 2013, lorsque la mère de la petite fille de 5 ans, Cécile Bourgeon, lance l'alerte en affirmant qu'elle a disparu dans un parc de Clermont-Ferrand. Puis quelques mois plus tard, lorsqu'elle et son compagnon avouent que Fiona est morte, sans pouvoir dire où ils l'ont enterrée. D'intenses recherches sont entreprises. Ce forum de l'Officiel de la voyance regorge de prédictions et visions. Les enquêteurs ont reçu des courriers de France et d'autres pays européens, tous avec des avis différents. Mais le corps de Fiona n'a toujours pas, à ce jour, été localisé.

Une médium s'est même invitée au procès de Cécile Bourgeon et de son compagnon, jugés en première instance devant les assises du Puy-de-Dôme. "Fiona m'a contactée", affirme-t-elle le 16 novembre 2016 à la barre, où elle est entendue comme témoin. La fillette lui a "parlé d'une croix, d'une pierre", "un panneau avec un nounours". En réalité, le Service régional de police judiciaire (SRPJ) l'avait déjà entendue en 2013. Les enquêteurs avaient vérifié son témoignage mais n'avaient rien trouvé. Trois ans plus tard, elle n'a rien apporté de plus à la cour, si ce n'est de l'agacement.

"Tout signalement est pris au sérieux"

Dans l'affaire de la disparition de Maëlys, douze enquêteurs sont mobilisés 24 heures/24, auxquels s'associent les gendarmes territoriaux de la compagnie de La-Tour-du-Pin. Que répondent ces derniers aux médiums et radiesthésistes ? "Tout signalement est pris au sérieux. Tout ce qui est vérifiable est vérifié. Un appel reste un appel, aucun n'est pris à la légère", explique une source proche de l'enquête.

On ne peut pas prendre le risque que dans six mois, on trouve un élément déterminant et que quelqu'un dise : 'Je l'avais dit aux enquêteurs !'
Une source proche de l'enquête


"On ne peut pas ne rien faire. On vérifie les endroits plausibles qu'on nous signale. C'est même un peu embêtant parce qu'on les rend quasiment crédibles", affirme à franceinfo Jean-Marc Bloch, ancien chef de la direction régionale de la police judiciaire à Versailles. Il a été en charge de l'enquête sur la disparition de la petite Estelle Mouzin, toujours non élucidée quatorze ans après. "Pendant l'enquête, nous avons reçu des dizaines et des dizaines d'appels de voyants et d'amateurs de pendules", se remémore Jean-Marc Bloch. Il poursuit : "On vérifiait, en se disant 'on ne sait jamais'. Rien n'indique qu'un témoin ne se cache pas derrière la voyance pour nous signaler de véritables éléments."

Un discours plus nuancé selon plusieurs sources

Toutefois, une autre source policière interrogée par franceinfo n'est pas aussi catégorique. "A ma connaissance, les enquêteurs ne vérifient pas, même si les médiums désignent un endroit. Ils ont bien d'autres préoccupations, détaille cette source. Il y a une très forte distance par rapport aux informations données par les médiums. Ils ne sont pas pris au sérieux dans l'immense majorité des cas."

Les informations données par les médiums ne sont pas prises en compte dans les investigations, sauf si la famille le demande.
Une source dans la police judiciaire



"Il peut arriver que la famille vienne nous voir avec des éléments récoltés auprès des médiums. On explique qu'on est réservé, mais il nous est déjà arrivé de faire des vérifications. Mais c'est très exceptionnel", précise cette source avertie dans la PJ.

"Si je n'ai pas de flashs, je ne peux pas continuer"

C'est ce qui s'est passé pour la médium Geneviève Delpech – par ailleurs veuve du chanteur Michel Delpech – dans l'enquête sur la disparition d'Arthur Angé. Parti faire le tour du monde en sac à dos depuis trois ans, ce trentenaire originaire de l'Hérault n'a plus donné signe de vie depuis fin janvier. Il se trouvait alors dans le sud-est du Bangladesh. Une zone instable frontalière de la Birmanie. Face à l'absence d'avancées dans l'enquête officielle, un proche d'Arthur contacte Geneviève Delpech. "J'ai demandé une photo et j'ai immédiatement eu des flashs. C'est comme cela que je procède. Si je n'en ai pas tout de suite, j'arrête, je réponds à la famille que je ne peux pas continuer", explique à franceinfo la médium.

"Pour Arthur Angé, j'ai donné des détails que je ne pouvais pas connaître avant ces flashs. J'ai fait des dessins d'un lieu précis au Bangladesh, que personne ne trouvait, et où je suis persuadée qu'Arthur est passé. Quand sa mère les a vus, elle m'a crue. Elle a donc obligé le ministère de l'Intérieur et l'ambassade de France à y aller. Ce n'était pas facile car c'est une zone dangereuse. Nous étions sous étroite protection", raconte Geneviève Delpech. Sur place, la médium et la famille Angé finissent par retrouver l'endroit dessiné. Depuis, une équipe de recherches est mise en place au Bangladesh.

"Il y a beaucoup de mythomanes et de charlatans"

La mère d'Arthur Angé estime dans Midi Libre que ce voyage a pu "faire bouger des choses" et elle s'en félicite. Geneviève Delpech aussi : "Les enquêteurs étaient impressionnés, ils m'ont bien accueillie." Or ce n'est pas toujours le cas.

La police n'aime pas dire qu'elle collabore avec nous.
Geneviève Delpech



La médium assure pourtant qu'elle l'a fait dans plusieurs enquêtes. "Mais à chaque fois, il y a un intermédiaire. Et je le répète : j'interviens seulement si on me contacte et si j'ai une vision immédiate. La seule fois où je me suis manifestée spontanément c'était dans l'affaire Estelle Mouzin et malheureusement cela n'a rien donné. Sinon, je ne le fais pas", détaille-t-elle.

Geneviève Delpech ne s'est donc pas manifestée dans l'enquête sur la disparition de Maëlys. Elle regrette que d'autres l'aient fait, surtout s'ils ne sont pas sincères. "Il y a beaucoup de mythomanes et de charlatans, reconnaît-elle. Quand on a ce don il faut rester humble et discret, n'en tirer aucune gloire." "Moi-même j'essaie de comprendre ce phénomène. Je n'en vis pas et je n'en fais pas un métier, je suis peintre à la base." La médium balaye l'image du voyant qui lit les cartes chez lui. Formée à la technique américaine du Remote viewing, elle met en avant sa collaboration avec Jean-Jacques Charbonnier, médecin anesthésiste défenseur de l'existence d'une vie après la mort.

Aucune affaire résolue grâce à un médium

De fait, "la plupart sont sincères dans leurs démarches", estime la source avertie dans la police judiciaire. Pour autant, aucun enquêteur n'a le souvenir d'affaire de disparition résolue grâce à un(e) médium. "Je n'en ai jamais vu nous apporter de solution spectaculaire", souligne une source policière. "On n'a pas trouvé quoi que ce soit avec cette méthode", renchérit le parent d'un enfant disparu interrogé par franceinfo.

Dans l'affaire Maëlys, non plus. "Toutes leurs prédictions se sont révélées fausses", affirme Nour-Eddine Ghaoui. La recherche citoyenne qu'il a organisée n'a pas non plus abouti, pas plus que le recueil de très nombreux témoignages et un ratissage méticuleux de la zone. L'enquête progresse, mais neuf jours après sa disparition en Isère, la fillette est toujours introuvable.


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 Sujet du message: Re: Médium et police
MessagePosté: Mer Septembre 06, 2017 18:08 
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Hello :)

Article intéressant qui a effectivement le mérite de remettre les choses à leur place.

Le problème de toutes manières avec ce genre d'histoires de médium (comme pour d'autres choses d'ailleurs), c'est que l'on ne retient que les rares cas où ça a marché, mais pas les centaines de cas où ça n'a rien donné. Je me souviens de discussions avec des amis où l'on parlait de rêves prémonitoires (une histoire d'incendie je crois). J'avais fini par argument que l'on se rappelle plus souvent des cas où l'on a rêvé d'une chose qui s'est "produite" mais pas des centaines de fois où en fait... non.

Après, pour les médiums, je pense que ça va au delà de la mémoire sélective et que la mauvaise foi + le profit des personnes faibles psychologiquement l'emporte.
En général, quand tu cherches ton gosse disparu, tu es prêt à tout... quitte à t'en remettre par désespoir à de soit disant conteurs de bonne aventure...
Comme on dit, l'espoir fait vivre.


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 Sujet du message: Re: Médium et police
MessagePosté: Mer Septembre 06, 2017 21:07 
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Un reportage de la célèbre émission Mystère dans les années 90 avait parlé de ce sujet. :wink:


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 Sujet du message: Re: Médium et police
MessagePosté: Dim Septembre 10, 2017 12:58 
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"On m'a rapporté que l'un d'eux a forcé la porte d'une propriété privée où il pensait trouver Maëlys. Il a failli en venir aux mains avec le propriétaire. Mais la plupart d'entre eux ne se sont pas déplacés. Ils ont appelé la gendarmerie de chez eux, où ils étaient tranquillement assis sur leur canapé, au chaud", regrette ce patron d'une société d'informatique, qui habite près de Pont-de-Beauvoisin. Cinq lignes téléphoniques avaient été mises en place par la gendarmerie pour recueillir les témoignages des participants à la recherche citoyenne. "La ligne était saturée. En plus, ils n'ont pas hésité à se faire de la pub", s'emporte Nour-Eddine Ghaoui.


C'est malheureusement le type même d'exemples qui tend à décrédibiliser une pratique déjà sujette au départ à controverse. Comment s'étonner ensuite du peu d'intérêt accordé par les enquêteurs face à des personnes souvent sans scrupules n'hésitant pas à mettre toutes valeurs éthiques de côté pour mieux profiter du malheur d'autrui.

Mais en dépit d'un certain nombre de brebis galeuses, je pense personnellement que tout n'est pas bon à jeter dans la démarche de ces pseudos médiums, même si hélas les résultats ne suivent pas forcément dans la pratique. A l'image de Geneviève Delpech qui fait montre d'une bonne attitude, la coopération avec des individus de parfaite bonne foi possédant des capacités rarissimes pourrait peut-être, qui sait, donner un jour des résultats inattendus ?

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 Sujet du message: Re: Médium et police
MessagePosté: Dim Septembre 10, 2017 18:17 
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dolphineye a écrit:
Le problème de toutes manières avec ce genre d'histoires de médium (comme pour d'autres choses d'ailleurs), c'est que l'on ne retient que les rares cas où ça a marché, mais pas les centaines de cas où ça n'a rien donné. Je me souviens de discussions avec des amis où l'on parlait de rêves prémonitoires (une histoire d'incendie je crois). J'avais fini par argument que l'on se rappelle plus souvent des cas où l'on a rêvé d'une chose qui s'est "produite" mais pas des centaines de fois où en fait... non.


Oui mais on peux pas s'arrêter aux statistiques. Tu réalises une expérience qui ne marche qu'une fois sur cent. Tu ne peux pas rejeter les résultats au prétexte que ça a foiré 99 fois sur 100. Il faut au contraire chercher pourquoi ça a marché une fois sinon on risque de passer à coté de quelque chose d'important.

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 Sujet du message: Re: Médium et police
MessagePosté: Dim Septembre 10, 2017 23:39 
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Ou on peux considérer que ça a été le hasard. Ou que la personne a eu des infos autrement (complicité...).

Pour que le 1% soit pris en compte, il faudrait pouvoir exclure cette dernière possibilité et que le médium a trouvé quelque chose de tellement improbable ou tellement précis que le hasard peux être exclu.

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 Sujet du message: Re: Médium et police
MessagePosté: Lun Septembre 11, 2017 13:59 
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Je me souviens d'un médium belge qui avait aidé à plusieurs reprises la police criminelle.

Un jour il prend l'avion pour Bruxelles, au dessus de la Belgique l'hôtesse annonce qu'à cause du brouillard l'avion n'atterrira pas à Bruxelles et qu'il sera détourné sur un autre aéroport. Le médium se met alors à avoir un fou rire bruyant. Sa voisine de siège lui fait remarquer qu'il n'y a rien d'amusant à être détourné. Le type lui répond: "Je suis le grand médium X, celui dont on parle dans les journaux pour son aide dans les affaires criminelles et je n'ai même pas été capable de prévoir que mon vol serait détourné!"


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 Sujet du message: Re: Médium et police
MessagePosté: Mar Septembre 12, 2017 20:36 
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Eh bien, ce qui serait excellent, c'est qu'il nous prouve ses dons :P Ce serait tout à son honneur !

Le problème avec ces personnes qui viennent en aide, c'est surtout la charge de travail supplémentaire que cela crée. Si les enquêteurs prennent chaque information au sérieux (au risque d'en louper une et d'en être accuser), le temps pour les traiter sera trop long et c'est un gâchis de ressources. Surtout sachant qu'une affaire grave tient souvent aux informations recueillies dans les 72 heures après le drame.

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A. Bertillon


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 Sujet du message: Re: Médium et police
MessagePosté: Mar Septembre 12, 2017 21:23 
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L'exemple le plus connu est Allison Dubois, qui a inspiré la série "Medium". (j'aimais beaucoup cette série, et c'est une des rares où j'ai vu le dernier épisode :lol: )

Il me semble toutefois que de ses "pouvoirs" n'ont pas tant aidé que ça. Faudrait que je refasse des recherches.

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 Sujet du message: Re: Médium et police
MessagePosté: Mar Septembre 12, 2017 23:55 
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Je t'aide !
http://www.leparisien.fr/loisirs-et-spe ... 702631.php

En gros, elle était flic et donc utilisait des techniques de police, tout bêtement.

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 Sujet du message: Re: Médium et police
MessagePosté: Mer Septembre 13, 2017 07:21 
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Ha bah voilà, merci Arkayn !

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