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 Sujet du message: ALMA en test révolutionne déjà la planétologie....
MessagePosté: Mar Novembre 11, 2014 12:40 
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ALMA l'immense radio-télescope toujours en construction mais en phase de test avec les antennes installées, commence déjà à produire de la science. la 1ere image réalisée de l'étoile variable HL Tauri va même révolutionner la planétologie et les théories de formation des planètes. Cette étoile est encore en phase de formation et âgée de moins d'un million d'années, et pourtant...attention il ne s'agit pas d'une vue d'artiste :

Image

Le niveau de résolution atteint par l'image est tel, que l'on peut voir les sillons formés par les planètes en cours de formation et qui nettoient petit à petit leur orbite !
La 1ere surprise est que l'on ne pensait pas que les planètes se formaient si tôt dans le disque proto-solaire, alors même que techniquement, l'étoile n'en est pas encore vraiment une (les réactions nucléaires n'ont pas commencé).

Le communiqué de l'ESO : http://www.eso.org/public/news/eso1436/
Un article de vulgarisation à ce propos : http://autourduciel.blog.lemonde.fr/201 ... -planetes/

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 Sujet du message: Re: ALMA en test révolutionne déjà la planétologie....
MessagePosté: Mar Novembre 11, 2014 13:10 
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Impressionnant. Et il n'est encore qu'en phase de test ! :shock:
Smithfr2000 a écrit:
La 1ere surprise est que l'on ne pensait pas que les planètes se formaient si tôt dans le disque proto-solaire, alors même que techniquement, l'étoile n'en est pas encore vraiment une (les réactions nucléaires n'ont pas commencé).
Tiens ? Pourtant, cela me paraissait logique. Si le soleil commençait par se former avant les planètes, n'absorberait-il pas toute la matière environnante ? C'est peut-être ce qui se passe pour des soleils dépourvus de planètes.

Alors que si, au contraire, les planètes commencent à se former et que la matière se densifie au centre, elle finit par produire un soleil autour duquel tournent des planètes.

Mais c'est peut-être un point de vue simpliste de ma part.

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 Sujet du message: Re: ALMA en test révolutionne déjà la planétologie....
MessagePosté: Mar Novembre 11, 2014 14:11 
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Vraiment intéressant, vivement d'autres images.

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 Sujet du message: Re: ALMA en test révolutionne déjà la planétologie....
MessagePosté: Mar Novembre 11, 2014 19:46 
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J'ai l'impression que dans le domaine astronomique on découvre tous les jours de nouvelles choses, de plus en plus incroyables et de plus en plus vite.

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 Sujet du message: Re: ALMA en test révolutionne déjà la planétologie....
MessagePosté: Mar Novembre 11, 2014 20:08 
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Arkayn a écrit:
Impressionnant. Et il n'est encore qu'en phase de test ! :shock:
Smithfr2000 a écrit:
La 1ere surprise est que l'on ne pensait pas que les planètes se formaient si tôt dans le disque proto-solaire, alors même que techniquement, l'étoile n'en est pas encore vraiment une (les réactions nucléaires n'ont pas commencé).
Tiens ? Pourtant, cela me paraissait logique. Si le soleil commençait par se former avant les planètes, n'absorberait-il pas toute la matière environnante ? C'est peut-être ce qui se passe pour des soleils dépourvus de planètes.

Alors que si, au contraire, les planètes commencent à se former et que la matière se densifie au centre, elle finit par produire un soleil autour duquel tournent des planètes.

Mais c'est peut-être un point de vue simpliste de ma part.


En fait, les théories disent qu'ils se forment en même temps : Un nuage de gaz (et accessoirement de poussière) se condense sous le poids de sa propre gravité. La densité augmente au centre, jusqu'au moment où la température est telle que des réactions nucléaires commencent : Une étoile est formée.

Pour la poussière en orbite, c'est plus compliqué. Il faut que les grains s’agglomèrent pour former des morceaux de planète de plus en plus gros. Ces morceaux étant de faible masse il faut beaucoup de temps pour qu'ils grossissent...enfin c'est ce que l'on croyait jusqu'à maintenant, mais cette 1ere image d'ALMA suggère déjà que des proto planètes pourraient s'être formée avant même la fin de la formation de l'étoile principale !

Bref, les astrophysiciens qui travaillent sur la formation des étoiles et des planètes vont pouvoir affiner leurs modèles, et probablement en créer de nouveaux avec les futures observations d'ALMA. Cette 1ere image est déjà une vraie surprise, cela va faire du bruit dans le Landerneau des astronomes.

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 Sujet du message: Re: ALMA en test révolutionne déjà la planétologie....
MessagePosté: Mar Novembre 11, 2014 20:20 
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Les données d'ALMA auraient permis aussi de détecter l'étoile à neutron résidu de la supernova de 1987 dans le grand nuage de Magellan...c'est dingue, à ce rythme là, cet instrument va devenir le plus prolifique de la décennie !

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Dernière édition par Smith le Ven Novembre 14, 2014 09:19, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: ALMA en test révolutionne déjà la planétologie....
MessagePosté: Mer Novembre 12, 2014 00:04 
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Avec ça, ce sera probablement plus facile de détecter une autre planète habitable (ou habitée...). :)

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 Sujet du message: Re: ALMA en test révolutionne déjà la planétologie....
MessagePosté: Jeu Novembre 13, 2014 18:09 
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Smith,

l'image de ton lien c'est pas plutôt un astéroïde ?

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 Sujet du message: Re: ALMA en test révolutionne déjà la planétologie....
MessagePosté: Jeu Novembre 13, 2014 22:41 
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Oups !
Voilà un lien correct vers un article en anglais : http://www.icrar.org/home/dissectingsupernova1987a
Heureusement qu'il y en a un qui suit :D

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 Sujet du message: Re: ALMA en test révolutionne déjà la planétologie....
MessagePosté: Jeu Novembre 13, 2014 23:46 
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C'est juste incroyable comment l'astronomie et l'astrophysique avancent (en terme d'imagerie et donc de données) de façon exponentielle depuis 20 ans.

Etant assez optimiste de nature, j'ose rêver que beaucoup d'entre nous aurons la preuve, de leur vivant, de l'existence d'une planète abritant une vie complexe sur une exoplanète :D

Nous vivons tout simplement un moment extraordinaire de l'histoire de l'humanité.

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 Sujet du message: Re: ALMA en test révolutionne déjà la planétologie....
MessagePosté: Ven Novembre 14, 2014 09:18 
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Je confirme que tu es très optimiste de nature :)
Pour avoir une preuve d'une vie complexe sur une exo planète il faudrait des instruments avec des capacités supérieures de plusieurs ordres de grandeur...je crains que ce soit très, très compliqué...peut être hors de portée à tout jamais. détecter des molécules potentiellement d'origine biologique serait déjà un énorme exploit (méthane, ozone par exemple...).

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 Sujet du message: Re: ALMA en test révolutionne déjà la planétologie....
MessagePosté: Ven Novembre 14, 2014 21:47 
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Pour découvrir la preuve d'une vie extraterrestre complexe, il faut déjà supposer qu'elle puisse exister dans le même espace / temps que nous, ce qui est déjà faire preuve d'un certain optimisme...
Pour le reste (organismes protozoaires unicellulaires, bactéries...), peut-être que des satellites de notre Système Solaire (Europe ?) peuvent représenter de bons candidats à la découverte prochaine de l'existence d'une vie extraterrestre.

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 Sujet du message: Re: ALMA en test révolutionne déjà la planétologie....
MessagePosté: Sam Novembre 15, 2014 12:15 
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Oui je suis d'accord, ce sont les lunes de nos géantes gazeuses qu'il faut explorer. On sait maintenant que certaines ont sous une épaisse banquise, un océan liquide !

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 Sujet du message: Re: ALMA en test révolutionne déjà la planétologie....
MessagePosté: Dim Novembre 16, 2014 11:23 
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Smithfr2000 a écrit:
Je confirme que tu es très optimiste de nature :)
Pour avoir une preuve d'une vie complexe sur une exo planète il faudrait des instruments avec des capacités supérieures de plusieurs ordres de grandeur...je crains que ce soit très, très compliqué...peut être hors de portée à tout jamais. détecter des molécules potentiellement d'origine biologique serait déjà un énorme exploit (méthane, ozone par exemple...).


Pourtant il me semblait que nous possédions déjà des instruments capable de lire des spectres afin de déceler la composition en gaz de certains nuages interstellaires.

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 Sujet du message: Re: ALMA en test révolutionne déjà la planétologie....
MessagePosté: Dim Novembre 16, 2014 17:19 
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Oui mais un nuage moléculaire de plusieurs secondes/minutes d'arc de diamètre apparent, c'est plus facile à mesurer qu'une exo planète qui fait seulement quelques micro-seconde d'arc !

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 Sujet du message: Re: ALMA en test révolutionne déjà la planétologie....
MessagePosté: Mer Novembre 19, 2014 16:56 
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Smithfr2000 a écrit:
Oui je suis d'accord, ce sont les lunes de nos géantes gazeuses qu'il faut explorer. On sait maintenant que certaines ont sous une épaisse banquise, un océan liquide !

Des tests, si je ne m'abuse, sont en cours dans les pôles. Mais c'est déjà très compliqué à forer, la banquise, sur Terre, alors sur un satellite comme Europe... !

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 Sujet du message: Re: ALMA en test révolutionne déjà la planétologie....
MessagePosté: Mer Janvier 30, 2019 17:57 
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Il n'est plus en test et sort des données et des images spectaculaires :

Image

https://www.eso.org/public/france/images/potw1904a/


Communiqué de l'ESO :


L’image de cette semaine montre 20 spectaculaires disques protoplanétaires capturés par le premier grand programme d’ALMA, connu sous le nom de DSHARP (Disk Substructures at High Angular Resolution Project). Dans le cadre d'un effort d'observations ciblées comprenant des heures de données collectées sur plusieurs mois, les chercheurs ont imagé 20 disques protoplanétaires voisins pour en savoir plus sur les premiers stades de la formation des planètes, et une quantité stupéfiante de données du projet vient d'être publiée.

On a longtemps pensé que les systèmes planétaires trouvaient probablement leur origine dans des disques dits protoplanétaires - cercles compressés, spirales ou ellipses de gaz et de poussières, qui se forment autour des proto-étoiles aux premiers stades de leur développement. Le processus par lequel les planètes émergent de ces disques diffus n’est cependant pas bien compris. Il est particulièrement difficile de comprendre les toutes premières étapes de leur évolution - lorsque la poussière d’un disque s’unit pour former des planétésimaux et que se forment les germes des planètes.

Les astronomes savent que la première phase de la croissance d’une planète, allant de grains individuels à un corps de quelques kilomètres de diamètre, doit se produire rapidement en termes astronomiques, mais l’absence de données d’observation a rendu difficile l’identification de la physique de cette croissance. Heureusement, cela a récemment changé avec l’ouverture de nouveaux télescopes tels que ALMA.

À terme, les astronomes espèrent pouvoir prédire avec précision quel type de système planétaire évoluera à partir d’un disque particulier. Le programme DSHARP nous aide à atteindre cet objectif en fournissant une vue détaillée des sous-structures (les divers cercles et spirales sombres et clairs que vous pouvez voir sur chaque disque), en nous aidant à comprendre leur signification.

L’histoire se poursuit la semaine prochaine. Il s’agit du premier volet d’un trio de photos de la semaine consacrées aux récentes découvertes de DSHARP.

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 Sujet du message: Re: ALMA en test révolutionne déjà la planétologie....
MessagePosté: Jeu Janvier 31, 2019 17:07 
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Magnifique. :D

C'est dingue ce qu'on arrive à voir maintenant dans les étoiles.

Et dire que dans 65 Millions d'années il y aura peut-être des types, dans l'un de ces disques protoplanétaires, qui se demanderont si ils sont seuls dans l'Univers. :mrgreen:

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Jeanne d'Arc s'est éteinte le 30 Mai 1431 à Rouen vers 12h30 soit environs 2 heures après sa mort.


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