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 Sujet du message: Sépulture déviante
MessagePosté: Jeu Mars 28, 2013 02:20 
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Inscription: Jeu Mars 28, 2013 01:12
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Bonsoir
après une petite recherche sur le forum, j'ai pu voir que le sujet des sépultures déviantes n'avait pas été abordé. Je suis étonné car il s'agit d'un fait historique assez étrange…

Image

Il y a quelques temps j'avais écris un article la dessus dont voici un extrait:

Citation:
Le terme « sépulture déviante » est apparu dans l’archéologie moderne pour indiquer un comportement anormal lors de l’enterrement d’un mort, déviant au sens étrange, atypique. C’est une façon de nommer l’aspect non traditionnel du rituel funéraire qui est par habitude dépendant, entres autres, de la période, de la région et des croyances.

Les sépultures déviantes sont toujours associées à des pratiques dites « anormales » comme des mutilations, des décapitations ou des positions inhabituelles du corps. On peut aussi parfois noter des variations d’orientation de la tombe mais aussi son aspect formel/matériel différent. Dans les études antérieures aux années 60 et 70, le déni d’une telle pratique intentionnelle a classé ces sépultures comme classique et certains aspect ont alors étés expliqués simplement par les mouvement des sols et l’érosion…


voici la xxxxxxxxxxx (lien supprimé par la modération) ou vous trouverez plus de détails et une vidéo.

vous aviez entendu parler de Kilteasheen et de ses sépultures?

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 Sujet du message: Re: sépulture déviante
MessagePosté: Jeu Mars 28, 2013 02:23 
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Inscription: Lun Février 18, 2013 02:13
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Il me semble, par rapport à la photo que tu as posté, que la présence d'une pierre dans la mâchoire témoigne qu'à la mort de l'individu, il y avait crainte de vampirisme et on voulait donc l'empêcher de nuire. A vérifier ... Mes souvenirs sont un peu confus.

EDIT : J'ai rien dis, ça se confirme dans la source que tu as donné. :oops:

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"Perfect organism. Its structural perfection is matched only by its hostility. I admire its purity. A survivor... unclouded by conscience, remorse, or delusions of morality."


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 Sujet du message: Re: sépulture déviante
MessagePosté: Jeu Mars 28, 2013 02:25 
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Nux a écrit:
Il me semble, par rapport à la photo que tu as posté, que la présence d'une pierre dans la mâchoire témoigne qu'à la mort de l'individu, il y avait crainte de vampirisme et on voulait donc l'empêcher de nuire. A vérifier ... Mes souvenirs sont un peu confus.

oui c'est plus ou moins le cas, comme expliqué dans l'article original, la pierre est disposée dans la bouche pour empêcher l'ame de sortir du corps et venir hanter les vivants.
le corps était parfois mutilé et attaché.

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 Sujet du message: Re: sépulture déviante
MessagePosté: Jeu Mars 28, 2013 09:13 
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Des souvenirs me reviennent de je ne sais où: des mort étaient enterrés face contre terre (à l'envers quoi) pour qu'ils ne puissent pas sortir de la tombe s'ils creusaient ou alors enroulé dans un tissu spécial (je me demande si ce n'était pas pour les prétendu sorciers/sorcières qui ne pouvaient défaire qu'une maille par an).

Après ce ne sont peut être que des histoires lues dans des légendes ou des vieux mythes, j'avoue que je ne sais plus du tout où j'ai pu pêcher ça.

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 Sujet du message: Re: sépulture déviante
MessagePosté: Jeu Mars 28, 2013 09:16 
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ha ça serait super si tu retrouvais ta source!
je pourrais alimenter mon dossier

il existe aussi des sépulture renforcée avec des grilles, époque victoriennes
Image

les morts étaient emprisonné dans leur propres tombes

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 Sujet du message: Re: sépulture déviante
MessagePosté: Jeu Mars 28, 2013 09:25 
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Alors pour les morts mâcheurs qu'on plaçaient à l'envers il y a un article sur l'encyclopédie pour le tissu je cherche encore.

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 Sujet du message: Re: sépulture déviante
MessagePosté: Jeu Mars 28, 2013 09:26 
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merci je prend note de tout ça

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 Sujet du message: Re: sépulture déviante
MessagePosté: Jeu Mars 28, 2013 09:56 
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sans le lien (supprimé par la modération) c'est dur d'en savoir plus...
Pourquoi a t'il été supprimé?
:evil:

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 Sujet du message: Re: sépulture déviante
MessagePosté: Jeu Mars 28, 2013 10:16 
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Parce qu'on est méchant et totalement arbitraires... :twisted:

(Parce que la charte impose 30jours de participation active pour faire de la pub pour son site perso, ce que notre contributeur a accepté sans problèmes... :wink: )


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 Sujet du message: Re: sépulture déviante
MessagePosté: Jeu Mars 28, 2013 10:37 
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pas de pb pour moi je comprends le principe des 30 jours
après suffit de faire une recherche dans google et tu vas vite trouver, on est pas 10 000 à en parler :)

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 Sujet du message: Re: sépulture déviante
MessagePosté: Jeu Mars 28, 2013 10:47 
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Bon alors j'ai beau faire des recherches je ne retrouve pas mon histoire de linceul spécial pour enterrer les sorcières (faut dire que le bûcher était plus courant), par contre j'ai pu lire que pour empêcher un mort de revenir en vampire il y en a qui s'amusait pas mal: on pète les genoux ; on décapite ; on fourre les yeux, la bouche et les oreilles avec du fer ; on enterre avec une faucille sous le cou.

(Je suis sûre que les anciens chasseur de vampires se sont reconvertis en modo de forum paranormal) :arrow:

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 Sujet du message: Re: sépulture déviante
MessagePosté: Jeu Mars 28, 2013 10:48 
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Oui c'est assez hallucinant de voir tout ce qu'on pouvait infliger aux mort de peur de les voir revenir…

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 Sujet du message: Re: sépulture déviante
MessagePosté: Jeu Mars 28, 2013 11:15 
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Inscription: Dim Novembre 18, 2007 14:40
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Nopanic, pourrais-tu s'il te plait prendre l'habitude d'apposer des majuscules en début de phrases ? Ca n'a l'air de rien, mais ici nous sommes assez regardants sur la qualité rédactionnelle des messages et nous sollicitons donc un minimum :wink:

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 Sujet du message: Re: sépulture déviante
MessagePosté: Jeu Mars 28, 2013 12:58 
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Inscription: Lun Novembre 28, 2005 19:28
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Tu parles peut-être de ce rituel, Quetzalcoatl ?
Citation:
La première a été inhumée à même la terre, sans cercueil ni linceul. Sept cloues courbes de 4 cm de long étaient plantés dans sa mâchoire et 13 autres dispersés autour de son cadavre. Il se peut qu'on ait ainsi fixé ses vêtements au sol, pour l'empêcher de revenir hanter les vivants.
http://historizo.cafeduweb.com/lire/13003-sorciere-medievale-piombino.html

Il est cité dans l'Enclyclopédie mais avec plus de précisions ici.

quetzalcoatl a écrit:
(Je suis sûre que les anciens chasseur de vampires se sont reconvertis en modo de forum paranormal) :arrow:
Pourquoi "anciens" ? :twisted:

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 Sujet du message: Re: sépulture déviante
MessagePosté: Jeu Mars 28, 2013 13:40 
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Non, ce n'est pas tout à fait ça. C'est un tissu "spécial" (dans sa manière d'être cousu ou suite à un rituel je ne sais plus) dans lequel était enveloppé le corps et l'individu ne pouvait défaire qu'une maille par an pour s'en libérer et revenir parmi les vivants. Je ne me rappelle plus du tout s'il s'agit d'un rite funéraire, d'une mythologie ou d'une légende... Fichue mémoire.

Arkayn a écrit:
quetzalcoatl a écrit:
(Je suis sûre que les anciens chasseur de vampires se sont reconvertis en modo de forum paranormal) :arrow:
Pourquoi "anciens" ? :twisted:

Je le savais :evil:

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Dernière édition par Quetzalcoatl le Jeu Mars 28, 2013 13:49, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: sépulture déviante
MessagePosté: Jeu Mars 28, 2013 13:45 
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Ce qui m'étonne c'est la taille de la pierre par rapport à la bouche. Ils ont dû bien défoncer la machoire pour la faire entrer ! Or là, on ne vois rien de spécial...

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 Sujet du message: Re: sépulture déviante
MessagePosté: Jeu Mars 28, 2013 13:53 
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Pas forcément, il a suffit de désarticuler la mandibule sans pour autant casser quoi que ce soit...

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 Sujet du message: Re: sépulture déviante
MessagePosté: Jeu Mars 28, 2013 13:57 
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Inscription: Mar Septembre 06, 2005 22:43
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Localisation: Genève
Arkayn a écrit:
quetzalcoatl a écrit:
(Je suis sûre que les anciens chasseur de vampires se sont reconvertis en modo de forum paranormal) :arrow:
Pourquoi "anciens" ? :twisted:


Moi, j'aurais plutôt dit : Pourquoi chasseurs ? 8)

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 Sujet du message: Re: sépulture déviante
MessagePosté: Jeu Mars 28, 2013 13:59 
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Inscription: Lun Novembre 28, 2005 19:28
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Chut ! il ne faut pas tout leur dévoiler du premier coup. :|

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 Sujet du message: Re: sépulture déviante
MessagePosté: Jeu Mars 28, 2013 14:07 
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Localisation: En haut d'une pyramide
Nom d'une prêtresse à plumes, les modos sont transformés en vampires quand ils sont embauchés et ils s'entraînent à démembrer ceux qui ont été bannis du forum pour nourrir les kobolds avec leur chairs et remplir des sépultures avec leur os meurtris afin de perpétuer le mythe du vampire et attirer de nouveaux ados en mal de sensation qu'ils massacreront à leur tour :cry:

Je suis déjà partie prévenir les autorités :arrow:

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 Sujet du message: Re: sépulture déviante
MessagePosté: Jeu Mars 28, 2013 14:11 
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Messages: 4169
Depuis le temps que vous distillez des infos sur la modération, je vous vois comme une entité polycéphale possédant des attributs aussi nombreux que divers.
Jérôme Bosch et Brueghel l'Ancien ont sans aucun doute voulu laisser un témoignage de votre existence dans leurs oeuvres.
Je vais de ce pas vérifier si Collin de Plancy ne vous a pas décrit quelque part...

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 Sujet du message: Re: sépulture déviante
MessagePosté: Jeu Mars 28, 2013 15:07 
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Pour les modos =>


Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

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 Sujet du message: Re: sépulture déviante
MessagePosté: Jeu Mars 28, 2013 15:44 
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merci Arkayn

la mâchoire était souvent cassé pour faire entrer la pierre et le corps parfois même démembré.

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 Sujet du message: Re: Sépulture déviante
MessagePosté: Ven Mars 29, 2013 11:35 
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Disons qu'en fonction des pays et des coutumes locales, il existe tout un arsenal de méthodes qui sont supposées empêcher les vampires de revenir tourmenter les vivants. En général clouer le corps dans son cercueil était une méthode assez couramment utilisée, mais il y en a bien d'autres.

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 Sujet du message: Re: Sépulture déviante
MessagePosté: Mar Avril 09, 2013 19:40 
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Encore aujourd'hui dans certain pays d'Europe centrale on "emprisonne" les âmes symboliquement avec de l'encens.
On peut aussi imaginer que tous les rituels (bien moins barbares je vous l'accorde) que l'on fait au cimetière ou à l'église servent aussi à canaliser les âmes qui pourraient être tentée de revenir…

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 Sujet du message: Re: Sépulture déviante
MessagePosté: Mar Avril 09, 2013 20:44 
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Inscription: Jeu Novembre 23, 2006 22:18
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On en a déjà parlé un peu ici:
viewtopic.php?f=2&t=27125


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 Sujet du message: Re: Sépulture déviante
MessagePosté: Mer Avril 10, 2013 15:33 
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nopanic a écrit:
On peut aussi imaginer que tous les rituels (bien moins barbares je vous l'accorde) que l'on fait au cimetière ou à l'église servent aussi à canaliser les âmes qui pourraient être tentée de revenir…


Si tu évoques l'utilisation qui est faite de l'encens au cours des liturgies d'aujourd'hui, ce à quoi tu fais mention correspond beaucoup plus à d'anciens rites antiques qui n'ont plus rien à voir avec nos usages actuels :wink:

En général au cours d'un office, on utilise surtout l'encens à des fins de purification et de sanctification, ce qui permet notamment d'accroître les conditions favorables à la prière. Il existe donc toute une symbolique qui se trouve associée à l'usage de l'encens. Il en va de même au cours des cérémonies d'enterrement ou l'on encense souvent le corps du défunt dans le but d'honorer sa dépouille.

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 Sujet du message: Re: Sépulture déviante
MessagePosté: Mer Avril 10, 2013 16:35 
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Intéressante cette histoire de Kilteasheen... Donc on y a retrouvé 130 squelettes enterrés à la hate, dont deux avec une pierre dans la bouche... Donc forcément des vampires, forcément, comme le squelette vénitien, et d'autres vampires. Mais là je me dis, mais pourquoi tout de suite des vampires? N'y aurait-il pas une explication moins hollywoodienne?
Et bien si:

Citation:
Michelle points out that Ireland suffered through two major epidemics of bubonic plague, in 664 and 683, followed by a massive famine in 700. [...]Many of the archaeological examples of skeletons with mouth-rocks are assumed to have come from plague cemeteries. Some of the symptoms of bubonic plague are delirium, heavy breathing, and continuous blood-vomiting. People knew that plague could spread but didn't understand how, so blocking a person's mouth may have been an attempt to prevent the spread of the disease. The sight of a terminally ill person coughing up blood could even have been the catalyst for the invention of vampires, as a cultural explanation for disease before the advent of germ theory.


Michelle souligne que l'Irlande a souffert de deux grandes épidémies de peste bubonique, en 664 et 683, suivie d'une famine massive de 700. [...]La plupart des exemples archéologiques de squelettes avec des roches dans la bouche sont supposées provenir de cimetières de la peste. Certains des symptômes de la peste bubonique sont le délire, la respiration lourde et les vomissements continus de sang. Les gens savaient que la peste peut se propager mais ne comprenaient pas comment, bloquer ainsi la bouche d'une personne pourrait avoir été une tentative pour empêcher la propagation de la maladie. La vue d'un malade en phase terminale crachant du sang aurait même pu être le catalyseur de l'invention de vampires, comme une explication culturelle de la maladie avant l'avènement de la théorie des germes.
[url]
http://www.poweredbyosteons.org/2011/09 ... ndead.html[/url]

On retombe quand même sur Vlad Dracul et consorts, dans la dernière phrase. Ouf.

Par contre, plus d'infos sur les cages métalliques? Est ce sûr qu'il s'agit de cercueils?

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 Sujet du message: Re: Sépulture déviante
MessagePosté: Mer Avril 10, 2013 19:31 
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Oui oui ce sont bien des tombes de l'époque victorienne…
Pour les autres hypothèses je ne cite pas directement les vampires comme cause de telles sépulture mais dans le contexte de l'époque, l'église avait un très fort pouvoir de persuasion, même devant la médecine.

J'explique tout ça dans un petit dossier mais malheureusement je ne peux pas te donner le lien ici (pour ne pas faire de pub pour mon site)
mais si tu recherches "sépultures déviantes" tu devrais rapidement tomber dessus :wink:

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 Sujet du message: Re: Sépulture déviante
MessagePosté: Mer Avril 10, 2013 19:52 
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Inscription: Jeu Novembre 03, 2011 15:49
Messages: 1059
Ben justement non, j'ai pas trouvé ton site :(, pas grave, dans 18 jours, tadam !

Sinon, l'hypothèse sus citée, trouvée par moi même et traduite de même mériterait une petite ligne dans l'Encyclopédie, non? Ar Soner, c'est à toi que je parle!

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