largow a écrit:
Si tu t'etais contenté de répondre à la question initiale qui était : "Croyez vous en quelques chose de different de tout ce que les religions ont proposé. ?" , peut-être que tu n'aurais pas eu besoin de ton nègre Ar soner
Parce que pour être franc c'est une réponse à cette question que j'attendais , une réponse personelle , tout ce qui est de l'ordre de la connaissance de l'histoire, je peux le trouver à la bibliothèque dans les livres que j'estimerai être objectif plutôt que sur un forum.
Précisons que :
- je ne suis le nègre de personne, je suis intervenu parce que je voyais des arguments factuels qui me semblaient incorrects ou dépassés ;
- je conçois bien que mes interventions puissent être jugées comme ennuyantes ou inopportunes ; cela dit, ferais-tu sincèrement l'effort d'aller dans une bibliothèque pour te renseigner sur un sujet que tu penses déjà bien connaître ?...
largow a écrit:
Quand je dis que le moyen age est une période d'obscurantisme , c'est parce que j'ecoutais en classe.
[...]
Bref pour de nombreux historiens , le moyen age est bien une période de regression de l'humanité.
Comme l'a dit Chimère, la conception du Moyen-Age comme une période d'obscurantisme n'est plus prise au sérieux par les historiens. Il s'agit d'une vision que l'on doit aux auteurs du XVIIIème et IXème siècles qui voulait promouvoir le Nouveau Régime et le présenter l'avènement d'une nouvelle ère qui aurait aboli les inégalités sociales, aurait permis l'accès au peuple à la connaissance... En opposition, l'Ancien Régime (et le Moyen-Age en particulier) qui se vit décrit comme un âge sombre, soumis au chaos, à la misère, aux guerres...
Or, les choses sont beaucoup plus compliquées et nuancées que cela. Les historiens actuels ont démontré que loin de cette image, le Moyen-Age était une période durant laquelle ont eu lieu de grandes innovations (la généralisation de l'utilisation de la force hydraulique, les débuts de la métallurgie industrielle, perfectionnements des techniques agricoles ou de l'architecture, l'écriture de la musique... la liste serait longue). Le savoir était reconnu, apprécié et enseigné ; les premières universités ont été créées au XIIème siècle, les étudiants et savants voyageaient de l'une à l'autre à travers l'Europe pour y recevoir/dispenser les enseignements...
Le fond du problème est surtout qu'un grand nombre de personnes (dont des enseignants de la vieille école) en sont restées à l'ancienne vision du Moyen-Age. Les manuels scolaires n'ont pas beaucoup changés non plus depuis 50 ans. De fait, les informations que l'on inculque aux enfants, collégiens et lycéens sont périmées...
largow a écrit:
Donc pendant le moyen age on brulait les livres au travers de l'Inquisition.
Non, c'est resté extrêmement rare. Je te met au défi de m'apporter une seule preuve historique (un compte-rendu ou la date/le lieu d'un tel autodafé de livre) : bon courage...
largow a écrit:
L'inquisition étant l'exécutif de l'eglise on peut en conclure que les autodafés ont été perpétré par l'église.
Non, puisque :
- les autodafés de livres ont été extrêmement rares ;
- le gros du travail de l'Inquisition ne consistait pas à pourchasser les sorcières, les juifs ou les hérétiques ; cela a eu principalement lieu en certaines périodes historiques troublées.
largow a écrit:
D'ailleurs peu apres le moyen age c'ets encore l'eglise qui dresse la liste des livres interdits .
http://fr.wikipedia.org/wiki/Index_Libr ... ohibitorumOui, l'Index, j'en ai parlé dans mon précédent message. Tu noteras que :
- il s'agissait simplement d'une liste de livres dont l'Eglise déconseillait la lecture à ses fidèles, les dit-livres n'étaient pas pourchassés par l'Inquisition et détruits de façon systématique comme tu le penses. Et cela n'a pas empêché les livres en question d'être distribué sous le manteau.
- l'Index a été formalisé au XVIème siècle (même si les papes publiaient déjà des bulles et annonces vis à vis de tels ou tels livres depuis le XIème ou XIIème siècle) : on était alors en pleine Renaissance, et non pas au Moyen-Age !
largow a écrit:
D'autres historiens soutiennent la these que ce sont les conflits de primauté politique et religieuse entre paganisme et christianisme (250 – 350) qui sont à l'origine de l'incendie de la Bibliotheque d'Alexandrie.
On ne sait pas vraiment pourquoi ni quand la Bibliothèque d'Alexandrie a été détruite, il y a de multiples hypothèses à ce sujet.
Cela dit, l'Eglise n'existait pas encore à cette époque, ou l'on assistait à ses tous premiers pas : tu aurais donc bien du mal de l'accuser d'en être responsable.
largow a écrit:
les grande voie romaine qui traversait l'europe ont été pillé parce que les matériaux de tres bonne qualité ont ete utilisé pour les maisons si bien qu'il etait difficile ensuite de circuler.
Les voies romaines en dur ont disparu au profit de routes en terre battue, c'est vrai.
largow a écrit:
il y a eu une exode rurale entrainant une baisse dans l'éducation , plus d'analphabete.
Je serais curieux de savoir sur quelles données historiques factuelles tu t'appuies pour affirmer cela...
Très franchement, la situation de l'enseignement n'a quasiment pas changé depuis la Rome Antique jusqu'à la fin de la Renaissance : le bas peuple (c'est dire à dire les 2/3 ou les 3/4 de la population) demeurait analphabète car il n'avait pas accès à l'éducation. Celle-ci était réservée à une élite qui pouvait la payer à ses enfants et elle était destinée ou aux futurs clercs, ou à la bourgeoisie fortunée et à la noblesse qui souhaitait acquérir une culture générale et/ou des compétences en certains domaines spécifiques (médecine, mathématiques, droit, théologie...).
L'instruction obligatoire date quand même de la fin du XIXème siècle...
largow a écrit:
Le troc avait a nouveau remplacer la monnaie.
Source de cette affirmation ?...
Le troc a toujours eu existé, depuis l'époque romaine jusqu'à la Renaissance, et ce malgré la monnaie circulante (dont la production a été ininterrompue). Je ne connais aucun historien qui ait démontré qu'on en ait constaté une augmentation au Moyen-Age.
largow a écrit:
en ce qui concerne les invasions arabes voici un lien.
http://histoiredefrancealecole.e-monsite.com/rubrique,les-invasions-arabes,448462.htmlces invasions ont apporté bcp de connaissances mais aussi une autre philosophie au travers de l'art qui ne sont pas a negliger dans la voie vers la renaissance. (j'ai bien ecrit que c'etait une des raisons )
C'est marrant, mais le lien va point par point dans le sens de ce que j'avais écrit dans mon premier message.
Je rappelle donc que les livres d'auteurs arabes et perses comme Averroès, Avicenne, Al-Farabi, Geber... ont été traduit en latin dès le début du bas Moyen-Age, et ils ont eu un fort impact dans la communauté savantes de l'époque. La très grande majorité des érudits médiévaux avaient lu des ouvrages d'auteurs musulmans et s'en étaient inspirés.