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 Sujet du message: dons ..
MessagePosté: Dim Décembre 31, 2006 12:44 
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Inscription: Sam Décembre 30, 2006 17:44
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bonjour ..

ma fille depuis plusieurs semaine faisait des malaises a repetition.. tous les examens medicaux ont ete faits .. bilan sanguin electrocardiagramme, tension au moment de la crise et apres .. bilan ORL .... bref les medecins trouvent rien .. pourtant 10 malaises par jours .. ca me semble un peu beaucoup ..

suis allée voir magnetiseuse .. elle dit qu'elle est entouree de bcp de jalousie .. et que l'on travaille sur elle dans le mauvais sens du terme ..
elle ajoute .. elle a deux dons .. la voix extraordinaire .. et celui de ressentir les choses .. les ressentis des personnes .. les souffrances ..
et qu'un objet ancien est dans la maison et tres nefaste pour elle et nous ..

super la consultation ..

de retour a la maison .. je cherche .. je me creuse la tete ..

depuis cette consultation .. tout s'est acceleré .. elle ressent tout .. ma douleur aux dents .. elle entend le coeur d'un bebe dans le ventre d'une maman qui ne sait pas encore qu'elle est enceinte ..
mais je crois le pire .. voit des presences dans la maison ..
et son père .. qui a disparu de la circulation depuis son 8 e mois ..
une vision de meurtre dans la maison .. des objets qui changent de place dans sa chambre ..
tout s'est declenché avec une force inouie ..

son père est originaire de madagascar et m'avait dit le jour ou je lui ai annoncé que j'étais enceinte : " tu portes l'enfant de ma lignée" .. cool .. je vivais depuis longtemps avec une personne qui m'etait a ce moment completement inconnue ..

j'ai raconté ces soucis sur un autre forum .. malheureusement .. ma fille s'est inscrite a mon insu en mentant sur son age .. et quand je l'ai dit ouvertement .. nous avons été radiées toutes les deux ..
les presences ont disparu grace aux conseils de cet autre forum .. et je les en remercie .. leur aide m'a ete precieuse ..
cependant .. aujourd'hui je cherche a savoir comment elle peut se proteger pour eviter d'etre ouverte au monde et a leurs souffrances en permanence ..

elle ne fait plus de malaise .. mais est toujours extremement epuisée dés qu'elle sort de la maison .. mais il est important qu'elle puisse trouver aussi un équilibre pour sa propre vie ..

voila .. tres rapidement .. ce qui se passe et ce que je suis venue chercher ..
merci


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MessagePosté: Dim Décembre 31, 2006 13:08 
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Inscription: Jeu Octobre 12, 2006 13:32
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Je n'y connais rien sur les dons et leur gestion, mais la méditation me vient à l'esprit. Alors je me demandais si votre fille pourrait s'y intéresser? Peut-être y trouvera-t-elle elle-même la solution, par la maitrise de son corps et de son esprit? Et pourrait-elle alors contrôler ses dons, les fermer ou les utiliser quand elle le souhaite?
Bref, mon idée est qu'elle apprenne à mieux se connaitre. A elle de voir. :wink:


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MessagePosté: Dim Décembre 31, 2006 13:19 
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Inscription: Sam Décembre 30, 2006 17:44
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merci de votre reponse Orilia

elle me semble tres sage ..


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MessagePosté: Dim Décembre 31, 2006 13:51 
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Inscription: Dim Juin 25, 2006 14:47
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Quel age a t'elle ta fille ?

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MessagePosté: Dim Décembre 31, 2006 14:17 
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Inscription: Sam Décembre 30, 2006 17:44
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elle vient d'avoir 16 ans ..

l'adolescence .. ou tout se met peut etre en place ??


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MessagePosté: Dim Décembre 31, 2006 17:53 
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Inscription: Dim Juin 25, 2006 14:47
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Non, c'est l'age ou on ressent le plus les choses paranormales...

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MessagePosté: Dim Décembre 31, 2006 18:00 
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Inscription: Mar Décembre 26, 2006 16:21
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C'est vrai, l'adolescence est la période où on est le plus ouvert au monde. Il y a aussi le phénomène de poltergeist aussi je crois qui est plus souvent vu dans l'entourage d'un adolescent. Tout celà se place en vieillissant, on apprend à vivre avec son ou ses dons.

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La science ne peut heureusement pas tout expliquer.


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MessagePosté: Lun Janvier 01, 2007 15:51 
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Inscription: Lun Juin 27, 2005 22:38
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Pourquoi est-ce que vous dites que l'adolescence est la période où on ressent le plus les choses paranormales ? C'est une vérité générale ? J'aimerai bien avoir un lien qui prouve ce que vous dites quand même.


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MessagePosté: Lun Janvier 01, 2007 16:11 
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Inscription: Sam Décembre 30, 2006 17:44
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je veux bien admettre que l'adolescence est une periode de grands questionnements, et de mutations .. de doute et d'interrogations ..

cependant qu'il y ait une telle force qui l'entoure et qui s'est dechainée .. .. qu'elle puisse voir du jour au lendemain, les auras des gens, les ombres qui les entourent .. voir des presences .. elle les decrit comme des personnes "normales" mais un peu transparentes ..
la peur, lorsqu'elle m'a décrit la scène de meurtre dans la maison .. l'hystérie qui a suivi .. " je veux pas les voir maman, je veux pas VOUS voir .. " .. (un medecin aurait ete present .; c'etait l'HP direct .. tellement c'etait intense .. mais je sais qu'elle n'est pas folle .. que son regard a changé .. depar ses capacités qui s'imposent a elle )

Elle me dit souvent je ne reconnais plus notre ville .. tout a changé.. les gens sont accompagnés de voile de couleur, ou d'ombre .. des gens transparents sont la aussi ..
j'aimerais que tu puisses voir avec mes yeux .. tu comprendrais mieux ce que je vois et ce que je ressens ..

ca m'epuise ..

et voila bien le problème .. ca la vide completement ..
elle m'a dit dans un magasin alors qu'elle faisait une journee de stage .. y'a quelqu'un qui m'a aspirée toute mon energie .. c'etait quelque chose de mechant ..

je ne l'aipas baignée dans une culture de l'invisible .. je savais qu'il etait possible qu'elle puisse avoir des facultés .. son père est quelqu'un de puissant .. qui est parti a son 8 e mois ..
"quelqu'un de tres noir" m'a t on dit a partir d'une photo ..

et je mets en relation notre visite chez cette magnétiseuse .. qu'elle aie ouvert des portes que ma fille inconsciemment peut etre ne voulait pas ouvrir .. et se rende malade .. (malaise, mal etre .. douleur .. ).

Elle ne parle plus comme avant .. elle dit des choses qu'elle ne pouvait pas connaitre vu que je l'ai elevée seule .. et que je n'ai jamais parle de ce monde que je sais exister ..
ou regarder des films que je qualifie de dangereux pour de jeunes personnes .. (de violences gratuite, d'horreurs.. ) qui peuvent solliciter l'imagination a outrance .

je lui conseille de respirer profondément .. reprendre le controle de son esprit .. se fermer aux souffrances des gens .. pour pouvoir vivre ..
mais je sais pas comment lui expliquer .. puisque je ne vis pas du tout la meme chose qu'elle ..
C'est vrai que j'aimerais rencontré une personne qui a ce genre de don .. les mettre en contact pour qu'elle apprenne .. que vivre est possible .. qu'elle se rassure .. et qu'elle se developpe en suivant sa propre voie ..


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MessagePosté: Lun Janvier 01, 2007 18:09 
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Localisation: En Croisade contre l'idiotie
Parfois la présence d'un animal de compagnie pourrait lui faire du bien. Est-ce le cas?

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Heureux les imbéciles...


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MessagePosté: Lun Janvier 01, 2007 18:22 
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wapiti a écrit:
cependant qu'il y ait une telle force qui l'entoure et qui s'est dechainée .. .. qu'elle puisse voir du jour au lendemain, les auras des gens, les ombres qui les entourent .. voir des presences .. elle les decrit comme des personnes "normales" mais un peu transparentes ..
la peur, lorsqu'elle m'a décrit la scène de meurtre dans la maison .. l'hystérie qui a suivi .. " je veux pas les voir maman, je veux pas VOUS voir .. " .. (un medecin aurait ete present .; c'etait l'HP direct .. tellement c'etait intense .. mais je sais qu'elle n'est pas folle .. que son regard a changé .. depar ses capacités qui s'imposent a elle )

Elle me dit souvent je ne reconnais plus notre ville .. tout a changé.. les gens sont accompagnés de voile de couleur, ou d'ombre .. des gens transparents sont la aussi ..
j'aimerais que tu puisses voir avec mes yeux .. tu comprendrais mieux ce que je vois et ce que je ressens ..


Tu nous dit avoir consulté des médecins, leur as-tu parlé de ses visions, de ses passages hystériques, du fait qu'elle ne reconnaît plus toujours la réalité ou seulement de ses malaises et de sa fatigue ?

Je ne voudrais pas t'alarmer mais cela ressemble beaucoup à des troubles de la schizophrénie :? As-tu consulté un médecin-psychiatre ?

_________________
«Caressez un cercle et il deviendra vicieux», Ionesco


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MessagePosté: Lun Janvier 01, 2007 20:14 
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Ca me rappelle beaucoup mon ex-copine qui faisait beaucoup de malaises avec hallucinations ; quant à savoir s'il s'agit de la même chose...

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"On va manger... Des CHIPS. T'entends ?? Des CHIPS !!..... C'est tout ce que ça te fait quand je te dis qu'on va manger des CHIPS ??..."


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MessagePosté: Lun Janvier 01, 2007 21:17 
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Inscription: Sam Décembre 30, 2006 17:44
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l'animal de compagnie .. elle a un chien depuis pres de deux ans ..

quant aux medecins je leur ai parlé malaise fatigue, douleur .. vertiges .. d'ou les bilans .. vu une pedopsychiatre aussi ..

c'est apres tout cela que je suis allée voir magnétiseuse et que tout s'est declenché ..
les medecins ne donnent rien .. pas de diagnostic de rien puisqu'il ne voient rien .. tous les bilans sont normaux ..
et la pedopsychiatre me dit elle vit l'adolescence avec des questions d'alolescent et un mal etre d'adolescente ..


oui effectivement lors de sa vision j'ai pensé schizophrènie .. car je travaille dans le milieu .. donc je suis ouverte aussi a cela ...
cependant elle ne presente pas d'autres troubles .. et ce passage d'hystérie" a été lié a cette vision.. Ca me semble normal d'etre destabilisée lorsque d'un coup on peut voir des trucs invisibles aux yeux du commun des mortels non ?? donc je ne suis pas sure non plus que l'on peut mettre ce mot dessus ..


Proutor .. peux tu me dire ce qui s'est passé pour ton ex amie ... ?
merci de votre aide ..


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MessagePosté: Lun Janvier 01, 2007 22:22 
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On est pas conscient de ce que l'on fait après une crise lorsqu'on est schizophrène donc ça peut pas être ça, vu qu'elle est consciente sur le moment.


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MessagePosté: Mar Janvier 02, 2007 00:52 
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Inscription: Sam Décembre 30, 2006 17:44
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en effet .. pendant la " vision " .. elle m'entendait et me repondait .. j'ai eu la scène en détail .. elle a toujours eté consciente de la realité .. elle me parlait .. repondait a ce que je lui demandais .. m'a demandé de l'aide .. "je ne veux pas les voir maman .. " .. etait calme apres .. a pu me redire la meme chose ..

ce soir .. on discutait encore .. de chose et d'autre .. et elle m'a dit .. "y'a quelque chose qui tourne .. c'est pas ici .. c'est pas pour moi .. mais c'est la je le sens .. je ne veux pas revoir ce que j'ai vu l'autre jour .. "

hier soir pendant le reveillon .. je l'ai vue changé de tete .. les yeux qui se fixaient a un endroit precis .. je l'ai appelée pres de moi .. et elle m'a dit 'il y a une ombre .. elle veut me montrer quelqu chose .. " et j'ai repondu .. dis lui que tu ne veux pas voir .. elle partira ..
ca s'est calmé ..
ce soir elle m'a redit la meme chose .. alors qu'on etait plus dans le meme contexte .. et m'a dit je ne sais pas si ils veulent m'apprnedre quelqu chose .. et comme je n'aime pas ca je veux pas .. je veux pas revoir comme l'autre jour ..
et elle rajoute . j'arrive a comprendre comment mon corps me donne des signaux .. et a mieux me controler .. mais des fois c'st tres dur .. et tres intense ..

c'est tout cela qui me dit qu'on n'est pas dans de la schizophrenie ..


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MessagePosté: Mar Janvier 02, 2007 00:53 
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Salut

Au lieu de chercher une explication paranormal tu devrais essayer la voie de la psychologie, parce que la tu t'enferme toi et ta fille dans un gros délire. Les dons et tout c'est n'importe quoi, l'empathie c'est pas un don, c'est humain.
Elle fait peut être des crises d'angoisses ou ce genre de truc à son âge c'est courant, mais le coup du mauvais esprit ou des dons qui viennent l'étouffer c'est bidon, une manière de désigner un coupable pour ne pas assumer tout ce mal qui lui tombe dessus.
Tu es sa mère au lieux d'être ici pour te conforter dans tes idées tu devrais plutôt booster ta fille et la sortir de ce cercle vicieux, si non (tiens regarde je suis médium) elle vas se renfermer dans sa bulle, arrêtera l'école et n'aura plus d'amis.


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MessagePosté: Mar Janvier 02, 2007 00:57 
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Inscription: Sam Décembre 30, 2006 17:44
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crois tu que je la garde a la maison enfermee dans sa chambre avec des cierges partout ??

non elle sort .. cinéma , patinoire , bowling, resto .. avec copines ..
bien que ce ne soit pas facile du fait du lieu de residence .. elle sort .. chante, ecoute de la zique comme tout ado de son age je pense ..


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MessagePosté: Mar Janvier 02, 2007 01:06 
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Inscription: Sam Mai 27, 2006 19:11
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J'ai parlé au futur et pas au présent, si déjà elle a des difficultés on peu facilement imaginer la suite.
Ce que je crois c'est que les explications que tu cherches ne sont certainement pas ici, mais chez un spécialiste du comportement (psychologue, psychiatre), et tu devrais agir vite avant que ca ne prenne des proportions beaucoup plus inquietantes.


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MessagePosté: Mar Janvier 02, 2007 07:13 
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Abricot, Wapiti a dit qu'elle avait déjà emmené sa fille chez un pédopsychiatre...

Elle vient ici pour qu'on la rassure, qu'on la conseille...


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MessagePosté: Mar Janvier 02, 2007 20:01 
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Inscription: Ven Novembre 24, 2006 19:53
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Bien il se trouve que mon amie était sujette à l'épilepsie. :wink:

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"On va manger... Des CHIPS. T'entends ?? Des CHIPS !!..... C'est tout ce que ça te fait quand je te dis qu'on va manger des CHIPS ??..."


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MessagePosté: Mar Janvier 02, 2007 20:28 
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Inscription: Mar Décembre 26, 2006 16:21
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Localisation: Au Québec
On peut très bien être conscient pendant un épisode d'hallucinations. Je me base ici sur mes expériences personnelles et non pas sur des connaissances médicales. Je n'écarterais pas la possibilité d'une dépression majeure qui n'est pas nécessairement accompagnée de la diminution d'une vie sociale. Dans le cas d'un adolescent ou d'un enfant, souvent les médecins n'y pensent pas en premier.

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MessagePosté: Mar Janvier 02, 2007 23:46 
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Inscription: Dim Janvier 23, 2005 21:13
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Citation:
son père est originaire de madagascar et m'avait dit le jour ou je lui ai annoncé que j'étais enceinte : " tu portes l'enfant de ma lignée" .. cool .. je vivais depuis longtemps avec une personne qui m'etait a ce moment completement inconnue ..


Aucun détail le concernant ne pourrait t'aider ? Si tu assimiles tout ça à son père, pourquoi ne pas faire quelques recherches sur lui et ses croyances ? A la limite, une personne plus orientée sur les coutumes africaines pourrait peut-être plus t'aider qu'une magnétiseuse.

Mais avant, comme te l'as dit abricot, il serait peut-être mieux d'appronfondir les recherches en allant consulter d'autres médecins...

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MessagePosté: Mer Janvier 03, 2007 00:45 
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Localisation: Somewhere in the 21st century...
Citation:
crois tu que je la garde a la maison enfermee dans sa chambre avec des cierges partout ??

non elle sort .. cinéma , patinoire , bowling, resto .. avec copines ..
bien que ce ne soit pas facile du fait du lieu de residence .. elle sort .. chante, ecoute de la zique comme tout ado de son age je pense ..
L'enfermement n'est pas forcément physique, il peut surtout être psychologique... Si vous vous focalisez toutes les deux sur une unique possibilité, en occultant les autres, vous prenez un chemin risqué... Alors que les troubles de ta fille peuvent peut-être avoir une explication médicale. Essaie de garder ça à l'esprit, et même si tu continues dans la voie de l'explication par des choses acquises "par la lignée", tu devrais peut-être quand même aussi lui faire voir d'autres médecins, ainsi qu'un psychologue (ou psychiatre ou psychanalyste)...
D'ailleurs, l'aide psychologique sera utile quelle que soit l'explication, puisqu'elle permettra de mieux supporter les symptômes.


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MessagePosté: Mer Janvier 03, 2007 09:06 
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Inscription: Sam Décembre 30, 2006 17:44
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Trois médecins ont ete vus .. une pédopsychiatre rencontrée regulièrement .. Un bilan ORL bientot .. plus approfondi puisqu'il vont la mettre en position de vertige forcé pour voir ce qui se passe .. donc je ne pense pas avoir occulté le problème médical.

la culture africaine .. je l'ai approchée le temps que j'etais avec mon mari .. il faisait souvent des trucs etranges .. et pas très net ..
quand j'ai été enceinte .. il m'a dit être voyant médium guerisseur..

on s'est quitté car la vie n'était plus vivable pour moi .. tout reposait sur la "magie" et je ne veux pas de ca pour moi ..

Dernièrement .. j'ai appris .. qu'à Madagascar, il y a deux sortes de "sorciers" .. les "mpamosavy" .. le coté noir de la magie ..
et les "ombiasy" .. le cote bon.. mes recherches sont dues justement a ces phénomènes .. et ma fille n'est pas au courant .. puisque j'essaie de ne pas l'inquiéter .. ou lui faire fonctionner son imagination un peu plus encore ..

Quand ma fille me dit .. "mon père et sa famille ne sont pas contents que je n'ai pas été élevée dans la tribu" .. qui lui a dit cela .. vu que j'ai jamais parlé de tout cela dans son enfance ou adolescence .. ??
Je savais meme pas qu'il appartenait a une tribu ..
Peut être allez vous me repondre .. qu'elle l'a vu dans mes pensées .. ou celle de l'ecran de télé qd elle regarde la star accadémie ..

Bref .. oui ca m'inquiète .. et qui peut dire que ce n'est pas normal de s'inquiéter .. ?


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MessagePosté: Mer Janvier 03, 2007 11:57 
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Il y a ce passage dans une étude de la religion malgache, ils parlent aussi des sorciers.

Ceux que tu cites, les mpamosavy, n'ont l'air, d'après cette description, de ne pratiquer que sur le terrain des morts.

Citation:
2) Action de mamosavy

L’action d’ensorceler est décrite comme une fumigation de 8 sortilèges, suivie d’une invocation faite à minuit près de la maison de la victime, ce qui l’entraîne dans la mort.

Dès que la victime est enterrée, « fouler aux pieds » consiste à aller sur son tombeau la nuit. En groupe, les mpamosavy la pressent de se lever, et lui font « endurer » des « coups », en lui disant :

de « nous attaquer encore une fois

prononcer de nouveau les paroles pleines d’orgueil comme vous en avez l’habitude

d’être orgueilleux et méprisant à nouveau.

nous mépriser ou être orgueilleux envers nous »

Ils parlent à la victime du fait qu’elle mangeait dans sa petite cuillère, qu’elle prononçait des discours

Ainsi imaginés « d’après les gens qui disent avoir vu les sorciers », les mpamosavy sont des gens qui, semble-t-il, avaient été victimes de l’orgueil et du mépris du défunt, avaient été attaqués par lui. Le mort était quelqu’un de relativement puissant (discours) et riche (cuiller).

L’action imaginée est donc une réaction à un pouvoir, à une domination, mais c’est une réaction de faible, de dominé, sans légitimité puisqu’elle se fait dans l’ombre, en cachette. Ou, comme dans le jugement de l’affaire du grand juge (FF 50, 18-V, n° 23, Antananarivo 1867), c’est la remise en cause d’un pouvoir intransigeant, peut-être même menaçant.



Après, ils parlent des "ody" (si j'ai bien compris ce sont dans ce cas des sortes de remèdes maléfiques). Ce passage est une accusation de mpamosavy (je pense) pratiquant cette sorcellerie. Ils l'accusent en citant justement tous ses "ody":


Citation:
ils révèlent les raisons de leur jalousie, de leurs rancunes, envers ce puissant collègue qu’ils veulent abattre

En effet, et c’est sans doute le plus important, il aurait rendu malades, ou fait mourir, des officiers gradés (avec « honneurs »), qui étaient en conflit avec lui « en matière de corvée » : l’un, 7 hrs, est mort encornée par un bœuf, c’était un grand juge dont la nuque se tordit et les globes oculaires tombèrent ; celui (le devin guérisseur) qui l’avait soigné contre les ody est mort. Après visite de l’accusé, la victime est encore tombée malade. De même, des gens avec qui il était en conflit au sujet d’héritage : un chef de famille mourut, une dame devint folle (cf le fait qu’aujourd’hui les femmes sont atteintes d’ambalavelona plus souvent que les hommes).


Il est donc aussi question d'héritage. Ta fille pourrait peut-être en être un, à ses yeux.
Enfin bref, je te donne le lien, tu l'as peut-être déjà vu. http://lodel.imageson.org/terrainarchive/document85.html

Après, ça paraît être du délire total, mais ce genre de pratiques me semblent "bizarres". Pour toi-même, en attendant les résultats des examens, tu pourrais essayer de te renseigner auprès d'un spécialiste ou d'une personne ayant approché ce genre de choses, ça ne fera qu'éclaircir le mystère qui tourne autour de son père.

Et si ça se trouve, tout ça n'a peut-être rien à voir avec ce qu'il te racontait.

Citation:
Bref .. oui ca m'inquiète .. et qui peut dire que ce n'est pas normal de s'inquiéter .. ?


Personne, j'imagine, mais c'est en accumulant les diagnostics qu'on arrive parfois à une réponse, ce chemin ne m'a pas l'air mal non plus !

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MessagePosté: Mer Janvier 03, 2007 14:41 
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Inscription: Sam Décembre 30, 2006 17:44
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Merci de ce lien Charis .. et de l'attention que tu me portes ..

Je suis tout à fait d'accord avec toi .. et je ne néglige pas la piste médicale .. car je ne suis pas une fervente croyante à tout .. cependant mon esprit reste ouvert ..

http://www.madagascar-guide.com/fr/Page ... yance.html

Une site que j'ai consulté pour essayer de comprendre .. et la les mpamosavy décrits comme opposés aux ombiasy ..

Je n'ai pas encore lu tout le contenu de ton lien .. car très dense ..
et je te remercie de ces informations que je ne connaissais pas ..


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MessagePosté: Mer Janvier 03, 2007 16:45 
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Je ne sais pas ce que tu as voulu faire, Wapiti, mais ça n'a pas marché.

J'ai supprimé toutes les lignes inutiles qui encombraient ton message.

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La folie des uns est la sagesse des autres.
La vitesse de la lumière étant supérieure à celle du son, certains brillent en société... jusqu'à ce qu'ils l'ouvrent.


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MessagePosté: Mer Janvier 03, 2007 16:54 
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wapiti a écrit:
Trois médecins ont ete vus .. une pédopsychiatre rencontrée regulièrement .. Un bilan ORL bientot .. plus approfondi puisqu'il vont la mettre en position de vertige forcé pour voir ce qui se passe .. donc je ne pense pas avoir occulté le problème médical.


Pourquoi ORL? Elle a des troubles de l'oreil interne?


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MessagePosté: Mer Janvier 03, 2007 20:28 
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Inscription: Sam Décembre 30, 2006 17:44
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Merci Arkayn .. suis pas pro en informatique ..

Abricot .. quand une adolescente a des vertiges .. je cherche de tous les cotes .. et notamment les soucis eventuels d'oreille interne .. ce qui m'a été conseillé également par un médecin.

Comme tu peux le constater .. je ne néglige pas le côté médical .. avant de me conforter comme tu me disais à chercher des réponses ici que je ne trouverai pas .. !!


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MessagePosté: Jeu Janvier 04, 2007 02:28 
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C'est très perturbant tout ces "..." qui ponctuent tes posts. Ca représente quoi au juste ? La lassitude que tu ressens ? Ou juste une habitude de frappe ?
En lisant tes textes je trouve ça looonng, monotoooone, trainant voir triste et déprimant... Et du coup j'me demande si tu es comme ça dans la vie réèlle !
Non ? (argh, quelle horrible habitude alors ces ptits ... !)
Oui ?

_________________
Lege, lege, lege, relege, ora, labora et invenies


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