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 Sujet du message: Hybrides alien/humain
MessagePosté: Mer Février 25, 2009 21:09 
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salut!
voilà en lisant sur divers sites des temoignages d'enlèments ET, la personne (souvent une femme) disait etre temoin de plusieurs abductions Et, qu('ils
l'avaient engrossée et relachée puis, à l'abduction suivante on lui retirait et à la dernière, on lui présentait le bébé ou l'enfant hybride qu'elle devait aimer.

alors, que deux humains puissent se croiser, ok mais un humain et un alien... je suis assez sceptique. (à priori , pour que deux etres puissent se reproduire, ils doivent avoir le même potentiel genetique, non?) :?

enfin, les ET sont p'tet capables de mute rles gènes de la future maman le temps de" conception... :lol:

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Souviens-toi, homme, que tu n'es que poussière...


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 Sujet du message: Re: hybrides alien/humain
MessagePosté: Mer Février 25, 2009 21:35 
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A supposer que les extraterrestres se reproduisent en se transmettant des caractères héréditaires, et qu'ils aient un système de support de l'information génétique en tout point similaire au notre... Ce qui est très très improbable, il va sans dire.

A mes yeux de biologiste, le simple fait que les extraterrestres ressemblent à des êtres humains et que l'hybridation avec les humains soit possible suffit pour décridibiliser complètement l'histoire.


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 Sujet du message: Re: hybrides alien/humain
MessagePosté: Jeu Février 26, 2009 09:34 
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Pour recoller au sujet, l'hybridation ET/Humains relève encore de la fiction, c'est une évidence absolue. Dans la série "V" des années 80 cela donna une espèce d'être spirituel qui correspondait plus à une optique utopique s'adressant plus comme un symbole aux racistes en tout genre que le reflet d'une quelconque vérité. Car franchement, si les ET pouvaient s'hybrider avec nous je ne crois pas qu'ils se fatigueraient à enlever nos femmes ou violer les hommes, pour les plus veinards qui sont tombés sur des Vénusiennes comme cette américaine canon qui revendique en être une sur internet. Enfin, si ce sont les fameux reptiliens qui tiennent nos nations à quoi ça rimerait de s'hybrider ? Car, d'après tout ce que j'ai pu lire, ils seraient extrêmement belliqueux et ne nourriraient à notre égard qu'un sentiment de condescendance, ne voulant commercer avec nous que de façon technologique. En échange de quoi ? De la chaire fraiche ?
Et encore, à ce niveau, il y aurait beaucoup de questions à se poser.
D'ailleurs, pourquoi toujours penser que ces fameux ET que tout le monde cherche sur le net mais ne trouve nulle part dans sa vie, ne seraient pas comme nous dans le fond ???
Et pourquoi viendraient-ils donc de l'espace connu et surveillé mais pas d'une autre dimension ??? ce qui, du coup, expliquerait encore plus leur fugacité dans notre ciel et leur invisibilité sur nos radars (mais pas toujours) ...
Il y a quelque chose de très intéressant concernant les ET, et les témoignages rapportés, c'est le fait qu'ils pourraient s'organiser en plusieurs classes, espèces ou catégories. Il y aurait donc une hiérarchie aussi chez eux ?
De quel genre ?
Racial ou d'un point de vue relevant plus des compétences attributives ?
Je renvoie les curieux à une bd qui pose très bien le problème des classes de compétence chez les ET. Il s'agit de l'excellente bd de Peyo, "Le Srameustache" et ses inoubliables "Galaxiens".
Posons la possibilité qu'ils puissent être aussi cons que nous (mais peut-être pas aussi faux culs) en avançant qu'il existerait chez eux une idée de la race mais selon des classes bien compartimentées, une race (ou classe) dont le but serait d'explorer, une autre pour chasser, une autre pour nous étudier, une dernière pour orienter comme il faut notre histoire pour la faire aller dans un sens ou l'autre, etc...
Ce serait donc une espèce dispatchée en classe comme les Galaxiens de Peyo ou bien une espèce quasi aussi stupide que nous avec une hiérarchie des races ou classes ???
Idée de supériorité des races chez eux, comme notre putrescent passé l'a montré et le démontre parfois encore ??? :cry:
Mais une hiérarchie qui chez eux fonctionnerait car basée non pas sur la valeur intrinsèque de couleur de peau ou de morphologie mais plutôt sur la fonction dans une société hautement technologique ?
Bien au contraire, et au regard de certains histoires, ce pourrait-il que ces ET soient animés à notre égard de la même relation que la nazis exprimaient envers le monde à une autre époque ???
Ce qui ferait donc de nous des proies ou des "projets d'étude" pour une sorte de Monopoly à l'échelle de notre humanité entière ?
Bref, leur haute technologie leur éviterait-ils la possibilité d'être aussi cons et néfastes que nous ???
Ce qui justifierait alors les enlèvements, les expériences sur les animaux et l'intrusion des fameux Chupacabras dans notre écosystème.
Alors, dans cette optique là, l'hybridation a du commencé il y a longtemps...
Revenons donc aux Sumériens et leurs fabuleux géants Repitliens Annunakis. Car, selon leurs légendes, les hommes se seraient fait hybridés il y a bien longtemps par cette espèce géante hyper technologique, d'où notre dualité entre l'animal et un être tendant vers une condition edennique supérieure, les religions ne se résumant alors qu'à des mythes implantés de façon subliminale dans une espèce d'inconscient collectif (mais là on peut en discuter) pour nous amener à dépasser notre condition simplement terrestre ?
Mais bon, à ce niveau, il y a du y avoir un vice de forme lors de l'élaboration de ce plan à toute l'humanité, puisque depuis on a fait beaucoup de co***ries...
Comme quoi, même s'il existe des Annunaki qui se soucient de nous ou veulent nous transformer en autre chose ils doivent se faire des écailles blanches depuis longtemps... :lol:

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Kira se porte très bien, foutez lui la paix, Jen, quant à lui, est devenu sculpteur de créatures intempestives...


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 Sujet du message: Re: hybrides alien/humain
MessagePosté: Jeu Février 26, 2009 11:48 
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Randolph Carter a écrit:
Alors, dans cette optique là, l'hybridation a du commencé il y a longtemps...
Revenons donc aux Sumériens et leurs fabuleux géants Repitliens Annunakis. Car, selon leurs légendes, les hommes se seraient fait hybridés il y a bien longtemps par cette espèce géante hyper technologique,

Ah, ils ont dit ça, les "Sumériens" ? Je connais des spécialistes de la mythologie mésopotamienne qui doivent s'être transformé en toupie dans leur tombe...
:arrow:


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 Sujet du message: Re: Hybrides alien/humain
MessagePosté: Jeu Février 26, 2009 12:18 
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Oups, sorry, les archéologues pro Annunaki qui pensent que les Summeriens ben ils étaient les copains des reptiliens qui complotaient déjà pour convoiter le bureau de la maison blanche... :mrgreen: :lol:

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 Sujet du message: Re: Hybrides alien/humain
MessagePosté: Jeu Février 26, 2009 13:41 
sitchin est historien de l'économie, en aucun cas archéologue, traducteur ou je ne sais quoi:
http://www.sitchiniswrong.com/
http://www.sergecazelais.com/blogue/ind ... la-fiction
http://fr.wikipedia.org/wiki/Zecharia_Sitchin
http://racines.traditions.free.fr/mythclst.pdf
http://www.badastronomy.com/bad/misc/pl ... #astronomy
http://www.blogparanormal.com/2012/2012 ... planete-x/


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 Sujet du message: Re: Hybrides alien/humain
MessagePosté: Jeu Février 26, 2009 14:23 
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stichien est Archéoglauque, Nuance, Nemrod, Nuance !!! :mrgreen:
DVD en ventes partout... :lol:

Mais qu'en est-il historiquement parlant, alors, des Annunakis reptiliens qui nous ont piqué nos nanas pour améliorer notre race et sauver la leur ??? :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Hybrides alien/humain
MessagePosté: Jeu Février 26, 2009 19:40 
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Ah mon avis, une reproduction entre alien et humain est complètement absurde. Si cela devais se faire, les aliens étant plus avancé technologiquement, maitriserais très certainement les manipulation génétique tel comme nous savons le faire sur les végétaux et animaux. Ils leurs suffirais de faire du clonage en introduisant un génome artificiel qu'ils aurais créé à leurs façon.

Par contre, il est beaucoup plus probable que des E.T viennent sur notre planète où notre biodiversité est assez exceptionnel pour y faire des prélèvements de tout ce qu'ils peuvent trouvé de "vivant" affin de récupéré des caractétistiques particulière chez certain espèce pour ensuite les introduires ailleurs.

Des test on été fait et j'ai déjà vu des souris phosphorescent grace à un gène récupéré chez la méduse.


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 Sujet du message: Re: Hybrides alien/humain
MessagePosté: Sam Février 28, 2009 13:12 
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Tenez, voici un lien sur un très intéressant docu explicatif. Dans le cas de l'existence avérée des petits gris cela fait froid dans le dos. Très bon résumé de la situation, si bien entendu cette situation existe. 8)

http://www.dailymotion.com/search/creat ... ges-1_tech

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 Sujet du message: Re: Hybrides alien/humain
MessagePosté: Sam Février 28, 2009 13:20 
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La suite, effrayant. On y croirait presque... :cry:

http://www.dailymotion.com/search/Les%2 ... ges-2_tech

Mais où sont donc Mulder & Scully ??? :lol:
Quel film ils pourraient faire, une apothéose pour toute la saga X-Files !!!

Mr Carter, au boulot !!! 8)

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 Sujet du message: Re: Hybrides alien/humain
MessagePosté: Sam Février 28, 2009 13:27 
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Bon je n'ai pas tout lu mais je vais qu'en même donner mon avis!!!

Dans la classification animal et végétale voilà comment c'est défini:
embranchement
Sous embranchement
classe
ordre
famille
genre
espèce

Je ne sais pas si il y a déjà eu des croisement avec des aliens mais si c'est possible c'est que forcement nous appartenons à la famille, genre ou espèce. Si on réfléchi un âne peut être croisé avec un cheval car ils sont de la meme famille mais en revanche ils seront stérile, idem pour lions et tigres. En revanche si tu es de la meme famille et genre mais pas de la meme espèce il peut y avoir des croisements et les souches peuvent se reproduire (cas des chats, chiens, chevaux batars....). Ca marche dans le meme sens pour la botanique, en revanche après vous dire si cela est arrivé avec des aliens lol!!!je ne sais pas


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 Sujet du message: Re: Hybrides alien/humain
MessagePosté: Sam Février 28, 2009 13:56 
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Bon, je sais, ils dédicacent leur documentaire à la mémoire de Jimmy, mais enfin, c'est tout à fait cohérent. Du coup, je m'en vais sur le champs faire des réserves de Sheba, moi... :mrgreen:

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Dernière édition par Randolph Carter le Sam Février 28, 2009 16:55, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Hybrides alien/humain
MessagePosté: Sam Février 28, 2009 15:24 
Tous les fous ne sont pas soignés ...


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 Sujet du message: Re: Hybrides alien/humain
MessagePosté: Sam Février 28, 2009 16:29 
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un exemple ?


:arrow:


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 Sujet du message: Re: Hybrides alien/humain
MessagePosté: Sam Février 28, 2009 16:57 
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Je l'ai rencontré Jimmy Gieu, une de mes premières dédicaces et un bien beau souvenir. Ben, hormis un peu de fanatisme dans sa passion j'ai trouvé qu'il était un homme plutôt d'agréable compagnie, tant qu'on ne rentrait pas trop dans le monde des petits gris... :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Hybrides alien/humain
MessagePosté: Sam Février 28, 2009 20:28 
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bikqette a écrit:
Dans la classification animal et végétale voilà comment c'est défini:
embranchement
Sous embranchement
classe
ordre
famille
genre
espèce

Je ne sais pas si il y a déjà eu des croisement avec des aliens mais si c'est possible c'est que forcement nous appartenons à la famille, genre ou espèce. Si on réfléchi un âne peut être croisé avec un cheval car ils sont de la meme famille mais en revanche ils seront stérile, idem pour lions et tigres. En revanche si tu es de la meme famille et genre mais pas de la meme espèce il peut y avoir des croisements et les souches peuvent se reproduire (cas des chats, chiens, chevaux batars....).

Je vois qu'il y en a une qui a bien lu mes posts. :mrgreen:

bikquette a écrit:
Ca marche dans le meme sens pour la botanique

En fait, non. Les choses sont beaucoup plus complexes chez les végétaux, ne serait-ce que parce que ceux-ci peuvent se reproduire par bouturage ou par greffe.

Je ne suis absolument pas un spécialiste de la reproduction et de la génétique végétale, mais je sais également que les règles d'hybridation valables chez les animaux ne le sont plus nécessairement quand on considère le domaine des végétaux.

Je vais essayer de vous dégotter un lien à ce sujet.


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 Sujet du message: Re: Hybrides alien/humain
MessagePosté: Sam Février 28, 2009 21:07 
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Ar Soner a écrit:
Je ne suis absolument pas un spécialiste de la reproduction et de la génétique végétale, mais je sais également que les règles d'hybridation valables chez les animaux ne le sont plus nécessairement quand on considère le domaine des végétaux.


En fait si, à part quelques rare exceptions, par reproduction normal, il faut au minimum le même genre (rare), et le plus souvent, pour ne pas dire généralement la même espèce, par exemple un chêne liège Quercus suber ne pourra pas être croisé avec un chêne pédonculé Quercus robur , pourtant même genre.

Le greffage n'est pas vraiment un mode de reproduction, on prend un greffon que l'on insère dans un porte greffe, un gros on "colle" deux végétaux différent pour n'en faire plus qu'un pour bénéficier des avantage de l'un et le l'autre ou l'inverse pour ne pas avoir leurs défauts, voir les deux combinés (par exemple pour la vigne pied (collet et système racinaire) n'étant pas sujet au philoxera et la variété que l'on désire, ou en ce qui concerne les arbres fruitier (pommier, cerisier etc...) un porte greffe adapté au terrain avec la variété choisie, qui elle ne pousserait pas ou très mal dans un terrain donné etc...
A noter que même si les deux plantes "fusionnent", elle ne se "mélangent" pas Génétiquement parlant, les deux plantes gardent leurs patrimoines génétiques respectifs.
Et là encore il faut au minimum le même genre, par exemple du cerisier greffé sur du merisier.
Il y a des exceptions, par exemple le Crataemespilus, parfois appelé Crataegomespilus, est le nom d'un genre botanique hybride issu du croisement par greffage de l'aubépine Crataegus et du néflier Mespilus, là les plantes ont "fusionnée" pour n'en faire plus qu'une, puis multiplié par bouturage.


Pareille pour la bouture, ce n'est pas un mode de reproduction à proprement parlé, puisque même si on obtient plusieurs plantes à partie d'une seule, c'est en fait génétiquement parlant la même plante, pas de croisement possible.

En ce qui concerne la reproduction sexuée il existe des exceptions en ce qui concerne le croisement inter-genre appelé appelées chimère comme le Fatshedera (plante verte assez commune), C'est un hybride d'un croisement entre aralia du Japon Fatsia japonica et le lierre commun Hedera helix.
En général se sont des création humaine, ou plus rarement le fruit du hasard, mais reproduit par l'homme quand il y trouvait un intérêt soit esthétique, soit pratique, car les chimères sont stériles .

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 Sujet du message: Re: Hybrides alien/humain
MessagePosté: Sam Février 28, 2009 22:17 
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Lamart a écrit:
En fait si, à part quelques rare exceptions, par reproduction normal, il faut au minimum le même genre (rare), et le plus souvent, pour ne pas dire généralement la même espèce, par exemple un chêne liège Quercus suber ne pourra pas être croisé avec un chêne pédonculé Quercus robur , pourtant même genre.

Le cas des chênes liège/pédonculé que tu prends ici doit être un cas très particulier, je n'en avais jamais entendu parler... Car en revanche, l'hybridation des autres espèces de chênes entre elles est tout à fait possible (cf. cette revue de l'INRA ou celle-ci) bien que rare dans la nature.

La plupart des plantes appartenant à un même genre tolèrent très bien un croisement, on peut même effectuer des hybridations de plantes de genre différent chez certains ordres végétaux.

Deux petits exemples dans le domaine agricole : le colza est par exemple à la base un hybridation de la navette (Brassica rapa) et du chou (Brassica oleracea) qui a finit à terme par se différencier en une espèce bien distincte. Le tritical quand à lui est issu du croisement du blé (genre Triticum) et du seigle (genre Secale), deux espèces de genre différent dont le seul lien taxonomique est d'appartenir à la même famille (les Poacées, anciennement nommées graminées).
Un tel exemple d'hybridation serait absolument inconcevable chez les animaux, d'où ma remarque : les règles de l'hybridation ne sont pas aussi stricte dans le monde végétal qu'elles ne le sont dans le monde animal.

Lamart a écrit:
Le greffage n'est pas vraiment un mode de reproduction, on prend un greffon que l'on insère dans un porte greffe, un gros on "colle" deux végétaux différent pour n'en faire plus qu'un pour bénéficier des avantage de l'un et le l'autre ou l'inverse pour ne pas avoir leurs défauts, voir les deux combinés (par exemple pour la vigne pied (collet et système racinaire) n'étant pas sujet au philoxera et la variété que l'on désire, ou en ce qui concerne les arbres fruitier (pommier, cerisier etc...) un porte greffe adapté au terrain avec la variété choisie, qui elle ne pousserait pas ou très mal dans un terrain donné etc...
A noter que même si les deux plantes "fusionnent", elle ne se "mélangent" pas Génétiquement parlant, les deux plantes gardent leurs patrimoines génétiques respectifs.

Ce n'est pas tout à fait vrai ; l'exemple de la chimère Crataemespilus n'est pas un cas isolé, et on observe régulièrement des rameaux chimères (qui possèdent deux patrimoines génétiques différents) sur les porte-greffes.

Dans tous les cas, mes propos visaient juste à dire que les végétaux ne se limitaient pas à la seule reproduction sexuée, loin de là, à l'inverse des animaux.

Lamart a écrit:
Et là encore il faut au minimum le même genre, par exemple du cerisier greffé sur du merisier.

C'est ce qu'on lit souvent dans la littérature, mais ce n'est pas vraiment la réalité.

Cela dépend surtout de la sensibilité de la plante à la greffe : certaines espèces de plantes ne se greffent pas du tout ou très mal, d'autres ne supportent la greffe que sur une plante de la même espèce ou du même genre... tandis que d'autres sont beaucoup plus tolérantes et peuvent être greffées sur à peu près n'importe quoi, du moment que le diamètre et le système vasculaire du greffon et du porte greffe coïncident.
On peut par exemple greffer du pommier sur du cerisier, du citronier, mais également du saule, du peuplier et du châtaignier... et le goût des pommes peut même présenter des différences dans chaque cas.

Cette tolérance de certaines espèces à la greffe est connue depuis l'époque romaine, et certains sélectionneurs-arboriculteurs en usent et en abusent de nos jours pour créer de nouvelles variétés de fruits et des goûts inédits.

Lamart a écrit:
En général se sont des création humaine, ou plus rarement le fruit du hasard, mais reproduit par l'homme quand il y trouvait un intérêt soit esthétique, soit pratique, car les chimères sont stériles .

Certes. Mais ils montrent bien que les choses sont bien plus complexes chez les végétaux que les animaux.


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 Sujet du message: Re: Hybrides alien/humain
MessagePosté: Sam Février 28, 2009 23:19 
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Ar Soner a écrit:
Le cas des chênes liège/pédonculé que tu prends ici doit être un cas très particulier, je n'en avais jamais entendu parler... Car en revanche, l'hybridation des autres espèces de chênes entre elles est tout à fait possible (cf. cette revue de l'INRA ou celle-ci) bien que rare dans la nature.

La plupart des plantes appartenant à un même genre tolèrent très bien un croisement, on peut même effectuer des hybridations de plantes de genre différent chez certains ordres végétaux.


Heu... quand j'ai pris l'exemple des chêne comme ça, j'aurais pu prendre les érables, par exemple l'érable japonais Acer japonicum et l'érable champêtre Acer campestre, pareil pas de croisement possible, du moins naturellement, et ça je le maintient, les croisement du même genre sont plutôt rare, sinon il n'y aurait plus que quelques "espèces" (genre) dans la nature tous issus de multiples croisements.
Ou des hybrides à chaque coins de foret, ce qui n'est pas vraiment le cas non plus, tu pourras me rétorquer que dans un lieu donné il n'y a pas 50 espèces ayant le même genre, mais cela ne change pas que ce genre de croisement est tout de même pas la généralité dans la nature.

Citation:
Dans tous les cas, mes propos visaient juste à dire que les végétaux ne se limitaient pas à la seule reproduction sexuée, loin de là, à l'inverse des animaux.


Comme dit précédemment, ce n'est pas à proprement parler de la reproduction, dans la nature, le bouturage est plutôt rare, et le greffage encore plus rarissime.

Citation:
On peut par exemple greffer du pommier sur du cerisier, du citronier, mais également du saule, du peuplier et du châtaignier... et le goût des pommes peut même présenter des différences dans chaque cas.


Cela reste néanmoins des exceptions, de plus cette pratique n'est pas très usitée, en tout cas en ce qui concerne l'arboriculture fruitière.

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 Sujet du message: Re: Hybrides alien/humain
MessagePosté: Dim Mars 01, 2009 03:09 
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Ar Soner a écrit:
bikqette a écrit:
Je vois qu'il y en a une qui a bien lu mes posts. :mrgreen:
.
LOL!!! Je n'ai pas lu de post sur le sujet, je suis inscris depuis peu, par contre indique moi lesquels, je veux bien les lire.


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 Sujet du message: Re: Hybrides alien/humain
MessagePosté: Dim Mars 01, 2009 11:53 
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bikqette a écrit:
LOL!!! Je n'ai pas lu de post sur le sujet, je suis inscris depuis peu, par contre indique moi lesquels, je veux bien les lire.

J'ai posté de très nombreux messages explicatifs sur la nomenclature taxonomique et les croisements dans des sujets consacrés aux chimères et aux hybridations (celui-ci par exemple, mais il y en a encore de nombreux autres).
On y retrouve exactement ce que tu as écrit dans ton post ci-dessus, si c'est une coïncidence elle est plutôt amusante. :wink:

Lamart a écrit:
Heu... quand j'ai pris l'exemple des chêne comme ça, j'aurais pu prendre les érables, par exemple l'érable japonais Acer japonicum et l'érable champêtre Acer campestre, pareil pas de croisement possible, du moins naturellement, et ça je le maintient, les croisement du même genre sont plutôt rare, sinon il n'y aurait plus que quelques "espèces" (genre) dans la nature tous issus de multiples croisements.
Ou des hybrides à chaque coins de foret, ce qui n'est pas vraiment le cas non plus, tu pourras me rétorquer que dans un lieu donné il n'y a pas 50 espèces ayant le même genre, mais cela ne change pas que ce genre de croisement est tout de même pas la généralité dans la nature.

Effectivement, chez les plantes comme chez les animaux, les hybridations intragénériques ou intraspéciques sont rares dans la nature. La plupart des hybrides sont des créations de l'homme, je te rejoins sur ce point.

Cependant (et c'est ce que j'essaye de pointer depuis mon premier message), les règles de l'hybridation sont beaucoup plus "lâches" chez les plantes que chez les animaux.
Les exemples d'hybridation intragénériques -entre espèces de genres différents- existent dans le domaine du végétal (j'avais donné l'exemple du triticale ci-dessus, mais il y en a d'autres -que j'avoue ne pas avoir en tête), alors qu'ils sont inconcevables dans le monde animal.

D'où mes propos :
Ar Soner a écrit:
mais je sais également que les règles d'hybridation valables chez les animaux ne le sont plus nécessairement quand on considère le domaine des végétaux.


Ar Soner a écrit:
Comme dit précédemment, ce n'est pas à proprement parler de la reproduction, dans la nature, le bouturage est plutôt rare, et le greffage encore plus rarissime.

Ça dépend vraiment des végétaux. Certaines genres ou ordres ne se reproduisent quasiment que par bouturage (c'est le cas de nombreuses cactées) ou par marcotage (les plantes aquatiques comme l'élodée, ou des plantes à rhizome comme le muguet).

Le greffage n'existe pas dans la nature -c'est une méthode de reproduction complètement artificielle.

Ar Soner a écrit:
Cela reste néanmoins des exceptions, de plus cette pratique n'est pas très usitée, en tout cas en ce qui concerne l'arboriculture fruitière.

Ce ne sont pas vraiment des exceptions -outre le pommier, on peut citer le poirier, le châtaignier, le prunier... qui tolèrent bien les greffes.

En France ça ne se fait pas trop, mais l'arboriculture étrangère (américaine ou néo-zélandaise) y a très souvent recourt.


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 Sujet du message: Re: Hybrides alien/humain
MessagePosté: Dim Mars 01, 2009 14:40 
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Ar Soner a écrit:
Ça dépend vraiment des végétaux. Certaines genres ou ordres ne se reproduisent quasiment que par bouturage (c'est le cas de nombreuses cactées) ou par marcotage (les plantes aquatiques comme l'élodée, ou des plantes à rhizome comme le muguet).


Je me demande si tu sais ce qu'est vraiment le bouturage, je vois mal dans la nature une plante se séparer "intentionnellement" (je veux dire par là que c'est son mode de propagation naturelle et privilégie) d'un bout de branche pour qu'il aille se "planter" plus loin et devenir une nouvelle plante, surtout des cactus qui poussent en majorité dans un sol le plupart du temps sec.
Le marcottage est en effet un processus naturel, c'est certainement d'ailleurs grâce à ce phénomène que l'homme à découvert le bouturage, mais de nouveau dans la nature, c'est un phénomène plutôt rare, (c'est quand même exceptionnel qu'un tas de terre se forme sur une branche et permette à la dite branche de faire des racines et de s'émanciper de la plante mère.

Bref, tu parle de reproduction commerciale, faite par l'homme et moi je te parle de reproduction naturelle des plantes.

Citation:
Le greffage n'existe pas dans la nature -c'est une méthode de reproduction complètement artificielle.


Plutôt rare, mais pas impossible, deux plantes ligneuse très proches, peuvent se "greffer" de façon naturelle, sous l'action du vent et du frottement l'une contre l'autre. Mais de toute façon on ne peux pas parler de reproduction.


Citation:
Ce ne sont pas vraiment des exceptions -outre le pommier, on peut citer le poirier, le châtaignier, le prunier... qui tolèrent bien les greffes.

En France ça ne se fait pas trop, mais l'arboriculture étrangère (américaine ou néo-zélandaise) y a très souvent recourt.


Je n'ai jamais dit que l'on greffait pas les arbres, c'est très courant (en tous cas en ce qui concerne l'arboriculture fruitière, beaucoup moins ornementale), mais inter-genre c'est somme toute anecdotique, une des exceptions qui confirment la règle c'est le lilas greffé sur le troène.

Mais je te rejoins, sur le fait que le règne animal n'a pas autant de modes d'hybridations et de propagation que le règne végétal.

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 Sujet du message: Re: Hybrides alien/humain
MessagePosté: Dim Mars 01, 2009 17:51 
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Lamart a écrit:
Je me demande si tu sais ce qu'est vraiment le bouturage,

J'ai à la base eu une formation axée agriculture et agronomie, a priori je sais donc de quoi je parle. :wink:

Lamart a écrit:
je vois mal dans la nature une plante se séparer "intentionnellement" (je veux dire par là que c'est son mode de propagation naturelle et privilégie) d'un bout de branche pour qu'il aille se "planter" plus loin et devenir une nouvelle plante, surtout des cactus qui poussent en majorité dans un sol le plupart du temps sec.

Demande à n'importe quel amateur de cactus : il suffit de prélever une écaille/une tige/une cladode (une "raquette") de plante grasse et de la poser sur le sol, pour que celle-ci développe des racines et devienne un nouveau plant.

Lamart a écrit:
Le marcottage est en effet un processus naturel, c'est certainement d'ailleurs grâce à ce phénomène que l'homme à découvert le bouturage, mais de nouveau dans la nature, c'est un phénomène plutôt rare, (c'est quand même exceptionnel qu'un tas de terre se forme sur une branche et permette à la dite branche de faire des racines et de s'émanciper de la plante mère.

Vraiment, cela dépend. Je répète, certaines espèces ne se multiplient énormément (voire uniquement) par marcottage. C'est le cas des plusieurs genres de plantes aquatiques, de "lianes" épiphytes ou de plantes rampantes.

Un très bon exemple, assez parlant, est celui de la ronce (ou mûrier sauvage) : la ronce émet une tige rigide qui grandit, et finit par se courber sous son propre poids au bout d'une certaine longueur. Lorsque l'extrémité de la tige touche le sol, elle émet des racines et se fixe dans la terre, donnant naissance à nouveau plant qui finit par se séparer petit à petit du pied-mère.
De nombreuses plantes appliquent le même genre de reproduction asexuée par marcottage (c'est notamment le cas des népenthès, pour les amateurs de plantes carnivores).

Lamart a écrit:
Bref, tu parle de reproduction commerciale, faite par l'homme et moi je te parle de reproduction naturelle des plantes.

Je l'ai fort bien compris. Mais on parle d'hybridation, phénomène le plus souvent artificiel et causé par l'homme, aussi bien chez les animaux que chez les plantes.

Lamart a écrit:
Plutôt rare, mais pas impossible, deux plantes ligneuse très proches, peuvent se "greffer" de façon naturelle, sous l'action du vent et du frottement l'une contre l'autre. Mais de toute façon on ne peux pas parler de reproduction.

Je suis quand même un peu dubitatif face aux probabilités qu'ont deux plantes de se greffer naturellement, sans intervention de l'homme. :)

Dans tous les cas, la greffe est une forme de reproduction. Asexuée, certes, mais une reproduction malgré tout.

Lamart a écrit:
Je n'ai jamais dit que l'on greffait pas les arbres, c'est très courant (en tous cas en ce qui concerne l'arboriculture fruitière, beaucoup moins ornementale), mais inter-genre c'est somme toute anecdotique, une des exceptions qui confirment la règle c'est le lilas greffé sur le troène.

La greffe interspécique ou intergénérique est pratiquée assez souvent dans l'arboriculture étrangère, je ne crois pas que l'on puisse dire qu'elle est "anecdotique".


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 Sujet du message: Re: Hybrides alien/humain
MessagePosté: Dim Mars 01, 2009 17:58 
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Aussi passionnantes que soient les subtilités du bouturage, je me demande si nous ne nous éloignons pas un peu du sujet de départ. ;)

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 Sujet du message: Re: Hybrides alien/humain
MessagePosté: Dim Mars 01, 2009 18:12 
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Non pourquoi, qui te dis que les aliens ne se reproduisent par ce moyen? :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Hybrides alien/humain
MessagePosté: Dim Mars 01, 2009 18:22 
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Inscription: Mer Juillet 07, 2004 12:03
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Oh, je n'exclue pas cette possibilité. Je doute toutefois qu'ils emploient cette méthode pour créer des hybrides alien/humain. ;)

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 Sujet du message: Re: Hybrides alien/humain
MessagePosté: Dim Mars 01, 2009 18:30 
Avant de voir comment ils se reproduisent, se déplacent, leurs gouts cinéma ou sexuel quelqu'un a t’il un alien sous la main ?

Non parce que tirer des plans sur une comète faite de spaghettis roses et invisibles n'importe qui peut le faire ... :mrgreen:


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 Sujet du message: Re: Hybrides alien/humain
MessagePosté: Dim Mars 01, 2009 18:32 
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Pf, les mecs, vous êtes en train de me refaire toute ma science nat, là... :lol:

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Kira se porte très bien, foutez lui la paix, Jen, quant à lui, est devenu sculpteur de créatures intempestives...


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 Sujet du message: Re: Hybrides alien/humain
MessagePosté: Dim Mars 01, 2009 18:32 
NEMROD34 a écrit:
Avant de voir comment ils se reproduisent, se déplacent, leurs gouts cinéma ou sexuel quelqu'un a t’il un alien sous la main ?

Non parce que tirer des plans sur une comète faite de spaghettis roses et invisibles n'importe qui peut le faire ... :mrgreen:



je crois que j'ai ca sous la mains..;il s'appelle suigtsu89, et tu peux aller le saluer sur les deux topics qu'il vient de créer, fais gaffe il est pas tout à fait sec encore


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 Sujet du message: Re: hybrides alien/humain
MessagePosté: Lun Mars 02, 2009 10:39 
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Inscription: Ven Janvier 04, 2008 13:04
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Ar Soner a écrit:
A supposer que les extraterrestres se reproduisent en se transmettant des caractères héréditaires, et qu'ils aient un système de support de l'information génétique en tout point similaire au notre... Ce qui est très très improbable, il va sans dire.

A mes yeux de biologiste, le simple fait que les extraterrestres ressemblent à des êtres humains et que l'hybridation avec les humains soit possible suffit pour décridibiliser complètement l'histoire.


Un gros plussoiement :)


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