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 Sujet du message: Les ummites nous alertent d'un effondrement global pour bien
MessagePosté: Sam Avril 21, 2018 04:29 
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Si vous connaissez l'affaire Ummo, vous pourrez trouver les tweets en question sur le site Ummo science, prenez par ordre chronologique et regardez les lettres ummites (tweets en fait) vers 2015 à 18.
Pour résumer, les ummites nous alertent d'un effondrement boursier grave et global pour 2019-21 qui entraînera la fin de notre monde tel que nous le connaissons.
Il y aura une guerre civile globale dans tous les pays du monde, avec de nombreux morts surtout dans les pays développés, un retour au chaos avec guérilla urbaine, formation de gangs, viols, massacres, pandémies, famine, soif etc...
Les gens les moins touchés seraient ceux qui s'éloigneraient des centres urbains.
Les guérillas dureraient 6 semaines. Ensuite, faute de combattants et de ressources, elles s'arrêteraient.
Il y aurait ensuite la mise en place d'une dictature militaro-bancaire dans les pays du monde avec monitoring (surveillance) très étroite des pauvres citoyens.
Les états au bout d'environs un an, émettraient leur propre monnaie virtuelle et se substituraient aux banques privées moribondes pour faire une sorte de dictature.
Plus de détail sur les tweets ummites (voir site Ummo Science).
Alors certes, le sujet ummo est controversé malgré sa taille gigantesque dans le temps et en terme de contenu (premières lettres en 1966 et ça n'a jamais arrêté depuis).
De plus, une catastrophe boursière est dans l'air du temps, vu la fragilité avérée de l'économie mondiale.
De plus, n'importe qui peut twitter, bien que certains spécialistes du dossier ummo aient tendu un piège au fameux twitteur, et que ce test à été passé avec succès par notre twitteur avertisseur (les spécialiste n'arrivent toujours pas à comprendre comment). C'est pour cela qu'ils ont tendance à penser que ce sont bien des tweets ummites, tout du moins, originaux;
Qu'en pensez vous?


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 Sujet du message: Re: Les ummites nous alertent d'un effondrement global pour
MessagePosté: Sam Avril 21, 2018 13:03 
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Perso que c'est une grosse fumisterie mais ce n'est que mon humble avis :)


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 Sujet du message: Re: Les ummites nous alertent d'un effondrement global pour
MessagePosté: Sam Avril 21, 2018 21:51 
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Quelqu'un pourrait faire un résumé de cette affaire Ummo pour ceux qui ne connaissent pas (comme moi :D )

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"- La voix ?
- La voix dans ma tête.
- Qu'est-ce qu'elle vous dit ?
- De ne pas avoir peur. Elle me dit qu'il ne lui arrivera aucun mal. Et qu'un jour, elle reviendra.
- Vous croyez ce que vous dit cette voix ?
- Je veux y croire."


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 Sujet du message: Re: Les ummites nous alertent d'un effondrement global pour
MessagePosté: Sam Avril 21, 2018 22:07 
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L'article de l'encyclopédie sur le sujet : http://www.paranormal-encyclopedie.com/ ... mo_Affaire

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 Sujet du message: Re: Les ummites nous alertent d'un effondrement global pour
MessagePosté: Sam Avril 21, 2018 22:08 
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Inscription: Lun Août 09, 2010 17:37
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Merci !

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"- La voix ?
- La voix dans ma tête.
- Qu'est-ce qu'elle vous dit ?
- De ne pas avoir peur. Elle me dit qu'il ne lui arrivera aucun mal. Et qu'un jour, elle reviendra.
- Vous croyez ce que vous dit cette voix ?
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 Sujet du message: Re: Les ummites nous alertent d'un effondrement global pour
MessagePosté: Lun Avril 23, 2018 17:18 
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Valguard a écrit:
Il y aura une guerre civile globale dans tous les pays du monde,

Chaque pays a sa propre guerre civile ? Ou bien, c'est la guerre mondiale ?

Dans tous les cas, les Ummites étant un canular, je suis bien en peine de les croire capables de nous prévenir de quoi que ce soit.

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 Sujet du message: Re: Les ummites nous alertent d'un effondrement global pour
MessagePosté: Mer Avril 25, 2018 19:50 
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Alors même que l'auteur de la supercherie est avoué avoir créé toutes ces histoires (pour y démontrer la crédulité des masses et leur manipulation)....... on peut voir que certains y croient encore dur comme fer !


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 Sujet du message: Re: Les ummites nous alertent d'un effondrement global pour
MessagePosté: Dim Octobre 21, 2018 23:17 
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salut Valguard,

Valguard a écrit:
De plus, n'importe qui peut twitter, bien que certains spécialistes du dossier ummo aient tendu un piège au fameux twitteur, et que ce test à été passé avec succès par notre twitteur avertisseur (les spécialiste n'arrivent toujours pas à comprendre comment). C'est pour cela qu'ils ont tendance à penser que ce sont bien des tweets ummites, tout du moins, originaux;
Qu'en pensez vous?


Plusieurs choses. Je ne me suis jamais trop intéressé au cas Ummites, tant je le trouve ridicule.
1) Nous avons donc des Aliens, qui traverse l'Univers pour venir sur Terre.
2) Ils souhaitent nous prévenir de quelque chose.
3) Plutôt que de prendre contact de façon publique, ils écrivent à des personnes qui ont en fait presque 0 marge de manœuvre sur la société.
4) Ils utilisent le système postale, pourquoi utiliser un système de communication archaïque ?

Ce qui me pousse à observer:
(4) Implique une profonde connaissance de notre société. Le système postale c'est pas forcément triviale a comprendre de prime abord.
(4) est problématique avec (1), pourquoi la poste ?
(3) est passablement invraisemblable si l'on suppose (2).
En fait tout fait beaucoup plus de sens dans le contexte "canular".
Cette affaire ne sent donc pas bon !

Maintenant j'aimerais savoir:
A) Qui sont ces "spécialistes" ?
B) Qu'elle est la teneur du piège ?
C) Que signifie un "succès" ? L'un des spécialistes aurait-il pu déjouer le piège sans être un E.T. ?

Merci d'avance,
G.


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 Sujet du message: Re: Les ummites nous alertent d'un effondrement global pour
MessagePosté: Lun Octobre 22, 2018 00:58 
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Ce bon vieux Jean Pierre a été interviewé sur l’excellente chaîne Thinkerview:



'Y sont pas tendres avec lui mais bon c'est pour son bien quelque part :P

C'est un des acteurs de cette histoire ummites (et légendes :arrow: ) d'une certaine manière, c'est abordé la dedans.

C'est sûr qu'on pourrait penser que deux heures de JPP ca craint mais comme c'est une bonne chaîne ca passe, j'ai rien compris à son modèle Janus, mais apparemment c'est plus compréhensible en regardant ses 50 vidéos sur le sujet selon lui, oui 50..... :shock: , oui bon enfin bref lol comme qui dirait.

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 Sujet du message: Re: Les ummites nous alertent d'un effondrement global pour
MessagePosté: Lun Octobre 22, 2018 01:43 
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Bonjour/soir/nuit,

Lumière Verte a écrit:
j'ai rien compris à son modèle Janus, mais apparemment c'est plus compréhensible en regardant ses 50 vidéos sur le sujet selon lui, oui 50..... :shock: , oui bon enfin bref lol comme qui dirait.


Ne vous inquiétez pas, il n'y a pas grand chose à comprendre.
L'idée du modèle Janus, est celle d'avoir non pas une, mais deux métriques pour décrire la gravitation (une "métrique" est la quantité qui décrit la géométrie de l'univers, car la gravitation est vu comme une modification de cette géométrie).

L'idée n'est pas de JPP au passage:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mod%C3%A8 ... 3%A9trique
L'idée est donc d'avoir deux types de matières (chez JPP matière et antimatière), chacune se couplant aux deux métriques de façon différente.
En gros à la place d'avoir une seule interaction gravitationnelle vous en avez 2 (nommons les G1 et G2).
Si la matière normal fait surtout du G1, la matière exotique ferait surtout G2, les deux resteraient cependant en partie couplé la matière normale faisant un peu de G2 et la matière exotique un peu de G1.

Le premier problème du modèle de JPP émerge donc, pour lui les deux sources de matière sont donc la matière et l'anti-matière, cependant il doit les séparer dans deux "espaces" différent, puisque si les deux sorte de matière sont dans le même espace, il y aurait annihilation, ce qui serait genre vraiment difficile à rater :(.
Pourquoi, comment ? Il n'en sait rien, il se contente d'affirmer. Déjà là on sort de la science, puisqu'en fait il ne peut pas prouver cette idée. Donc ce qu'il appelle "anti-matière" pourrait tout aussi bien être appelé "petit lutin rondouillard qui danse en cercle".
C'est déjà mauvais signe, pourquoi faire des affirmations gratuites non-testables ? Cela ne sonne pas très scientifique.

Mais ne nous arrêtons pas là !

Pour JPP, cette matière exotique doit avoir un couplage négatif en terme de gravitation avec la matière (en gros la matière exotique repousse la matière normale). L'idée derrière cela c'est de tenter d'expliquer la rotation des galaxies (confinées par cette matière exotique) et potentiellement l'accélération de l'expansion (via cette force répulsive).

De nouveau, plusieurs problème arrivent:
1) En physique des particules, la gravitation est un champs de spin 2. Et en théorie quantique des champs (TQC), un champs de spin 2, ça ne peut avoir que des termes sources positifs. Donc déjà, ça marche moyen, vu que JPP en veut des négatifs.
Mais bon, la TQC échoue à expliquer la relativité générale, donc disons que cet argument n'est pas si fort que cela. On a cependant ici, une incohérence forte avec la physique des particules. Là où le soucis relativité générale (RG) vs TQC est bien moindre.
2) Quand on regarde l'effet de lentille gravitationnelle, on voit des surdensités positives, mais jamais négatives (ce que l'on devrait voir dans un modèle "à la JPP"). En effet, prenez l'univers de densité moyenne 1, les gros amas de galaxies en leur centre montent à des sur-densités de 2500-5000. En revanche, un vide, bah il ne peut pas aller plus bas que 0 (quand c'est vide, c'est vide). Donc dans un univers "standard" on ne voit que des pics positifs.
Si cette gravitation négative existait, on devrait donc voir des zones avec une densité de -2000, par exemple. Chose que l'on ne vois pas.
Le modèle ne survit donc pas aux observations.
3) Regardons l'expansion: dans le modèle JPP, l'intensité d'une constante cosmologique devrait décroitre avec le temps, les observations montrent qu'elle est plutôt constante (d'où son nom ;) ). De nouveau, le modèle JPP échoue.

Le vrai problème c'est que JPP est devenu un crackpot, il lance des idées en l'air, mais ne les tests pas, il ne fournie même pas de calcul concret pour tester ses affirmations, il se contente d'analogies foireuses et "d'impressions" à la louche.
Alors qu'en l’occurrence son modèle est déjà invalidé par des observations élémentaires. Donc en plus de contenir des affirmations gratuites qui ne sont soutenues par aucune observations, son modèle ne résiste pas aux observations.

Plus généralement, un modèle bi-métrique est inutile, car un modèle à une métrique reproduit l'ensemble des observables a notre disposition au jour où nous parlons. Pourquoi mettre 2 trucs, si 1 suffit* ?
La science, on ne le rappellera jamais assez, n'a pour but que de décrire au mieux l'univers de la façon la plus simple possible.
Aussi, tant que l'on a pas besoin de deux métriques, on continuera d'en utiliser qu'une. Et on passera à "deux" si un jours un tel modèle est requis et explique mieux les observations qu'un modèle avec une seule métrique (et ça rien ne dit qu'un jours ce sera le cas ou pas).
Pour la même raison, quand des corrections relativistes ne sont pas nécessaires on utilise toujours la gravitation Newtonienne et non la relativité générale (qui dans ce cas donne les mêmes résultats).

*Notons que l'existence de la matière noire est maintenant très robuste (merci les collisions d'amas de galaxies). L'origine de l'accélération de l'expansion, elle, fait encore débat.

En bref : ce que JPP propose ne marche pas, contient des hypothèses gratuites et invérifiables, et explique moins de chose que les modèles concurrent, bien qu'il fasse plus d'hypothèses.
C'est donc un très très très mauvais modèle.
Si d'aventure vous voulez des précisions sur certains points où j'aurais été peu-claire, n'hésitez pas à demander.

Amicalement,
G.


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 Sujet du message: Re: Les ummites nous alertent d'un effondrement global pour
MessagePosté: Lun Octobre 22, 2018 11:57 
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OK grand merci pour ces quelques précisions.

Petite rectif perso, en fait il s'agit de 28 vidéos pour 50h de visionnage et pas 50 vidéos, bref on s'en fiche de toute façon ce n'est pas crédible.

En vérité à un moment il dit que les espèces négatives se déplacent dix fois plus vite que la vitesse de la lumière, ce qui est fort pratique pour nos amis les ummites, je ne vais pas demander de réfutation car de toute façon c'est affirmé sans preuves, mais c'est dans ce genre de détails qu'on le suit encore moins si je puis dire.

Ce n'est pas hors sujet, car "son" modèle se base sur les fameuses théories ummites en partie, simple précision.

Sinon j'aurais deux questions un peu HS additionnelles par contre qui ne concernent pas spécialement son modèle, juste un petit écart qui m’intéresse si possible:

- Comment l'expansion de l'Univers peut être plus rapide que la vitesse de lumière ? Je sais que l'expansion de l'univers n'est pas une vitesse mais c'est pour poser le question simplement, c'est le truc qui me chiffonne un peu dans ce domaine, j'ai du mal avec ce concept.

- Dans une vidéo d’Étienne Klein sur ce même site il explique qu'un gamin lui a demandé un jour pourquoi le temps ne s'use pas ? Lui même n'avait pas de réponse appropriée, en vérité il s'agit d'une question récurrente un peu romancée j'imagine.

Je profite de vos connaissances pour demander votre avis, si vous le souhaitez.

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 Sujet du message: Re: Les ummites nous alertent d'un effondrement global pour
MessagePosté: Lun Octobre 22, 2018 13:26 
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Inscription: Dim Octobre 01, 2017 16:28
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Salut Lumière Verte,

Lumière Verte a écrit:
OK grand merci pour ces quelques précisions.

Petite rectif perso, en fait il s'agit de 28 vidéos pour 50h de visionnage et pas 50 vidéos, bref on s'en fiche de toute façon ce n'est pas crédible.


Il devrait plutôt utiliser ce temps pour écrire des vraies publications scientifiques plutôt que de faire des vidéos Youtube de piètre qualité.

Citation:
Ce n'est pas hors sujet, car "son" modèle se base sur les fameuses théories ummites en partie, simple précision.


ce qui rend le tout encore plus douteux, car bon les Ummites c'est vraiment une affaire avec une énorme odeur de canular.

Citation:
- Comment l'expansion de l'Univers peut être plus rapide que la vitesse de lumière ? Je sais que l'expansion de l'univers n'est pas une vitesse mais c'est pour poser le question simplement, c'est le truc qui me chiffonne un peu dans ce domaine, j'ai du mal avec ce concept.


La vitesse de la lumière est une limite pour le déplacement d'une particule dans l'espace.
L'expansion, c'est l'espace qui grandit.
Par exemple, imagine que durant le temps "t" la taille de l'espace est doublé:
1) 1 mètre est devenu 2 mètres
2) 1 année lumière est devenue 2 années lumière.
Donc deux objets séparé initialement d'une distance "d", le sont alors d'une distance "2d".
C'est un phénomène locale, ce ne sont pas les objets qui "bougent", c'est l'espace qui grandit (et l'on en a la confirmation expérimentale via la mesure par exemple de l'effet Sunyaev-Zel'dovich cinétique sur le fond diffus cosmologique).
Avec l'expansion, on a donc l'impression qu'un objet s'éloigne à la vitesse "d/t". Mais "d" n'est pas borné, ainsi pour un objet très lointain "d > ct", la lumière qu'il émet, se rapproche moins vite de nous que la quantité d'espace qui est "apparu" entre nous et le photon. La lumière en provenance d'un tel objet ne pourra alors jamais nous parvenir.

Mais l'expansion n'est pas une "vitesse", c'est un taux de croissance. Ce que la Relativité restreinte implique, c'est que l'information ne peut pas circuler plus vite que la lumière.
Dans un univers en expansion avec une constante cosmologique (le taux d'expansion tend vers une constante), cela implique que certaines zone de l'univers seront à jamais hors de notre vue.

Prenons un autre exemple pour illustrer cela.
Prenez une lampe torche, et projeté l'ombre d'un petit objet sur un mur. Faites tourner la lampe torche autour du petit objet.
Vous verrez l'ombre se déplacer sur le mur. Plus le mur est loin, plus la distance parcourue par la l'ombre sera grande dans un laps de temps pourtant toujours identique.
Si vous imaginez maintenant un mur très très éloigné, a un moment l'ombre ira plus vite que la lumière. Cependant cette ombre ne véhicule aucune information entre son emplacement originel et son emplacement final. C'est une vitesse de phase, et une vitesse de phase peut aller plus vite que la lumière.


Citation:
- Dans une vidéo d’Étienne Klein sur ce même site il explique qu'un gamin lui a demandé un jour pourquoi le temps ne s'use pas ? Lui même n'avait pas de réponse appropriée, en vérité il s'agit d'une question récurrente un peu romancée j'imagine.


La question est "mauvaise" en effet.
Pourquoi le temps ne s'use pas ?
Pour la même raison que l'espace ne s'use pas :) .

Le temps, c'est presque comme une dimension d'espace sauf que l'on y va tous dans la même direction*, et que dans cette dimension on va tous plus vite que la lumière (ce qui explique que l'on ne puisse pas voir le futur, ni notre passé).

*Notez qu'une interprétation des anti-particules consiste à les voir comme des particules normales qui vont simplement dans la direction temporelle inverse.

C'est assez difficile à comprendre, mais notre vitesse dans l'espace-temps (la 4-vitesse) est toujours de même norme (la vitesse de la lumière). Seule la direction de ce mouvement change, selon une rotation hyperbolique entre le temps et l'espace.

Plus vous allez vite dans l'espace, plus vous allez vite dans le temps.
la norme du 4-vecteur vitesse s'écrivant : v^2 = vt^2 - vx^2 = c^2
Avec "vx" la vitesse dans l'espace, "vt" la vitesse dans le temps, et "c" la vitesse de la lumière.

Ce qui explique les effets de dilatation du temps. En effet, si vous allez plus vite dans le temps, c'est comme voyager vers le futur, vous arrivez donc plus jeune à un point plus lointain dans le temps.
La vitesse dans la dimension temporelle : vt^2 = c^2 + vx^2 est toujours plus grande que "c" (on ne peut donc pas percevoir différents moment de notre propre existence).

Le mouvement peut donc être vu comme une "illusion", nous allons tous à la vitesse de la lumière (norme du 4-vecteur vitesse) mais dans des directions différentes. Nos vitesse en trois-dimensions ne sont que le reflet de petit écart de direction de nos 4-vecteurs vitesse respectifs.
C'est un peu contre-intuitif puisque la rotation qui conserve la norme du 4-vecteur vitesse est hyperbolique, aller plus vite dans l'espace implique d'aller aussi plus vite dans le temps.

Donc pourquoi le temps de s'use pas ? Et bien pourquoi s'userait-il ? C'est une dimension au même titre que l'espace.

En espérant que ce ne soit pas trop technique :).
Amicalement,
G.


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 Sujet du message: Re: Les ummites nous alertent d'un effondrement global pour
MessagePosté: Lun Octobre 22, 2018 14:53 
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Messages: 14516
Pour compléter les explications de Guigui, je te propose une expérience très simple.

Prends un ballon de baudruche et dessine deux points côte à côte. Il sont relativement proches. Maintenant, commence à gonfler ce ballon et tu verras les deux points s'éloigner très rapidement. Pourtant, ils sont immobiles. C'est juste l'espace qui se dilate entre eux.

Ou prends deux routes parallèles. Une voiture (ou un vaisseau spatial) suit chacune de ces routes. Il ne se passe rien de remarquable. Mais si maintenant chacune des routes s'incurve vers l'extérieur, les deux voitures vont s'éloigner l'une de l'autre et de plus en plus vite en apparence. Pourtant aucune des deux n'a accéléré.

L'espace étant en expansion, un jour lointain (vraiment très lointain) l'espace entre les étoiles sera tel que l'on ne pourra plus les voir à l'oeil nu. Pour le coup, on va vraiment se sentir seuls dans l'univers.

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La folie des uns est la sagesse des autres.
La vitesse de la lumière étant supérieure à celle du son, certains brillent en société... jusqu'à ce qu'ils l'ouvrent.


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 Sujet du message: Re: Les ummites nous alertent d'un effondrement global pour
MessagePosté: Lun Octobre 22, 2018 17:04 
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Je n'arrive pas à comprendre pourquoi rien ne peut aller plus vite que la vitesse de la lumière.

Si le suis dans un train qui roule à 300 km/h et que je cours dans le train, dans le sens de la marche, à la vitesse de 10 km/h, je me déplace donc à la vitesse de 310 km/h.

Pourquoi ça n'est pas possible avec la lumière ?

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Le doute est le commencement de la sagesse (Aristote)


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 Sujet du message: Re: Les ummites nous alertent d'un effondrement global pour
MessagePosté: Lun Octobre 22, 2018 17:44 
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Localisation: Genève
Car selon la théorie de la relativité plus un objet accélère plus sa masse augmente, et donc arrivé à la vitesse de la lumière, la masse serait infinie, donc il faudrait aussi une énergie infinie pour encore l'accélerer, ce qui n'est pas possible (en l'état de nos connaissances actuelles).

https://www.sciencepresse.qc.ca/blogue/ ... e-vraiment
https://ploum.net/pourquoi-ne-peut-on-p ... a-lumiere/

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 Sujet du message: Re: Les ummites nous alertent d'un effondrement global pour
MessagePosté: Lun Octobre 22, 2018 19:07 
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muskar a écrit:
Si le suis dans un train qui roule à 300 km/h et que je cours dans le train, dans le sens de la marche, à la vitesse de 10 km/h, je me déplace donc à la vitesse de 310 km/h.


A très petites vitesses c'est pratiquement correct.
Il se trouve que la vitesse de la lumière est une constante qui ne dépend pas du référentiel:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9 ... _et_Morley
C'est la vitesse à laquelle se déplace toute particule de masse nulle.
Pourquoi ? Et bien, parce que c'est ce que l'on observe.

La conséquence de cela c'est que temps et espace ne sont pas conservés lors d'un changement de référentiel (lorsque l'on se met en mouvement par exemple), et qu'il n'existe aucun référentiel inertiel privilégié dans l'univers (personne ne peut prétendre ne pas être en mouvement, c'est une notion relative).
A la place, temps et espace se "mélangent", via ce que l'on nomme les transformations de Lorentz:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Transform ... de_Lorentz

A partir de ces petites transformation, il est aisé de démontrer que les vitesses subissent les transformations suivantes:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Calculs_r ... s_vitesses
Et l'on constate alors qu'il est impossible de dépasser la vitesse de la lumière et qu'un objet qui va à la vitesse de la lumière, va à cette vitesse dans tout les référentiels.
cependant à toutes petites vitesses, les vitesses sont quasi additives. Nous sommes justement dans le cas où notre "intuition" est étalonnée sur un cas particulier, qui n'est qu'une simplification de la complexité du réel. Ce qui montre à quel point "l'intuition" est faillible surtout lorsque l'on touche à des cas non-usuels.

Lamart a écrit:
Car selon la théorie de la relativité plus un objet accélère plus sa masse augmente, et donc arrivé à la vitesse de la lumière, la masse serait infinie, donc il faudrait aussi une énergie infinie pour encore l'accélerer, ce qui n'est pas possible (en l'état de nos connaissances actuelles).


Deux pitites choses:
1) L'invariance de la vitesse de la lumière par changement de référentiel est une observation, de même que l'impossibilité pour un objet massique de la dépasser.
2) Dire que "la masse augmente" est une terminologie un peu archaïque. On préféra souvent parler de la masse comme la norme du 4-vecteur énergie-impulsion (équivalente à la masse au repos), qui est une grandeur indépendante du référentiel. Sinon la définition de la masse dépend du référentiel d'observation, ce qui n'est pas vraiment satisfaisant (puisque ça devient une grandeur extrinsèque et non intrinsèque).
Bon après c'est un simple point de terminologie.

Amicalement,
G.


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 Sujet du message: Re: Les ummites nous alertent d'un effondrement global pour
MessagePosté: Lun Octobre 22, 2018 23:30 
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Merci pour vos réponses et précisions, instructif.

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