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 Sujet du message: Re: Ouvrir son 3eme Oeil
MessagePosté: Mer Décembre 22, 2010 00:59 
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Les choses ont beaucoup évolué depuis les années 70. Le niveau des enseignants de Yoga ou de Qi Gong a énormément progressé. Les années "new age" étaient caractérisées par l'interprêtation farfelue de techniques traditionnelles plus ou moins secrètes. Aujourd'hui, les choses sont différentes. Nombre d'ouvrages anciens ont été traduits, et un gros travail d'élagage a été réalisé en Chine, où il existe depuis une trentaine d'années des hôpitaux d'état où l'on soigne par imposition des mains, avec de très bons résultats.
Mais on se doit de rappeler le fait que chakras, aura, énergie doivent être considérés comme des images mentales nécessaires à la pratique d'une technique à la fois efficace et inexpliquée. Même si les chakras n'existent pas, le concept est nécessaire à la pratique. On fait "comme si", sans exclure définitivement l'hypothèse de la réalité de ces centres d'échange énergétique.
En ce qui concerne l'ouverture du 3ème oeil, on parle bien, comme indiqué par le post ci dessus, de réparation et d'agrandissement (selon les ouvrages spécialisés). Mais il est inexact d'affirmer qu'une telle ouverture est définitive, heureusement pour les gens qui ont brûlé les étapes, et dont la santé mentale commence à vaciller. En revanche, la technique de "marche arrière" est complexe, même pour un pratiquant expérimenté.

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 Sujet du message: Re: Ouvrir son 3eme Oeil
MessagePosté: Mer Décembre 22, 2010 12:45 
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Tiens, poufpouf ! Ça fait un bail.

poufpouf a écrit:
Les choses ont beaucoup évolué depuis les années 70. Le niveau des enseignants de Yoga ou de Qi Gong a énormément progressé.

... Ou pas. Aujourd'hui, n'importe qui peut s'improviser professeur de Qi Gong ou de Yoga, il n'y a absolument aucun contrôle ni encadrement dans la pratique.

poufpouf a écrit:
Nombre d'ouvrages anciens ont été traduits, et un gros travail d'élagage a été réalisé en Chine, où il existe depuis une trentaine d'années des hôpitaux d'état où l'on soigne par imposition des mains, avec de très bons résultats.

...Ou pas, là aussi.

Le cas de la Chine est extrêmement complexe et mériterait un topic à lui entier. Pour résumer grossièrement, il existe deux types de médecines en Chine : (1) la médecin "allopathique", d'origine occidentale, qui est similaire à notre médecine ; et (2) la médecine traditionnelle, se basant sur les croyances millénaires sur le déséquilibre des énergies internes.
Ces deux types de médecines cohabitent de façon plus ou moins heureuse, et possèdent chacune leurs écoles, leurs "spécialistes", leurs instituts... Ce qui tend souvent à accroître la confusion de l'occidental, qui a tendance à placer la médecine traditionnelle chinoise au même niveau que la médecine allopathique. Alors que ce n'est pas le cas : si la médecine traditionnelle chinoise peut avoir des effets dans certains cas, les principes sur lesquels elle repose (le qi et les diverses énergies internes, les méridiens et canaux énergétiques) eux sont pseudo-scientifiques.

Il ne faut pas oublier, à mon avis, que les Chinois sont très attachés à leurs traditions et n'ont pas vraiment la même conception de la "véracité scientifique" que la notre. C'est ce qui explique notamment la survivance moderne d'autres disciplines taoïstes comme le feng shui, encore très utilisé de nos jours bien qu'il repose sur pas grand chose de bien sérieux.

Le lobby des médecines traditionnelles est extrêmement puissant, il brasse des quantités d'argent considérables, et il s'appuie le plus souvent sur des études médicales très orientées (qui ne sont d'ailleurs pas prises au sérieux sitôt qu'on quitte la Chine). C'est un fait à garder à l'esprit lorsqu'on s'intéresse à ce sujet.


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 Sujet du message: Re: Ouvrir son 3eme Oeil
MessagePosté: Mer Décembre 22, 2010 16:06 
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Tout d'abord, désolé pour cette longue absence. Difficile d'écrire un roman et de débattre dans un forum en même temps.
Il y a du vrai et du faux dans tes affirmations.
En ce qui concerne le Feng Shui, je suis évidemment d'accord. Cette technique(?) est basée sur la théorie des cinq éléments dont l'invalidité serait assez aisée à démontrer. Cette théorie a d'ailleurs été bennée par la MTC chinoise.
A part ça, les chinois ont quand même fait un énorme travail de synthèse et de vérification: Les points sont désormais localisés avec précision, et l'action spécifique de chacun d'entre eux a été définie après d'innombrables études cliniques. A noter le fait que l'acupuncture moderne emploie moins de points que par le passé, et que l'on a beaucoup perfectionné les recettes correspondant aux différents syndromes tels que définis par la MTC. Ces recettes, qui font souvent appel à "des effets de levier", ont également été testées et comparées. L'unité d'étude se résume souvent, malheureusement, à moins de 500 patients, ce qui parait assez léger.
Mais les chinois ont également eu le mérite d'unifier les techniques, la définition et le nom des syndromes, le nom ou la numérotation des points, etc. Ils ont également unifié acupuncture et phytothérapie.
Dans le domaine du Qi Gong, des chercheurs comme Mantak Chia ont collecté les "secrets" des différentes écoles, et ont eu l'immense mérite de publier des synthéses claires et pédagogiques, accessibles à l'européen moyen sans décryptage.
On aimerait que le même travail soit accompli dans le domaine ardu de la pulsologie. (Je m'y suis essayé, mais mon bouquin était aussi imbitable que le Binhue Maixue...)
Dans le domaine du Taichi, notons le fait que cet art a été simplifié et popularisé. Il existe désormais des écoles d'état qui forment les enseignants. Cet art élitiste est dorénavant pratiqué, c'est le cas de le dire, par le pékin moyen.(Hi, hi, tlès ligolo)
Enfin, les fameux hôpitaux de Qi Gong curatif mixent généralement imposition des mains, phytothérapie, et electro puncture profonde. Les résultats obtenus par ce cocktail dans le traîtement des paralysies est réellement impressionnant. L'un de mes amis en a bénéficié. Il a pu remarcher au bout de six mois alors que les médecins français qui le traîtaient jugeaient la chose hautement improbable. Mais, difficile de faire la part de l'imposition des mains dans ce résultat.
Tout ceci étant posé, les acupuncteurs français sont généralement incompétents, autant que j'aie pu en juger: Localisation des points approximative, diagnostic vite fait, puncture superficielle sans manipulation d'aiguille...Bref, traitement placebo, et c'est sans doute aussi bien comme ça, car en acupuncture, l'erreur de diagnostic peut aggraver l'état du patient.
Pour terminer, la recherche chinoise a bien avancé, entre autres, au niveau des explications du phénoméne "méridiens". Si le sujet t'intéresse, je te recommande une nouvelle fois le bouquin de Shen Xue Yong: "Des obscurités des Jing Luo et des points". On en trouve une traduction française dans les librairies (très) spécialisées. Tu peux sauter le début et aller directement au chapître sur la "Syncinésie de relais". C'est vraiment passionnant.
Mais il est évidemment permis de douter des résultats d'expériences, comme il est permis de douter des compte rendus d'observations du GLEM sur la photo perception cutanée, ou des fables que nous a servies le laboratoire Servier sur les effets bénéfiques du Mediator.
Les notions "d'effet partiel", ou "d'amélioration limitée", sont souvent assez difficiles à définir. Quant aux guérisons effectives, on peut toujours les imputer à l'effet placebo, ou à la guérison spontannée. Cependant, les études comparatives entre protocoles différents sont, de mon point de vue, assez convaincantes. A noter également le fait que l'acupuncture est souvent le seul remède connu et efficace pour certaines pathologies: Le Zona, entre autres (guérison en une semaine en MTC et en auriculothérapie, dans 30 à 40% des cas). Même score dans le traitement de la péri arthrite scapulo humérale, parfois soignée en quelques secondes par auriculo...Et définitivement. Difficile d'attribuer un tel succès à l'effet placebo, car on a à faire à une pathologie clairement lisible sur les radios, et qui résiste aux techniques 100% mentales, comme l'hypnose ou l'homéopathie.

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 Sujet du message: Re: Ouvrir son 3eme Oeil
MessagePosté: Dim Janvier 02, 2011 19:38 
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J'avais oublié ce message, honte à moi...

poufpouf a écrit:
En ce qui concerne le Feng Shui, je suis évidemment d'accord. Cette technique(?) est basée sur la théorie des cinq éléments dont l'invalidité serait assez aisée à démontrer. Cette théorie a d'ailleurs été bennée par la MTC chinoise.

Bennée peut-être, mais par qui, et comment ? Je n'ai jamais entendu dire que le feng shui traditionnel ait fait l'objet d'une quelconque critique par les autorités scientifiques chinoises...

poufpouf a écrit:
A part ça, les chinois ont quand même fait un énorme travail de synthèse et de vérification: Les points sont désormais localisés avec précision, et l'action spécifique de chacun d'entre eux a été définie après d'innombrables études cliniques.

Je ne suis pas du tout convaincu... Et je te l'explique.

Le problème avec les MTC est le même qu'avec celui de l'homéopathie en Europe. Dans ces deux cas, on est présence de disciplines dont les fondements scientifiques sont douteux, voire complètement extravagants (la fumeuse "mémoire de l'eau")... et dont les effets espérés – en dehors d'un quelconque placebo – sont complètement naïfs et illusoires (demandez à un chimiste ce qu'il pense de la dilution à 15 CH).
Cependant, la discipline est défendue par un aréopage de médecins persuadés de la réalité de la discipline – parce que l'esprit critique, la rigueur scientifique et l'objectivité n'est pas présente chez tous les médecins homéopathes, certains se laissent influencer par leur idéologie et leurs convictions personnelle (qui est sous-jacente chez l'homéopathie : c'est le refus du "tout chimique" et des produits issus des grandes compagnies pharmaceutiques,
Ajoutez à cela que la discipline en question génère une industrie conséquente, qui brasse énormément d'argent (on peut citer les laboratoires Boiron, qui n'ont rien à envier aux trusts pharmaceutiques internationaux bien qu'ils fassent exclusivement de l'homéopathie)... Et qui a donc tout intérêt à défendre la poule aux œufs d'or contre les attaques. Cette industrie subventionne de fait des études médicales dont la neutralité peut légitimement être remise en question.


Je crois que la meilleure arme pour se faire son propre avis... c'est d'avoir un minimum de connaissances scientifiques et médicales, pour pouvoir faire la part des choses et son propre opinion sur les études publiées. Sinon, comme beaucoup de gens, on risque fort de se faire mystifier par le vocabulaire technique et l'apparence très sérieuse de celles-ci.

poufpouf a écrit:
Pour terminer, la recherche chinoise a bien avancé, entre autres, au niveau des explications du phénoméne "méridiens". Si le sujet t'intéresse, je te recommande une nouvelle fois le bouquin de Shen Xue Yong: "Des obscurités des Jing Luo et des points". On en trouve une traduction française dans les librairies (très) spécialisées. Tu peux sauter le début et aller directement au chapître sur la "Syncinésie de relais". C'est vraiment passionnant.

Tu m'en avais déjà parlé une autre fois, mais j'avoue ne pas avoir pris le temps de chercher/commander le bouquin...

poufpouf a écrit:
A noter également le fait que l'acupuncture est souvent le seul remède connu et efficace pour certaines pathologies: Le Zona, entre autres (guérison en une semaine en MTC et en auriculothérapie, dans 30 à 40% des cas). Même score dans le traitement de la péri arthrite scapulo humérale, parfois soignée en quelques secondes par auriculo...Et définitivement. Difficile d'attribuer un tel succès à l'effet placebo, car on a à faire à une pathologie clairement lisible sur les radios, et qui résiste aux techniques 100% mentales, comme l'hypnose ou l'homéopathie.

Le zona est un mal dont la nature fortement psychosomatique est bien connue des médecins (comme un bon nombre d'autres dermatoses, tel l'eczéma)... ce serait pour cette raison que l'acupuncture et les autres médecines alternatives sont si efficaces.

Je n'ai jamais entendu parler d'un quelconque effet sur les arthrites... mais puisque la calcification des tendons et cartilages est visible par radiographie, et qu'elle ne peut pas être imputée a priori à un effet d'auto-suggestion, l'étude serait indéniablement intéressante. Un petit lien ou une référence (non chinoise, si possible) sur le sujet ?...


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