Je précise néanmoins que selon la tradition catholique, juive et musulmane, chacun dispose bien d'un ange gardien. Plusieurs saints ont eu l'expérience de le voir apparaître soit en songe (c'est l'histoire très célèbre du Mont-Saint-Michel et de son homologue italien le Mont Gargan) ou en apparition.

C'est le cas dans l'histoire de sainte Catherine Labouré qui a été conduit dans la chapelle de son couvent par son ange gardien.

C'est aussi mon point de vue...

Je voudrais y croire mais lorsque j 'entends que 3 enfants ont été séquestrés abusés et torturés durant 3 jours je me dis:

-"OU étaient leUR anges gardiens? ou alors étaient t -ils sourds aveugles ou indifférents,

MARLY : |

Pardonne moi de te contredire cher Directeur Adjoint, mais il n'existe pas d'ange gardien dans la religion musulmane, la catégorie d'ange (car il en existe plusieurs) qui est attribuée aux hommes à leurs naissances sont des scribes qui ont pour charge de noter les bonnes et mauvaises actions des hommes de leur naissance jusqu'a leur mort.
Après peut être entends tu par "ange gardien" un ange qui accompagne l'homme durant sa vie tout simplement, sans aucune intervention de sa part dans le quotidien des hommes.

OUi c'est cela. J'étais au courant de la tradition musulmane qui reconnaît l'existence des Anges mais que les prières ne doivent être adressées qu'à Dieu lui-même.

On pourrait dire la même chose sur Dieu...

Non! (enfin, disons que je pense que non...^^)

Le libre arbitre, bon sang... C'est pas Dieu qui viole des enfants, c'est les hommes...

(Du reste, la notion d'ange gardien me paraît être contradictoire avec la notion de libre arbitre...)

Moi j'avais répondu ça de façon ironique. Car il est facile d'accuser Dieu ou autres (ici des anges) de ne pas être intervenu pour empêcher un crime, un accident, etc.

Je suis assez d'accord avec William Lee cela signifierait que l'homme verrait son libre arbitre bridé par les conseils d'un ange gardien.
Le libre arbitre nous laisse le choix d'accomplir de bonnes ou de commettre de mauvaises actions.
Si l'ange nous protège et nous pousse vers la droiture tandis que le diable de l'autre côté nous pousse à commettre des méfaits ou est notre possibilités de faire des choix de manière autonome ?
Je pense que c'est une facilité dont des personnes se servent pour décharger leurs consciences de beaucoup de choses.
Donc pour moi en effet le libre arbitre est une notion incompatible avec celle de l'ange gardien.

Pour simplifier ce débat sur les anges gardiens et le libre-arbitre, je n'aurais qu'une question:

Est-ce notre ange gardien qui nous pousse à croire ou pas, en eux?


ha HA!

Pour ma part, je suis très attirée par les Anges, d'ailleurs, je vais allé passer quelques jours au Mont Saint Michel, mais de là à dire que cette attirance vient des Anges, j'ai un peu de mal, je dois dire.

Et puis les Anges qui sont apparus en songe, comme pour le Mont Saint Michel, justement, je n'y crois pas trop non plus dans le sens où je ne vois pas trop l'intérêt. Je connais très bien le Mont Saint Michel, c'est merveilleux, très beau, mais, c'est très triste à dire, c'est une véritable pompe à fric, je ne vois pas l'intérêt à un Ange où même à la Vierge Marie dans le cas de Lourdes et des autres de demander la construction d'une église, sachant que ce lieu deviendra un véritable commerce.

Willam, tu dis:
Le libre arbitre, bon sang... C'est pas Dieu qui viole des enfants, c'est les hommes..

Certes ce sont l es hommes qui sont responsables de leur actes, mais pourquoi Dieu ( parfait) a mis dans nos mains un outil dont nous ne savons pas nous servir a cause de notre totale et désolante imperfection??

Donnerai tu a ton enfant un jouet très précieux ,cher ,et unique ,si il n 'avait que 5 ans et qu 'il était casseur?
non! eh bien c 'est ce qu e Dieu a fait!

Je ne comprends pas bien que je sois croyante mais cette question m 'obsède et je lui demande souvent:
Pourquoi nous a tu donné ce libre arbitre, sachant que nous ne serions pas aptes a l 'utiliser?
Marly

bonjour,

je pense que du libre arbitre découle tout ce qui caractérise notre personnalité, notre degré d'avancement, de par le choix des divers chemins, donc outil indispensable lorsqu'on admet la transcendance de notre être ; je pense également que les " anges gardiens " ne sont la que pour nous suggérer la rectitude dans nos actes tout comme les " esprits impurs " sont là pour essayer de nous dévier du bien.
Mais libre à nous d'écouter l'un ou l'autre.

Marly, j'admets qu'il y a des épreuves assez ignobles à supporter, mais à l'autre extrème, comment évoluerait on dans un monde rose bonbon ?

Si tu pars de l'hypothèse d'une relation parent-enfant entre "DIEU", le "Créateur" et l'homme, je crois que la réponse est dans ta question.
Je dirais qu'il attend de l'humanité qu'elle s'accomplisse d'elle-même. Dieu n'est pas un papa-poule!

Et puis, il est peut-être occupé avec ses autres créations sur d'autres planètes; mais c'est une autre histoire.

Excuses moi chère Marly mais je ne vois pas le rapport, je crois que tu mélanges un peu les choses...



Le libre arbitre n'est pas un outils angélique ou diabolique mais une possibilité de s'auto-gérer et de nous laisser la responsabilité de nos choix.


Et je pourrais te répondre à l'inverse, est ce que ton enfant te demande la permission de grandir, de se développer intellectuellement, d'évoluer tout simplement, ou de choisir sa manière de penser ?
Tu l'enverrai dans une école ou deux corps professorale s'affronteraient pour imposer deux manière de vivre totalement opposée ou tu préfèrerais lui laisser la possibilité de choisir ce qu'il pense être le mieux pour lui ?
Après tout dépend à quelle religion nous appartenons, dans certaines c'est un rapport de père à enfants pour d'autres de Maître à serviteur, mais si tu es croyante Marly ces réponses tu les trouvera dans le dogme même de ta religion.


Quelle serait la solution pour toi une vie gérée d'un côté par les anges et de l'autre par le diable, si il n'y a pas de libre arbitre qui à part notre conscience nous guiderai dans nos choix ?
Si tu te poses autant de question sur Dieu Marly tu devrais demander conseil à un prêtre, un imam ou un rabbin ça dépend de quelle confession tu es.
Cordialement.

Aragon

J 'ai posé un million de questions a des théologiens a 2 rabins et je n 'ai pas été satisfaites de leur s réponses.

J 'ai cherche par moi meme, j 'ai lu le coran puis la bible ( qui ne sont que des interprétations souvent remaniées au cours des siècles) bref JE NE SUIS PAS SATISFAITE et je reste sur ma FAIM!

Même sur le forum spirit ils ne comprennent même pas le sens d e ma question alors de lassitude je n e l' ai plus posée

Marly

Tu vois essentiellement le côté négatif des choses. Les hommes ont certes leur côté sombre, mais ils possèdent aussi (fort heureusement) une part d'humanité et de bonté qui se caractérise au quotidien, mais pas forcément toujours de manière visible ou médiatisée. Certaines actions sont réalisées dans le silence, dans l'anonymat, et elles n'en ont que plus de valeur. Le libre arbitre peut être utilisé à mauvais comme à bon escient. Nous sommes parfaitement capables de discerner ce qui est bon de ce qui est mauvais, c'est donc à nous de prendre nos responsabilités et d'agir en notre âme et conscience.

Linle
Je comprends ce que tu dis et je suis d 'accord.

Seulement, voilà, il y a la propension qu e l 'homme à de faire le mal ( plusfacile) que de faire le bien!

Il en résulte ce que tu vois de la planète de s hommes:
Pou r une poignée d'hommes justes, il y a tous le s autres qui depuis l 'aube des temps sèment la peur la mal , la terreur et les guerres ( avec leur génocide)

Je voudrais attrier votre attention su r un fait bien précis:
Si les chefs de guerre sont responsables des guerres, il y a la foule des anonymes contents et même fiers de l 'a faire !!

Qui n 'a pas vu des images d 'archives ou l'ont vois les soldats partir joyeux et contents d 'aller faire la guerre??
Pour preuve, il y ces innombrables RECONSTITUTIONS que des abrutis font en tenues. Ils refont telle guerre et s 'amusent a évoquer le bon vieux temps!

Donc l 'homme aime la guerre et lorsqu 'elle est finie , il l'a rejoue!
je suis scandalisée par çà et attristée.
Fondamentalement 'l homme n 'est pas BON....
C 'est mon avis;
Marly

Tu touches là un problème de fond qui s'écarte un peu du sujet initial concernant l'existence des anges gardiens

Ceci dit, et pour te répondre, je ne sais pas si on peut pour autant en faire des généralités. Il ne faut pas croire que les hommes qui partent au front le font par plaisir, mais plutôt par nécessité. S'ils éprouvent une certaine fierté, ce n'est pas pour avoir tué leur voisin mais plutôt par souci de combattre pour leur patrie afin de la préserver. Ne nous leurrons pas, la paix dans le monde n'est ni pour aujourd'hui ni pour demain, et quand bien même, il y en aura toujours un pour planifier des projets de domination. Comme tu le soulignes, la nature de l'homme est ainsi faite. C'est le propre de l'être humain que de posséder ses qualités et ses défauts.

On reste sur le sujet propre à savoir les Anges gardiens merci .

Je ne crois pas que le sujet ait vraiment dévié du sujet initial, si on part de l'hypothèse que les anges gardiens influent sur nos actes, les anges gardiens et les hommes étant intimement liés.
Nous laisseraient-ils, par exemple, le choix d'assassiner quelqu'un ? (et accessoirement, l'ange gardien de ce dernier se disputerait-il avec le premier? )
Que font les anges gardiens face à la guerre, la famine.. Bref.
Le champ d'exploration est très vaste.

Bonjour,

je pense que dans cette circonstance, la guerre, les anges gardiens de deux camps opposés restent soudés dans une synthonie d'amour tout en plaignant la bassesse morale de leurs protégés.

Ptigri tu me fais penser à un pote de France qui est scénariste : dans le passage d'un de ses scénarios, tu voyais deux camps s'affronter et au dessus d'eux leurs anges se battaient également, c'était excellent

Enfin bref,

Ce qui impliquerait que les anges gardiens pourraient également avoir leur propre ange gardien........... HUMMM.

Et non Ptigri parce que cela signifierai que l'ange gardien qui garde un autre ange gardien, le garderai pour le protéger des mauvaises tentations dont il pourrait être victime, et dans ce cas il serait faillible dans la mission qui lui incombe de nous protéger des mauvaises actions...
Tu voudrais être protéger par exemple de l'envie de te prendre une cuite par un ange qui bave sur ta bouteille et qui te dirais "aller juste un p'tit coup ça fait pas d'mal hein"

Pourquoi pas, çà pourrait être enrichissant de prendre un pot avec son ange gardien, de bavasser des dernières nouvelles du Paradis, de rentrer complètement bourrés et de lui arracher ses ailes lors d'un moment de folie.

Je m'égare.

mouahahahahahahahahahahahahaahahhaaha

Juste une précision par rapport à tout cela. Le Mont-Saint-Michel, "pompe à fric", c'est la volonté de l'Etat qui encaisse l'argent des visites et les loyers des commerces présents dans la commune. La communauté monastique qui y vit ne vit que des dons des fidèles et de son propre travail.

Ouais ba sans le "fric" des touristes, le mont St Michel serait tombé en ruine... De plus, il me semble qu'il y a beaucoup de châteaux privés par exemple classés monuments historiques, mais dont les propriétaires sont obligés d'ouvrir leurs portes au tourisme afin d'avoir un peu d'argent pour les travaux de rénovation.

Comme c'est un monument national, l'Etat aurait toujours pu donner des sous...

Marly, hélas, le monde n'est pas parsemé de roses, et les actions humaines sont la plupart du temps guidées par tout autre chose que la bonté envers les autres.
Les réponses à beaucoup de questions sont en nous même, pas au ciel ou je ne sais ou.
Si tu as questionné des théologiens, ils ont aussi du te rappeler que les anges servent Dieu à travers l'homme, pas l'homme directement. Et l'homme est responsable de ses actes envers Dieu. Mais il est libre de ces derniers, justement.
Les anges (si l'on admet leur réalité) n'arrêteront pas un criminel. Pas plus qu'ils ne donneront à manger à des affamés via l'homme.
C'est à lui même de choisir si ce qu'il fait est nuisible ou bénéfique, encore faut il qu'il ne soit pas aveuglé par ses intêrets, l'argent facile, ou sa propre lâcheté.