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 Sujet du message: La télekinésie démystifiée
MessagePosté: Dim Septembre 01, 2002 02:49 
Existe-t-il des personnes capables de plier des fourchettes par la pensée ?

Dans les années 80, un homme du nom de Uri Geller répétait à qui voulait l'entendre qu'il était capable de plier cuillères et fourchettes par la seule force de sa pensée (un don appelé « télékinésie » dans le monde du paranormal). Cet homme a réussi à mystifier un certain nombre de scientifiques jusqu'à ce qu'un magicien américain, James Randi, se mette à effectuer les mêmes miracles, mais cette fois à l'aide de trucages. La carrière de Uri Geller s'est terminée là. En fait personne n'a jamais réussi à pratiquer la télékinésie dans des conditions de test scientifique. Une expérience, pour être déclarée valable par des scientifiques, doit pouvoir être reproduite dans un environnement contrôlé par des témoins. Ainsi la science ne reconnaît pas la télékinésie comme un phénomène prouvé.

-Ghost-


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 Sujet du message: Re: La télekinésie démystifiée
MessagePosté: Lun Octobre 20, 2008 19:52 
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-Ghost- a écrit:
En fait personne n'a jamais réussi à pratiquer la télékinésie dans des conditions de test scientifique.


FAUX! jean- pierre-GIRARD a été soumis a des tests scientifiques,auxquels a assisté, entre-autres, le magicien Randy justement
Ce dernier a attesté qu'il n'avait pu déceler aucune supercherie.
Je vais rechercher le compte-rendu de cette expérience et,si cela vous intéresse,je le posterai.

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 Sujet du message: Re: La télekinésie démystifiée
MessagePosté: Lun Octobre 20, 2008 19:53 
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 Sujet du message: Re: La télekinésie démystifiée
MessagePosté: Lun Octobre 20, 2008 20:02 
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Surtout que si ma mémoire est bonne, Randi écrit exactement le contraire dans livre Flim-Flam.

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 Sujet du message: Re: La télekinésie démystifiée
MessagePosté: Lun Octobre 20, 2008 20:32 
Les fourchettes qui se pliaient, si je me souviens bien, étaient faite dans un métaux dit "à mémoire". En fait, l'astuce était que les fourchette étaient fabriquée déformée, et Geller les redressait (en fait les déformait), et lorsque les couverts reprenaient leur forme initiale, on avait l'impression qu'elle se pliaient.


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 Sujet du message: Re: La télekinésie démystifiée
MessagePosté: Lun Octobre 20, 2008 21:07 
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Voici le compte-rendu:
notez les conclusions de RANKY,en particulier....

Compte-rendu d’expertise et conclusions sur la séance donnée dans les laboratoires du Centre technique de l’aluminium : 87, bd de Grenelle à Paris, 19 h 45 à 0 h 20.

Principales personnalités présentes- Mr Trillat Président de l’académie des sciences et Madame- Mr Louis Leprince-Ringuet de l’académie des sciences
- Mr Philibert Directeur de recherches au C.N.R.S.
- Mr Crussard Directeur Scientifique Péchiney-Ugine-Kuhlman
- Mr Rauch Ingénieur Chef de laboratoire au C.T.A.L.
- Mr François de Closets Journaliste-scientifique
- Mr Pacaud opérateur
- Maître G. Kiejmann Avocat
- Maître Martine Coisne Avocate
- Maître Haroche Avocat
- Mr Huve Directeur de la revue médicale G.A.M.
- Mr Duteil Psychologue et journaliste
- Mme Annie Bois Journaliste
- Mr J.P. Girard et Madame
- Madame Blondine Ranky
- Ranky illusionniste professionnel


Le protocole expérimental
- 1 table, Girard assis derrière ne se déplace pas pendant tout le temps de l’expérience.
- 1 caméra filmant en permanence.
- 1 grand miroir orientable placé en 3/4 arrière dans l’axe de la caméra.
- L’éclairage très puissant.
- Les appareils d’enregistrement placés sur les côtés.


Première expérience tentée par J.P. Girard
Monsieur Crussard remet à J.P. Girard, au dernier moment, un tube de verre scellé que j’ai examiné auparavant. A l’intérieur une barre d’alliage “emmaillotée” de fusibles fins. La barre est numérotée. Aucun truquage n’apparaît possible. C’est aussi l’avis de l’ensemble de l’assistance.

- Le tube de verre est déposé par Monsieur Crussard sur la table devant Girard. Celui-ci “opère” en mettant ses mains à quelques centimètres au-dessus du tube et fait des “passes” semi-circulaires.
-Après une trentaine minutes, Girard dit “sentir” un effet de chaleur localisée sur le barreau, et qu’il est persuadé que cette “chaleur” va “impressionner” le barreau.
- Le tube est alors repris par Monsieur Crussard qui l’examine. Une torsion à la limite du significatif est signalée. Je pense que le verre et l’emmaillotage de la barre permettent d’apprécier très difficilement s’il y a un effet de pliage ou de torsion.
- Les fils fusibles sont intacts. Donc aucune chaleur n’a pu être utilisée pour concrétiser l’effet que prétend réaliser Girard.
- Si, après expertise, dans le centre de recherche, il s’avère qu’un effet de “chaleur” dans le métal est constaté, alors que les fils fusibles sont restés intacts, j’atteste que l’expérience dans les conditions édictées ci-dessus ne permet aucune place à la fraude ... ou alors il faudrait mettre en doute la probité même des scientifiques, ce dont évidemment il ne saurait être question ici.

Seconde expérience tentée par J.P. Girard
- Barre plate, en alliage résistant, reliée à des jauges extensométriques, elles-mêmes reliées à un enregistreur graphique.
- Après un temps assez long, Girard arrête cette 2ème expérience apparemment très fatigué. Aucun enregistrement significatif sur l’enregistreur.
- La barre aurait été légèrement vrillée ? A mon avis : expérience non probante. Le but était un allongement du métal, semblable à celui réalisé par Girard à l’Université de Gopeboeg nécessitant, s’il était réalisé mécaniquement, une force supérieure à 1 tonne ou une chaleur de 660° (précisions formulées par un scientifique). Peut-être à l’examen approfondi y aura t-il un allongement ? Girard dit n’avoir rien ressenti, contrairement à la première expérience.

Conclusions de Ranky
Ce que je peux assurer, c’est qu’en ma qualité d’illusionniste, je ne vois pas quel truc pourrait utiliser Girard pour frauder avec le protocole qui lui est imposé.

Les supputations des journalistes et des illusionnistes sont une chose, les observations et les expérimentations des scientifiques en sont une autre.

La lettre que m’a envoyée Mr Charles Crussard est sans ambiguité : la structure interne du métal a bien été inexplicablement modifiée.

Lettre adressée par Monsieur Charles Crussard à Monsieur Ranky
Nos REF : DS-522 CC/MM

Cher monsieur,
Lors de la séance au centre technique de l’aluminium, où vous aviez assisté à un essai de psychocinèse par J.P. Girard, je vous avais promis de vous envoyer le compte rendu des observations qui seraient faites à Voreppe sur l’éprouvette contenue dans un tube scellé.
Vous voudrez bien trouver, ci-joint, ce compte rendu. Je vous prie de m’excuser du retard apporté à cette diffusion : dans un premier document, nous avions simplement reproduit les images par photocopies, mais elles n’étaient pas nettes ; aussi avons-nous dû recommencer en tirant de véritables photographies qui, comme vous le verrez, sont assez nettes pour constituer un document convaincant.
J’ajouterai quelques commentaires.
Le but de l’essai que vous avez vu était de produire un adoucissement local d’un barreau d’alliage léger durci par traitement thermique, effet que J.P. Girard pensait pouvoir produire d’après quelques observations antérieures. Sur ce point, les conditions de l’essai et le risque à 1% de se tromper (signalé dans le rapport) ne me permettent pas de conclure de façon significative à un effet de psychocinèse.
Par contre, un effet très net a été observé sur le fil fusible qui avait été enroulé autour de l’éprouvette dans un double but :
-détecter d’éventuelles surchauffes entre le moment de la préparation de l’ensemble en éprouvette et le moment de l’essai auquel vous avez assisté.
-vérifier si, comme le désirait J.P. Girard, il pouvait concentrer son “effet” sur l’alliage léger sans fondre le fil autour.
En fait, le fil a subi des modifications, comme le montre le rapport joint.
On peut être certain que ces modifications se sont produites pendant l’essai que vous avez observé ; en effet :
-bien qu’aucune photo des fils n’ait été prise juste avant cet essai (car ce fil n’était pas le but de l’essai), le technicien, Monsieur Jollant et moi-même, avons indépendamment l’un de l’autre examiné le tube juste avant essai, et constaté que les fils n’étaient pas contournés et avaient leur éclat normal.
-après l’essai, à l’endroit où les fils sont le plus déformés, leur aspect était plus mat et un peu noirâtre. Or,vous vous souvenez sans doute qu’en cours d’essai (et ceci a été filmé) je m’étais levé pour regarder l’éprouvette de près, car j’avais vu cette modification d’aspect.
Il faut remarquer que tous ces phénomènes :
- déformation de fils,
- ternissement des fils,
- baisse locale de dureté,
- augmentation locale de conductivité,
se sont produits dans la même zone, qui est précisément celle dans laquelle J.P. Girard a annoncé en cours d’essai (et ceci a été enregistré) qu’il avait “ressenti” une modification.
Ainsi, si aucun de ces faits pris isolément ne peut être considéré comme une preuve scientifique, leur coïncidence constitue une forte présomption en faveur d’une psychocinèse s’étant produite pendant l’essai que vous avez vu.
Je vous prie de croire, cher Monsieur, à l’expression de mon bien cordial dévouement.

Charles Crussard

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 Sujet du message: Re: La télekinésie démystifiée
MessagePosté: Lun Octobre 20, 2008 21:27 
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Et voici le compte-rendu d'une seconde expérience,plus récente celle là,et toujours avec RANKY
Notez,ici encore ses conclusions....

Compte rendu d’expertise sur la séance démonstrative par Jean-Pierre Girard dans le cadre d’Europsi.
Palais des Expositions. Porte de Versailles à Paris.

Préliminaire
Nous avions eu connaissance d’une expérience très particulière qu’avait effectuée J.P.Girard pour l’université d’Utrech dans le cadre de la série d’émissions “Parallax” produites par la Société Hollandaise Véronica en Janvier/Février 1988.
A cette occasion Girard “aurait” modifié la mémoire d’un matériau appelé Nitinol.

Nous nous sommes documentés plus avant sur ce matériau, dit "à mémoire de forme" et avons pris contact avec l’un des deux laboratoires au monde fabriquant sur commande ce type d’alliage, l’un en France et le second aux Etats-Unis.

Ce qui nous a d’abord séduit, nous comité d’expertise, dans ce type de produit, c’est l’impossibilité pour le sujet d’immiscer des gestes “frauduleux”. En effet, à température ambiante, cet alliage se déforme aisément et ce sans déployer un très grand effort. On peut ainsi lui donner les formes que l’on souhaite (voir photos jointes) mais, et ceci est fondamental, il revient toujours à sa forme initiale s'il est soumis à une température élevée soit à la flamme, soit à l’eau quasi bouillante.

Les propriétés très particulières de ce métal nous ont rendus enclins à proposer à Girard une expérience parfaitement rigoureuse et contrôlée par notre Comité.

Il a été convenu avec le laboratoire la fabrication d’un lot unique référencé 343/157, de 5 ressorts en alliage à mémoire de forme dont les spécificités ont été parfaitement définies : “dosage” nickel/titane spécial. Diamètre du fil 1.3mm. Diamètre intérieur du ressort 10mm. Longueur 10 cm, spires jointives. Reprise de forme (mémoire initiale lente à partir de 70°C, normale : supérieure à 85°C. Déformable à température ambiante ).
Ces caractéristiques sont reprises à partir du bordereau d’expédition joint à la facture. Réf : 94 0678 BP lot 343/157 du 25/05/94.

Girard, bien que n’ayant aucune connaissance du type d’expérimentation qu’on lui proposait, a accepté bien volontiers.
L’expérience a pu se dérouler à Europsi de 13H40 à 14h45.

Compte-rendu

Personnes présentes
Ranky Président du Comité
Claude Stavisky illusionniste, membre du comité.
Claude Géraldy illusionniste, membre du comité.
Nicolas Maillard, journaliste.
Jean-Pierre Girard : le “sujet” observé et contrôlé.
Le public : une quarantaine de personnes.

Protocole
A proximité de la table d’expériences, seuls étaient présents Girard et Ranky. Claude Stavisky, à quelques mètres de là, observait en permanence. Géraldy, assis face à nous au premier rang des spectateurs, pouvait observer globalement


Déroulement de l’expérience
Ranky explique à Girard et au public le but de l’expérience. Girard semble très surpris, voire décontenancé, par cette proposition originale d’expérimentation qu’il découvre en même temps que le public.

Ranky présente, à Jean-Pierre Girard et au public, les ressorts contenus dans des sachets en plastique

Ranky prend alors l’un des ressorts destinés à l’expérience et fait pour contrôle la démonstration des caractéristiques du ressort qui va être confié à Girard.
Girard prend le ressort que lui tend Ranky. Girard étire le ressort et ce qui nous surprend, le manipule peu par rapport à la démonstration que nous avons effectuée auparavant de façon à démontrer les performances particulières de ce métal à mémoire. Girard tient dans sa main droite, légèrement fermée, le ressort dont on voit en permanence les extrémités dépasser de chaque côté.
Une première immersion dans l’eau chaude est faite par Ranky afin de vérifier si un “effet” a été produit par Girard. Rien de visible n’est constatable : le ressort soumis à l’eau bouillante revient strictement à sa forme initiale lorsqu’il a été remis à Girard.
Après immersion dans l’eau froide, Ranky tend à nouveau le ressort à Girard.
Après une dizaine de minutes, Girard nous signale avoir “senti” quelque chose et pense qu’il a produit un “effet” sur le ressort”.
Ranky reprend le ressort pour vérification et le plonge dans l’eau chaude, et là, force est de constater qu’il y a bien modification significative de la forme initiale du ressort : spires ayant augmenté de diamètre et un léger angle de flexion est visible.

Ranky opère les manipulations déjà décrites plus haut et remet le même ressort à Girard. Après un temps plus court, Girard redonne le ressort à Ranky. Là, il est constaté après immersion dans l’eau chaude une déformation nettement plus importante : angle de flexion très prononcé et spires très déformées.

Les photos jointes au compte rendu du laboratoire, montrent les modifications produites par Girard.

Ranky remet le ressort en question dans son sachet plastique, et présente à Girard le deuxième ressort après avoir effectué sur celui-ci les opérations de contrôles déjà décrites.
Après une quinzaine de minutes, Girard remet le ressort à Ranky qui constate, après l’avoir plongé dans l’eau chaude, une déformation visible très significative.

Après remise des ressorts dans les sachets par Ranky, la fin de l’expérimentation est décidée.

Ranky conclut en précisant que ces ressorts vont être immédiatement envoyés au laboratoire métallurgique spécialisé afin de confirmer ou d’infirmer s’il y a bien eu modification de la mémoire de forme initiale faite par le dit laboratoire sur cet alliage.
Ce qui importe, dans ce type d’expérience, pour les trois membres du comité d’expertise qui ont contrôlé Girard, c’est sa “netteté”. En effet, nous savions que Girard ne pouvait disposer sur lui d’une source de chaleur suffisante (supérieure à 80°) et plus précisément dans sa main ! De plus, cette dernière a pu être constamment observée étant toujours bien en vue des observateurs : public, journaliste, comité.

Conclusion
La conclusion du comité illusionniste des phénomènes paranormaux est sans ambiguïté : la nature des “phénomènes” produits par Jean-Pierre Girard dans le cadre du protocole que nous avons mis en oeuvre ne permet pas l’introduction des techniques illusionnistes connues et nous terminerons par cette phrase que nous avions publiée dans la revue scientifique “ La Recherche” : “... la poursuite de l’investigation de ces phénomènes doit être faite par la communauté scientifique...”.
RANKY
Président du C.I.E.E.P.P.
in "La Recherche" N° 86-Vol 9-188


Compte rendu du laboratoire spécialisé sous références : 940730 BP adressé à Monsieur Ranky Président du C.I.E.E.P.P.

Monsieur,
Nous avons expertisé, après votre expérience, 2 ressorts en Nickel-Titane que nous vous avions fourni (lot 343).
Après chauffage à l’air chaud à environ 100°C, il est apparu qu’il reste une déformation sur 2 ou 3 spires, vers le milieu des 2 ressorts.
Au niveau de cette déformation, le diamètre extérieur du ressort est de 14.2 mm à 15.7 mm (pas totalement circulaire), au lieu de 12,6 à 12,7 mm sur la partie non déformée. Les spires sont également plus espacées (espace d’environ 2 mm, au lieu de 0,5 mm dans la partie non déformée).
Un examen complémentaire par mesure DSC (Differential Scanning Calorimetry) a été réalisé sur un des 2 ressorts, dans la partie déformée et dans la partie non déformée. Les courbes sont jointes : les températures du changement de forme ne sont pas affectées par la déformation.
Nous vous prions d’agréer, Monsieur, l’expression de nos salutations les meilleures.


Conclusions générales
Comme tous les personnages hors du commun, Jean-Pierre Girard a suscité, polémiques et controverses. Actuellement chercheur dans les domaines de la physique quantique et des neurosciences, il est aujourd’hui un sujet psi mondialement reconnu.

11:34 Publié dans Psychokinèse : nous avons testé Jean-Piere GIRARD

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 Sujet du message: Re: La télekinésie démystifiée
MessagePosté: Lun Octobre 20, 2008 21:50 
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 Sujet du message: Re: La télekinésie démystifiée
MessagePosté: Mar Octobre 21, 2008 12:04 
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Joe-La-Boule a écrit:
Intéressant...

Eh oui...
Pour moi,i ces compte-rendus sont des preuves de l'existence de la psychokinése :)
Et pour vous?

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 Sujet du message: Re: La télekinésie démystifiée
MessagePosté: Mar Octobre 21, 2008 12:55 
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Mais dans ton premier message, tu parlais de Randi...Or, les expériences dont tu donnes le compte-rendu ont été faites par Ranky qui, lui, est un fervant partisan du paranormal...Il y a une petite confusion...Pour la première expérience, je ne sais pas trop quelles conclusions on peut en tirer, mais il me parait étrange que le fil censéé avoir changé n'ait pas été photographié au début de la séance. A en lire le compte rendu, j'ai eu l'impression de lire les comptes rendus de séances de spiritismes ou autres effectués au XIXème siècle
...Quand à la deuxième, je ne vois pas où est la rigueur scientifique dedans!

En tout cas, ce ne sont en aucun cas des expériences officielles, et si Girard était si sûr de lui, pourquoi ne participerait-il pas au défi sceptique?

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 Sujet du message: Re: La télekinésie démystifiée
MessagePosté: Mar Octobre 21, 2008 13:15 
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il me parait étrange que le fil censéé avoir changé n'ait pas été photographié au début de la séance

Il a bien été photographié,mais j'ai supprimé les photos du compte rendu pour ne pas alourdir le post
Je peux la poster si vous voulez....


Sinon,c'est vrai que j'ai fait la confusion entre randi et ranky,désolée
mais leurs noms ont des consonances proches,et,comme ils sont tous deux magiciens illusionistes,delà vient ma méprise....

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 Sujet du message: Re: La télekinésie démystifiée
MessagePosté: Mar Octobre 21, 2008 13:25 
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Tu sais, ça arrive à tout le monde de confondre et ça n'est pas grave : tu verrais les emmêlages de pinceaux que j'ai déjà eu ici! :lol:

En fait, je parlais de ce passage :
Citation:
bien qu’aucune photo des fils n’ait été prise juste avant cet essai

...On est donc forcé de les croire sur parole, et ça me gène...

Pour la deuxième expérience, c'est ça qui me gène :
Citation:
Ce qui importe, dans ce type d’expérience, pour les trois membres du comité d’expertise qui ont contrôlé Girard, c’est sa “netteté”. En effet, nous savions que Girard ne pouvait disposer sur lui d’une source de chaleur suffisante (supérieure à 80°) et plus précisément dans sa main ! De plus, cette dernière a pu être constamment observée étant toujours bien en vue des observateurs : public, journaliste, comité


On est bien loin de la rigueur de mise en laboratoir pour réellement garantir sans risque tout type de fraude ce qui, à mon sens, est très loin d'être le cas ici...Si l'attention portée au métal est relativement rigoureuse, on ne peut absolument pas dire cela du reste de l'expérience, que ça soit pour son cadre ou pour son déroulement...En définitive, cela ne me semble pas du tout être une preuve évidente des phénomènes télékinésiques...Mais bon, ça ne reste que mon avis, hein! :wink:

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 Sujet du message: Re: La télekinésie démystifiée
MessagePosté: Mar Octobre 21, 2008 15:29 
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OK Hermine!
Je comprends et respecte ton point de vue
Merci en tout cas de m'avoir donné ton avis!

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 Sujet du message: Re: La télekinésie démystifiée
MessagePosté: Mar Octobre 21, 2008 15:38 
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Vos messages me font pensée à la décorporation d'objet... Connaissez vous celà ?

La il n'est pas question de tordre des objets, mais des choses qui se déplaces d'un endroit à l'autre... Souvent occasionner par les Esprits.
Des exemples bien réèls où la matiériélisation de fleurs en des lieux précis... Ou la disparition d'autres objets, qui réapparessent "bizarement" à l'endroit oublier... (sans parler ici de ceux qui avaient perdu leur objet) mais bien de dématèrièlisation et rematériélisation de ces dites choses...

Quand pensez vous ? Merci

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 Sujet du message: Re: La télekinésie démystifiée
MessagePosté: Mar Octobre 21, 2008 17:55 
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Citation:
Des exemples bien réèls où la matiériélisation de fleurs en des lieux précis...


Exemple alors ? ...

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 Sujet du message: Re: La télekinésie démystifiée
MessagePosté: Mar Octobre 21, 2008 18:23 
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Mais qui diable est ce Ranky ? Je n'en ai jamais entendu parler...

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 Sujet du message: Re: La télekinésie démystifiée
MessagePosté: Mar Octobre 21, 2008 18:30 
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Quelques infos : http://psiland.free.fr/biblio/description/ranky01.html

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 Sujet du message: Re: La télekinésie démystifiée
MessagePosté: Mar Octobre 21, 2008 20:15 
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Merci. :wink:

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 Sujet du message: Re: La télekinésie démystifiée
MessagePosté: Mar Octobre 21, 2008 20:31 
Ranky, c'est le fils caché de Rocky et Bambi.


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 Sujet du message: Re: La télekinésie démystifiée
MessagePosté: Jeu Janvier 01, 2009 11:03 
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Vinvin a écrit:
Ranky, c'est le fils caché de Rocky et Bambi.

Tiens,je l'avais pas vue celle-là! :o
Dans la grande série des "calembours" de Vinvin,celui-ci n'est pas le meilleur,je trouve.... :roll:

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