Tailler un crâne en cristal est plus complexe que de fabriquer une planche en bois, je te l'accorde sans problème.
Mais en quoi est-ce un élément accréditant la légende ?
C'est la compléxité de fabrication qui permet de dire que telle légende est "plus vraie" qu'une autre ?

Pas sûr pour la planche... Dans un souci de perfectionnisme, j'ai fabriqué la planche de la dernière séance, c'est pénible à faire ces trucs là. Surtout pour le résultat médiocre obtenu .

Mais je dois reconnaître que c'était quand même une bonne éclate, un truc à faire une fois dans sa vie comme on dit.

bonsoir à tous,

j'avais zappé ce topic et je vois qu'il est toujours d'actualité.....et depuis un an, j'ai donc expérimentée cette méthode et je me trouve bien ridicule quand même en relisant mes messages. Il faut dire que je ne connaissais pas cette méthode et qu'en fin de compte j'en avais peur également (par tout ce que l'on entend )

donc, comme je le dis sur un message, je connais un medium qui le fait et qui m'a appris...et franchement depuis un an que je pratique (maintenant seule), il ne m'est rien arrivée de facheux, ni manifestation ou quoi que ce soit....Il y a peut être une façon de le faire, mais je crois sincèrement que si nous le faisons avec respect et amour, il ne peut rien nous arriver de facheux. Je conçois que considérer le oui-ja ou pratique du verre pour un jeu et ayant un état d'esprit perturbé peut nous amener sur des illusions....ensuite c'est à chacun de faire la part des choses et de rester concret dans ces communications.....

Pour SIPF, j'ai lu la page et je suis bien d'accord avec la fin. Je crois de loin beaucoup plus à la force et aux capacités de notre cerveau qu'à une possible communication avec les morts. Je veux bien reconnaître que des choses comme la transe existent, et que le cerveau peut prendre parfois le dessus sur le corps et affaiblir certaines personnes. C'est pour cela aussi qu'il ne faut pas laisser trop facilement les gens dire "oui, avec cette technique, on peut parler avec les esprits", car cela peut donner de l'espoir comme indiquer dans la page que tu m'a donné à des gens vraiment en détresse, qui sont peut-être dans une situation de deuil, et qui vont fonder beaucoup d'espoir dans cette solution et aller jusqu'à se persuader que cela marche.
Donc ce qui est dangereux ce n'est pas le oui-ja en lui-même, mais les gens qui affirment comme si c'était une vérité absolue évidente que les esprits existent, et que le oui-ja permet de leur parler donnant de faux espoirs à des personnes en détresse.
Je trouve que ce genre de post (pris au hasard sur la page 1)

est plus dangereux en lui-même que le fait de dire que le oui-ja est dangereux. C'est une affirmation directe que le oui-ja est une sorte de "téléphone" avec soit
- sadako qui va sortir de la télévision.
-papy que l'on a perdu il y a 6 mois de celà
Ce qui fait à la fois peur et donne à la fois de l'espoir aux gens désemparés qui risquent du coup de s'y essayer.
Merci à Nefertiti pour son post juste au-dessus.

bah franchement, je trouve que pour des gens qui respecte tout point de vue, il y a des efforts a faire!!!
je recherche toutes personnes ayant connaissance de la procedure concernant le oui-ja!!
je parle de procedure car comme dans tout rituel , il y a en a forcément une!!
je trouve que les mises en garde sont beaucoup trop nombreuses sur ce post, et à la longue deviennent inutiles!!
de plus, les gens qui "prétendent que le oui-ja c'est nul", "parler avec les esprit c'est du pipo" ne devrait pas avoir leur place ici.
il y a des façons de parler et d'argumenter les choses, ce n'est pas parce que le phenomene n'a pas marché pour eux que c'est de la supercherie!!!
Si tu essaie de parler à Dieu ou à jésus de nazareth, et qu'il ne te répondent pas, bah.... c'est du pipo!!! ils n'existent pas... tu as résolu le probleme sur quoi des millions de croyants s'interrogaient!!
le premier post de ce sujet demandait des renseignements sur le oui-ja, et au travers des 4pages, moi j'ai rien vu... a part 60% de " c'est dangereux le oui-ja" et 40% de "c'est nul , ça marche pas, tu y crois parce que tu etais sous exta ou que tu es maniaquo-depressif" (desolé je vulgarise)
désolé pour ce coup de gueule mais cela fait plusieurs post que je trouve vraiment pollué et je trouve ça lourd!!!
donc au risque de me répéter, je recherche des gens ayant connaissance profonde sur le oui-ja!!! merci.
en esperant que les personnes post avec plus de discipline ( suffit pas de citer et de bien ecrire)
bonne continuation!!!

Elrya la sram

Bon, on l'a déjà dit et re, redit, mais c'est un forum où l'on donne notre point de vue, qu'il soit sceptique ou non. Donc, oui, tout le monde a sa place ici, et blablabla. (ça c'était parce qu'on ne fait que le répéter depuis un moment et c'est ça qui devient lourd).

Par contre, toi tu ne gêne pas de dire ceci :



Qui es-tu pour dire aux membres en quoi ils doivent croire ou non ? S'îls croient en Dieu ou du moins en quelque chose, c'est leur problème, et tu n'as pas à leur dire que ce en quoi il croient c'est du pipeau.
Tu fais exactement ce que tu reproches aux gens, tu t'en rends compte ?



Désolée, mais ce genre de spécimen n'existent pas... du moins pas sur ce forum.

Quant à moi, je n'en ai jamais fait et ce n'est pas maintenant que je vais commencer. Ce que je "connais" de l'autre monde me suffit pour dire que le oui-ja est une perte de temps et d'énergie.
Perte de temps, surtout si on est novice, car tous les esprits possibles et inimaginables vont venir vous rendre visite, excepté celui que vous souhaitez vraiment "voir"!
Et d'énergie car les esprits du bas astral se nourrissent de notre énergie et de certaines émotions, comme la peur...

Bon,j'apporte ma pierre à l'édifice.
Moi je conseille à ceux qui veulent essayer cette pratique de trouver quelqu'un de sérieux qui le fait depuis longtemps pour mener la séance.
Ca évitera la déception...
Apres esprits ou non,chacun interprete le résultat selon ces croyances mais il faut savoir etre critique et garder la tete froide.

Pour moi le phénomène est réel et j'ai une explication qui m'est propre.
Tout ce que je peux dire c'est qu'il n'y a pas eu de truc lors de la séance qui m'a convaincu.
La raison en est simple:le médium,une cousine par alliance,nous a demandé de poser nos questions mentalement (et non à voix haute) et nous avons eu des réponses cohérentes et relativement rapides.
Donc difficile pour elle de tricher...

en reponse a dana scully sur ma citation, je voulais juste que je ne dicte rien a personne!!
je reprend simplement le procédé d'argumentation de certaines personnes ( que j'ai adapté a l'exemple de Dieu) qui pour moi poste inutilement..
tout le monde a certes le droit d'avoir son avis propre sur tous les sujets mais se limiter à un avis personnel sans argumentation ne fais rien avancer du tout.( la preuve pour ce sujet de 4 pages)



ton jugement est donc sans fondement.



d'une part je n'affirme rien de tel, et d'autre part crois tu vraiment que les gens sont incapable de croire par eux même??
a ma connaissance les gens sont encore libre de penser ce qu'ils veulent




je peux savoir ce que tu en sais??



Et bien pourquoi ne pas dévellopper sur ce que tu connais pour dire sur quelles expériences tu affirmes une telle chose??

Elrya la sram

Ce n'est pas parce qu'on a pas tenté "la chose" qu'on n'en sait rien. Je n'ai rien de plus à ajouter. Je persiste et signe, même.



Cela fait un bout de temps que je fais partie de ce forum, et personne ne s'est targuée d'être le roi du oui-ja, tout simplement. Sur ce forum, tu ne trouveras aucun spécialiste.



Je l'ai déjà fait dans d'autres sujets que tu trouveras sur le forum. Pour résumé, l'une de mes proches, quelqu'un de ma famille est médium. Donc je sais ce qu'il est mieux de faire ou de ne pas faire avec l'autre côté. Maintenant, qu'on me croit ou non, cela m'est égal. Je crois en cette personne et en ses capacités. Je tire mes connaissances d'elle, et elle ne s'est jamais trompée jusqu'à présent.

je vois qu'avec les gens qui pense posséder la vérité, c'est un vrai dialogue de sourd.
je ne vais pas relever et ainsi eviter la surenchère de citation de citation ... de citation..
Si tu utilise des experiences d'une autre personne, je pourrai te faire un compte rendu sur les résultats du oui-ja et ses conséquences car ma belle mère partique.
Mais vu que ça tourne plus au gonflage d'égo qu'a la réfléxion pure,je vais arréter de poster pour rien dire.

bonne journée et bonne continuation!!

Elrya la sram

Le oui-ja et le spiritisme semble vraimment être un des sujets les plus délicats...
Que ce soit ici, où dans des nombreux autres forums que j'ai parcouru, on rencontre toujours les même schémas et styles de réponses..
premierement il y a toujours des mises en gardes toutes alarmistes, sur la dangerosité de la pratique, qu'il faut savoir se protéger, qu'il faut être accompagné d'un "connaisseur"..
ce qui amene à la deuxieme réaction : on conseillera au "nouveau venu" qui s'interresse à la pratique, de pas y toucher, qu'il faut s'y connaitre, qu'il ne sait pas avec quoi il joue, qu'il devrait laisser ça à ceux qui savent;
Car eux détiennent le secret de la vérité, mais ne s'abaisseront pas à partager...
Souvent un mélange de personnes à l'ego gonflé, ou de mythomanes ados..

Enfin bref je ne vise personne ici en particulier hein, mais je temoigne juste pour dire que mon experience à moi c'est d'avoir lu beaucoup de sujets sur ça, et on tourne toujours en rond j'ai l'impression de lire toujours le même topic quelque soit le forum !

Je n'ai jamais dit que je possédais la vérité. Mais je pense que certaines personnes devraient rester à leur place, spécialement parlant ésotérisme/monde des esprits. Si on n'est pas prédisposé à être en contact avec ce monde-là, il n'est pas nécessaire de jouer avec le feu c'est tout. Maintenant si tous autant que vous êtes avez envie de prendre le risque, faites comme bon vous semble. Faut juste éviter de venir pleurnicher après.

Il y a une raison pour laquelle bon nombre de gens, dont je fais partie, n'ont pas le 3ème oeil, comme on dit. Je ne la connait pas. Pourquoi certaines personnes sont plus réceptives que d'autres, je l'ignore. Et je m'en fiche un peu. Quand je parle avec la personne de ma famille qui est médium, cela ne me donne surtout pas envie d'avoir les capacités qu'elle a. Capacités qui se développent avec le temps.

Bizarement, ce sont souvent des gens qui n'ont aucune capacité qui souhaite jouer au oui-ja, ou jeu du genre. Après, ils viennent témoigner que depuis qu'ils ont fait telle ou telle expérience, ils ont l'impression qu'ils sont observés tout le temps, ou qu'ils ont un certain malaise depuis.
Alors c'est pas pour cause d'égo surdismentionné qu'on les met en garde, mais bien parce que les séquelles sont là... Je suis certaines que certaines expériences oui-ja se sont bien passées, si elle ont eu lieu avec un vrai médium. Quoi que pour être franche, les gens qui ont un vrai don évite ce genre de "pratique".

Maintenant, si tu veux nous faire partager l'expérience de ta belle-mère c'est avec joie.

Au vu de tout ce qui c'est dit ici, je n'ai vraiment plus envie de poster..
le troisieme oeil pour certain est la perception de choses divinatoire, je pense plutot que ce sont des "reflexes", "sensations presque instinctives" que nous avons simplement oublié avec l'evolution.
je pratique le kungfu shaolin, et au travers de méditations et d' exercices, l'on arrive a rentrer dans un état second.sorte de "repoussage de limite".

bref, pas raconter ma vie non plus.
Comme te répondre tout de même, chère Dana Scully,pour ce qui de ma belle mère ( qui elle aussi a le don de médiumnité), elle a pratiqué, est a du payer un prix plutot fort.

Trés bonne continuation...

Elrya La Sram

Salut je m'appel Tengu33, pour répondre à ta question, de 1 le ouija n'est pas un jeu, c'est un outil pour communiquer avec l'au-delà et de deux, le vrai nom de cette planchette est '' witchboard '' qui veut dire planche à sorcière. Ce sont les sorcières qui mirent au point cette instrument pour entrer en contacte avec les démons, les esprits des défunts ainsi que pour exorciser certains lieux. Moi, par expérience, je ne te conseil pas de te servire de cette planche, tu risques beaucoup de danger grave, n'y touche pas.

Je connais les règles de ce ''jeux'' , je connais les supposés danger, la préparation par la prière pour se protéger etc.. je crois réellement que le danger ce situe dans notre mental, nos peurs , notre naiveté par la même facon qu'une personne peut-être assé faible d'esprit pour adoré une secte d'illuminé : le danger est plutot l'innocence naive et vulnérable de la personne (pas stupide là) et au contraire du danger, quelqu'un qui est visiblement préparer et apte mentalement, spirituellement ,aura la sagesse d'obtenir des résultats sans phénomènes farfelu et superficielle, au point de trouver ce jeux superficielle qu'il fonctionne ou non.

ça ,il me semble que c'est des vieilles supersticions. Les "sorcères" n'étaient elles pas simplement des femmes plus "herboristes" que les autres??

J'aimerais bien aussi savoir si il y a des choses a ne pas faire lors d'une seance de Oui-ja et si les fameuses chandelles sont utiles (ça fait tres frime je trouve).. D'accord ,depuis le temps ,on a compris que c'était dangereux ,merci beaucoup, mais il y a quand même des cas positifs ,gens qui parlent avec un proche décédé etc.. Je crois que le négatif vient de la peur engendrée par les revelations qui peuvent être faites et le caractère spectaculaire de l'acte ,cela dit ,je ne remets pas en cause les cas de hantise ,possession ,perte d'energie etc.. mais je crois simplement que plus on cherche le negatif ,plus on risque de le trouver..

Hm je crois que les recommandations a faire par rapport au "Oui-ja" sont a nuancer.
C'est sûr, il est toujours infiniment préférable d'être accompagné par quelqu'un qui est "expérimenté" plutôt que d'essaier seul.
Cependant, j'aurais tendance a déconseiller un peu plus formellement la pratique a quelqu'un de sensible, ou d'influençable, et même de la déconseiller plus que fortement à un cardiaque.
On sait ce qu'est le feu quand on s'y brûle, dans le fond (je sais plus quel est ce proverbe ni comment il a été formulé, c'est moche la manière dont je le dis), faut essayer en prenant le moins de risque possible mais après on est fixé.

Non, c'est faux. Le oui-ja a été créé par le mouvement spiritualiste durant le XIXème siècle, lorsque la mode pour le paranormal battait son plein.

Quand à la réelle capacité du oui-ja pour permettre de "communiquer avec les morts" (sic), ca reste encore à démontrer.

Si tu veux me poser des questions, je peux te répondre par mail ou autrement.. Je pratique le ouija depuis plusieurs années et je me désole de toutes ces critiques.. Je vous rappelle (les gens oublient vite) qu'une expérimentation scientifiqua a été menée sur le sujet: des médiums posaient des ? dont ils ne connaissaient pas les réponses et ils ont justement eu des réponses.. Tout cela réalisé en labo bien sur..(c'est un peu fort, vous ne pensez pas, pour de prétendus "mouvements incontrolés ou je ne sais quoi..)
J'en ai marre de ceux qui nient, j'en ai marre des rationnalistes et de la science... Essa yez, les sceptiques...Vous verrez que ce n'est pas du pipo.. Des nos proches décédés on retrouve jusqu'aux expressions dans nos conversations...

Pour moi, ce n'est pas dangereux.. Il y a bien sur des limites a ne pas dépasser (evitez que la scéance ne tourne en rigolade..) Mais si tout lemonde est sérieux, concentré.. Pour moi pas de probleme.. Pour vous préparer, vous pouvez faire un peu de méditation si vous voulez... Au niveau des bougies et encens, je pense qu'ils entrent dans une symboliqua a ne pas perturber.. Ca met "dans l'ambiance" en queque sorte.. Il est aussi préférable de le faire la nuit, par groupe de 3 a 5..
De plus; il est inutile de stresser: l'esprit ne peut rien sur vous.. Sauf si vous avez trop peur justelent et q'il vous veut du mal.. Honnetement ca ne m'est jamais arrivé.. Voici la photo de notre derniere scéance..

Pouh, ca fait bizarre de voir quelqu'un qui a le même avatar que Unreal-X, notre webmaster unique et préféré...



Un forum, c'est un lieu de débat public.
Pourquoi communiquer par mail ? Si tu as une telle expérience des séances de spiritisme, autant essayer de nous en faire tous profiter, non ?



Ah, c'est intéressant. Tu aurais des sources à ce sujet, qu'on en sache un peu plus ?



Qu'en sais-tu, que les sceptiques n'ont pas essayé ?

tehsrodah :

Je me pose la question depuis très longtemps:

Est-ce que, pendant une scéance, vos doigts sont en contact avec la "planchette" (le truc qui indique les lettres...Je suis profane! ) ou au-dessus mais sans toucher?

Ar Soner :

Certes, tu as entièrement raison, mais ça peut ne pas être évident de parler de certaines choses importantes pour la personne (croyance, conviction profonde...) en sachant que l'on va prêter le flan à des attaques.

Je n'aimerais pas parler de mes croyaces en public (même sur un forum) par exemple, parce qu'elles me sont propres et je serai donc la seule à les comprendre...En MP, ça me parraîtrait mieux.

Je ne sais pas si je suis claire, à cette heure-ci...Je vais plutôt aller me coucher!

Je suis d'accord avec Ar Soner, je viens de lire quatre pages de post mais personne n'a encore décrit exactement ce qu'il s'était passé lors d'une séance...pas de révélations, rien de bien mystérieux pour que le sceptique puisse se dire "ah tiens, et s'il y avait vraiment quelque chose ?"

Ah que le sujet est vaste...historiquement parlant, bien sûr!

Mais la réalité étant nettement moins poétique que les lieux communs, j'arrêterai là...D'autant plus que je deviens facilement intarissable sur le sujet, ce qui risquerait de saouler tout le monde

Pour le oui-ja, je pense que le principe est le même que le pendule, en plus élaboré.

J'explique : nous faisons tous des micro-mouvements imperceptibles (on ne s'en rend réellement pas compte) et je pense que c'est ça qui fait bouger le curseur.

En tout cas, c'est ce qui se passe pour moi avec mon pendule, alors que mon mari, lui, ne fait rien bouger (cartésien comme il est, ça ne m'étonne pas )

Après, l'explication rationnelle veut que, inconsciemment (et même s'il est persuadé du contraire) au moins un des participants guide le truc (curseur, planchette...).

Après, c'est comme pour tout : on y met ce qu'on veut, et ça devient paranormal (mais pourquoi pas après tout...C'est dur d'avoir des preuves recevables dans ce domaine).



Je peux me tromper mais...Encore une fois, c'est tout-à-fait le genre d'affirmation gratuite que l'on retrouvait partout à une époque ( dans ls livres genre "pouvoirs sorciers" si vous en avez vu en bureau de tabac).

Bien souvent, ce sont des études publiées non par les scientifiques mais par les médiums eux-mêmes...Quand ce ne sont pas de simples rumeurs.

Ca n'enlève rien au fait qu'il peut y avoir des réponses troublantes (esprit, inconscient collectif jungien...ce en quoi on croit...) que
l'inconscient de la personne seul ne peut expliquer.

ps : par contre, je n'invoquerai jamais un mort, quel qu'il soit et pour quelque raison que cela soit. Comme l'a fait remarqué Dana Scully à plusieures reprises sur ce sujet, si les deux mondes sont séparés, ça n'est pas pour rien!
Et si les esprits ne sont pas une réalité tangible (encore une fois, cela repose sur les croyances de chacun), les problèmes psycologiques, si!

Je ne répondrai qu'a hermine qui elle seule semble intérésée par le sujet.. Je suis fatigué d'esayer de convaincre des personnes qui ont un parti pris dés le départ.. Je ne sais honnetement si le spiritisme est sérieux, je m'en remettai donc a mon expérience:
Oui, il faut que les doigt soient en contaxct avec la planchette. Il ne doivent presque pas appuyer.. Chaque participant pose mentalement une question, les yeux fermés.. Un participant, qui ne touche pas la planchette, garde les yeux ouverts pour noter. Et puis nous changeons les roles... voila coment se passe une scéance de mon coté.. tout simplement..

Je n'ai pas ce parti-pris que tu sembles m'attribuer.

Si je pense que le spiritisme et ses techniques ne mettent pas en contact avec les esprits et relèvent plus d'une implication plus ou moins consciente des participants ... c'est parce que jusqu'à présent, personne n'a été capable de me prouver l'inverse.
Mais vu que tu sembles posséder une certaine expérience du phénomène, je pensais que tu aurais des éléments qui pèseraient dans la balance en faveur de sa réalité.

Au passage, tu n'as pas répondu à nos questions, à propos de l'expérience scientifique ?

Bonjour teshrodah



Je te déconseille fortement ce genre de phrase dans la mesure où ça n'est pas parce que l'approche d'autres membres est plus sceptique que la mienne qu'ils ne sont pas interéssés par le sujet



Là, ton approche est la bonne et se prête beaucoup mieux au dialogue

Dans mon approche de ce phénomène, je dirais que l'on rentre en communication avec son hémisphère droit, pour l'explication "physique".

Après, bien évidement, que l'on soit ou non sceptique, notre vision des choses correspond à notre système de croyance qui est propre à chaque individu.

Je ne remets donc absolument pas en cause le fait que, pour toi, des esprits donnent les réponses.

Dans mon cas (mais encore une fois ça n'est prouvable ni dans un sens, ni dans l'autre, c'est une interprêtation différente d'un même phénomène), ça serait plutôt (en simplifiant) un genre "d'inconscient collectif" jungien.

A ce propos : d'après ce que tu dis, il ne semble pas que tu "invoque" les esprits, mais plutôt que tu les "prie" de donner les réponses aux questions.

J'avoue avoir été assez choquée par certains messages (déjà vieux) sur ce sujet : personne ne semble se poser la question de savoir s'il est ou non légitime d'invoquer un esprit.
En terme de magie, "invoquer" signifie "obliger à obéir", contrairement à "prier", qui reste une demande simple ou "évoquer"qui signifierait "rappeler à la mémoire".

Voilà!

Moi non plus !
Je ne suis pas sceptique puisque je crois en "la vie après la mort", mais je suis juste curieuse de connaître tes expériences et ce que toi tu considères comme des preuves...
Après si tu n'as pas envie de raconter on ne vas pas non plus te supplier, ça t'appartient...

Seyah :

Quelles sont tes raisons pour ne pas le faire?

Ca n'est pas pour renrter en polémique, juste pour connaître les différents points de vue