J'ai relu le topic, qui m'a l'air très intéressant!




Je remonte un peu loin dans le débat mais je tenais à dire ma pensée: quand on dit que Dieu nous a "créer à son image", je pense à cette capacité de créé la vie; je vois Dieu (ou qu'importe son nom) comme principe créateur, créateur d'amour et de vie.

Après, ce sont les hommes qui choisissent de faire du bien ou du mal, rien n'est fixé.

Je pense, ainsi que la dit Chimère que chaque homme a au fond de lui une part de Vérité et que la recherche de celle-ci ne peut se faire qu'à plusieurs. Ca me fait penser à une croyance qui dit que les Hommes faisaient parti d'un même ensemble, d'un tout commun et qu'il y eût une grande dissociation des esprits. Du coup, la part de Vérité de ce tout a été fragmenter en chacun des hommes.
----> et si "Dieu" s'exprimait en une petite partie infime qui se cache au fond de nous ?

Je suis entièrement d'accord avec vous. La vérité dépend de plusieurs individus.

Sans chercher dans les grandes vérités, il suffit de regarder la science.
Un fait scientifique est rarement le travail d'un seul mais d'une équipe.

La vie est ainsi. L'échange d'idée est une source de connaissance.
Se borner à garder ses positions sans se remettre en question ne fera avancer personne.
Nous somme un tout et toutefois divisés.

Si Dieu est le créateur, il est donc à l'origine du mal.
Mais nous avons aussi le choix de ne pas utiliser ce mal. Et c'est certaienement ce qui nous rend meilleur. Du moins cela nous donne bonne conscience.

Pourquoi nous avoir creer à son image?
Parce que Dieu était un homme (homme et femme bien entendu)
Peut être le premier humain. L'être initial à l'origine de l'espèce.

Je ne remet pas en cause son existence infini ni son pouvoir ni sa création.
Mais je pense tout simplement que lors de cette création il se fit homme.
Pour que nous soyons hommes.
S'il était Dieu à la genèse, nous serions son égal puisque fait à son image.

Mais c'est une déduction logique, pas un avis, fait en fonction de convictions.

C'est une grosse prétention de l'homme de dire qu'il est à l'image Dieu

Euh, là j'avoue que tu n'as pas tort.

D'ailleurs qui à introduit l'idée que l'homme fut fait à l'image de Dieu?
Est-ce une notion que nous avons toujours connu?

Mais la prétention est aussi le fait d'affirmer que Dieu existe.

Extrait du Pentateuque (les cinq premiers livres de la bible, commun à toutes les religions monothéistes) de la traduction de la bible dite de Jerusalem:
Genèse 1.26

faut pas s'étonner que l'Homme se croit tout puissant après avoir lu cela...

Le pentateuque, comme l'ensemble de la bible, est un livre métaphorique écrit sur 1500.
Des auteurs différents, des contextes historiques différents.

La philosophie a peut-être plus à apporter à l'homme que la religion.
Bien qu'elle n'en soit pas totalement dénuée.
L'homme se croit puissant vis-à-vis de l'homme et du règne animal.

Nous en appelons à Dieu ou au paranormal pour tenter d'expliquer ce que nous avons du mal à admettre et comprendre.
Tout ce qui ne rentre pas dans un cadre prédéfini par l'homme, comme l'ésotérisme, est rangé du côté de la métaphysique.
En attendant qu'un jour une explication rationnelle soit donnée.

Je suis sûr qu'aujourd'hui, Dieu même est remis en cause parce que les mentalités évoluent vers le cartésianisme.

C'est l'Homme qui créa Dieu à son image La preuve en est, il suffit de lire ces livres, que je sache Dieu n'en a jamais été l'auteur...

Moi je dis que depuis les débuts de l'homme il y a toujours eu des dieux qu'ils soient de la chasse, du blé, où même de l'amour.
Dieu est une entité toute puissante dont l'homme faible à besoin pour son équilibre psychologique...

Nous n'essayons pas ici de faire la preuve de l'existence de dieu mais d'étudier ou de débattre sur ses diverses interprétations.
Merci de nous épargner tes " " qui deviennent non-seulement agaçants mais sont à la limite du mépris.

Cela est vrai, en tout cas au moins pour le pentateuque, mais pour reprendre "le livre d'énoch"(plus vieux de 2000ans), Dieu a envoyer ses anges chercher Enoch afin qu'il puisse lui dicter ce qu'il rapportera sur terre à son retour, ce n'est pas écrit de la main de Dieu mais quand même écrit en sa "présence"...

strighnave, la philo a beaucoup a apprendre à l'homme mais je pense que la religion est aussi utile, Tant que religieux n'est pas synonyme de fanatisme. Et Dieu n'est remis en cause que dans une "infime" partie du monde actuelle

Naxel, il y a eu une grande révolution spirituel (et philo) lorsque les hommes sont "passés" au monothéisme mais je suis d'accord avec "Dieu est une entité toute puissante dont l'homme faible à besoin pour son équilibre psychologique..." même si je remplacerais le mot faible par ignorant...

Si je mets des smiley c'est pour ne pas donner l'impression d'être agressif dans mes propos ou de prendre les autres pour des c*** .

Pour les interprétations c'est bien ce que je fais, j'en donne une.

Le titre du sujet est "Créateur de l'univers", je dis que le créateur est l'Homme, je ne pense pas être hors sujet.

Cela est vrai, en tout cas au moins pour le pentateuque, mais pour reprendre "le livre d'énoch"(plus vieux de 2000ans), Dieu a envoyer ses anges chercher Enoch afin qu'il puisse lui dicter ce qu'il rapportera sur terre à son retour, ce n'est pas écrit de la main de Dieu mais quand même écrit en sa "présence"...

ce livre fait il parti de la bible?

J'ai du mal a croire qu'on puisse émettre une telle hypothèse par la seule preuve d'un écrit.

En plus, si vous avez déjà lu la bible, (parce que moi je peux vous dire que je l'ai lu et relu) vous pouvez constater que beaucoup de versets sont paradoxals.
Un chrétien te dira toujours : "les voies de DIeu sont impénétrables"ce qui expliquera toujours l'inexpliquable !

Comment peut on donc prendre ce livre en guise de parole de dieu, et en son existence ?

Eclairez-moi ?

Je suis content de voir que ce que je dis n'est pas mal pris et entretien le débat, j'essayerais néanmoins d'être moins "sec" dans mes mots à présent en étayant un peu plus.

J'ai une question, j'espère ne pas couper le débat en quelque sorte mais pour ceux qui croient en Dieu, est-ce que vous ne pensez pas que l'univers s'est crée lui-même ? J'ai toujours pensé que les croyants croyaient en Dieu car ils avaient peur de la mort et que cela faisait partie de la culture mondiale, en gros admettons que Dieu existe, comment savoir s'il est bon, s'il a une conscience semblable à l'Homme etc ... Ce que je veux demander en fait, c'est sur quoi vous basez-vous hormis des écrits d'hommes ?

(Si je suis un peu hors-sujet je créerai un nouveau topic pour bien rester sur le sujet précis)

Le livre d'Enoch a fait partie de la bible jusqu'au début de notre ère, c'était d'ailleurs un des "livres de chevet" du Christ si on en croit les diverses reprises de phrases et paraboles qu'il à pu faire...
Je n'ai pas lu la bible dans son intégralité, trop de partie de l'ancien testament me parraissent peu utiles à celui qui cherche Dieu ou qui cherche à comprendre l'homme.. donc je connais "bien" les premiers livres, très bien les évangiles autant synoptiques qu'apocryphes voire Esséniens... et je m'intéresse aux origines du Monothéisme d'où ma connaissance du livre d'Enoch.
Ce livre fait partie des Dix premiers écrits de l'histoire de l'humanité, écrit en langue Sumérienne, il fut transmis de génération en génération et c'est sur ces quelques écrits que la "cosmologie" Monothéiste c'est fondé, mais étant "trop libérale", il fut retiré des divers écrits faisant foi dans les religions présentent à l'époque au moyen orient, mais c'est de ce livre que viennent Les "histoires" de Dieu assis sur son Trône, régnant tel un monarque sur notre univers...
Pour ceux que la lecture intéressent, recherchez "le livre des secrets d'Enoch" de Pierre Jovanovic et André Vaillant qui s'appuit sur les traces en langue Sumérienne et sur une traduction retrouvé en europe de l'est en Slavon. C'est la un livre très objectif dénué de jugements religieux, et travaillant sur les traces historiques de cette histoire tout en donnant une traduction litérale...

ENOCH : il apparaît dans la Bible, Livre de la Genèse ( 5, 18-24 ), comme père de Mathusalem. Le texte précise qu'il fut soudain emporté par Dieu.

LIVRE D'ENOCH : après avoir appartenu à la Bible, le Livre d'Enoch fut déclaré hérétique au IIIe siècle parce qu'il développait en détails le chapitre 6 de la Genèse où il est dit que quelques Anges se révoltèrent contre Dieu et décidèrent de descendre sur Terre pour épouser les filles des hommes.

AVANT 1950 : le Livre d'Enoch ayant été détruit à partir du IIIe siècle, il a disparu totalement de la circulation pendant 1400 ans. Redécouvert en Ethiopie au XVIIIe siècle, et traduit au XIXe, il a été déclaré à nouveau comme l'oeuvre d'un faussaire à cause de l'évident anachronisme des passages du Nouveau Testament qui s'y trouvent.

APRÈS 1950 : la découverte du Livre d'Enoch dans les Manuscrits de la mer Morte a tout changé : daté entre -300 et -200, ce n'était évidemment plus l'oeuvre d'un faussaire. Du coup, cet anachronisme en a épaissi le mystère.

MAINTENANT : le Livre d'Enoch remettant trop de points et surtout trop d'idées reçues en question, le débat a été vite clos. En revanche, les universitaires continuent à en analyser chaque lettre...

Dieu.
Mais c'est nous , tous nous en possedons tous une infime parcelle.
Notre enfermement dans la matiere que nous avons voulu est une experience de l'esprit de ce TOUT et dont nous sommes tous une part .
Sans matiere le temps n'existe pas en imaginant la matiere le TOUT a crée le temps comme il a crée le bien et le mal qui sont eux aussi matiere .
Finissons notre cycle pour gagner ce que nous avons perdu en nous incarnant nous les "anges déchus de la bible".
Il nous faut juste nous echapper de l'emprise de ceux qui se complaissent dans la matiere parcequ'ils s'y sentent bien et ont besoin de notre energie pour y rester .
Et les plus dangereux dans ce domaine sont peut etre ces "ALIENS" dont nous parlont dans d'autres Forums .

Ce qui est intéressant c'est de constater dans ces pages les trois opinions défendus:
ceux qui ne croient pas en Dieu
ceux qui le voient éxtérieur à nous et
ceux qui le voient à l'intérieur
alors pourquoi ne pas entrevoir une autre solution "réunissant" les trois point de vue ...

Dieu, au delà des concept de dualité, est présent en tout , à l'intérieur comme à l'extérieur de nous, éxistant sous un angle que notre conscience réductrice ne peut appréhender. Et donc, faisant appel à la croyance et à la foi pour être reconnu, nos philosophes et cartésiens ne peuvent en accepter l'éxistence.

Dans la philosophie enseigné par le Bouddha, il enseigne trois niveaux d'éxistence, (rappelant la trinité Chrétienne):
-Le premier niveau, la vacuité, est au delà de tout concept, c'est ce niveau dont on prend conscience à l'éveil, sans forme, sans limite (le père)
-le second niveau, la sagesse, est le champ de manifestation dans lequel donc se manifeste les bouddhas pour nous permettre de les appréhender depuis notre conscience limitée (le Saint-Esprit)
-le troisième niveau, la matière, c'est le domaine dans lequel nous sommes (le Fils)

Donc peut-on imaginer que Dieu hors de tout concept, se manifeste dans les champs purs pour nous permettre d'en entrevoir la grandeur et la sagesse?
Ce que nous conceptualisons sous le nom de Dieu, se manifesterait tel que Enoch le raconte, pour nous permettre de nous élever de notre condition emprisonnée et limitée dans la matière...

Merci Neldjor Eu Sel pour tes réponses sur Enoch.

De ce que tu viens de dire, je comprends que la croyance dans une être superieur et tout puissant devrait nous permettre de liberer notre esprit jusqu'à là encore rattaché à un monde trop matérialiste et limité au niveau physique?

C'est cela, exactement Neldjor Eu Sel.

Ps : Dans ma vision des choses en tout cas. (C'est deja ca .. ).

Petite question :

Pourquoi avoir évolué vers les religions monothéistes?
Parce que nous parlons aujourd'hui d'un créateur unique.
Mais ne dit-on pas que Dieu à fait l'homme à son image.

Cela voudrait-il dire que Dieu est multiple?

Ce qui est sûr, c'est que si Dieu existe il n'est pas un Dieu egyptien car sinon, nous aurions tous des têtes d'animaux
Sérieusement, maintenant j'arrive un peu à concevoir que des personnes croient en son existence, mais pas que l'on croit aux religions pures inventions de l'Homme.

Je pense que l'évolution vers le monothéisme était "inévitable", tout comme la science qui chaque jour s'affine, l'homme se rapproche pas à pas de "l'éternel", passant petit à petit par des vues que sa conscience peut accepter. On ne devient pas sage du jour au lendemain!

Pour Mi: Les religions sont certes pures inventions de l'homme, mais il est humain de se réunir pour partager certaines aspirations.
c'est mieux ainsi parce que sinon ne serait-ce que pour jouer au foot ça serait pas simple

Je suis d'accord avec toi, le truc est qu'au foot, chaque équipe s'entraîne dans son coin pour être la meilleure, dans le cas de la religion, toutes devraient se réunir afin de chercher le Vrai nan ? J'ai regardé le film "Gallilée" samedi soir et il disait tout le temps "plus on est proche de la Vérité, plus on est proche de Dieu", dans le cas des religions, chacune reste dans son coin en croyant la détenir entièrement alors qu'elle ne cesse de se tromper et ce film le montre bien.

Il faut beaucoup de sagesse pour accepter que l'autre détienne aussi une part de vérité, et la sagesse n'est pas la première qualité de l'homme. Malheureusement
Je ne sais plus qui a dit que celui qui croyait que la vérité tenait en un seul livre, avait encore beaucoup à découvrir...

Je vois Dieu et Satan un peu comme les deux cotés du yin et du yang. Pour moi un seul des deux ne peut être considéré comme LE créateur de l'univers. Ils sont des antagonistes opposés et complémentaires. L'univers est en quelque sorte né de la différence de potentiel entre ces deux poles. La réalité ce tient sur la fontière a la conjontion entre les deux.

C'est a la fois une séparation et une rencontre.

Bonjour,

Je crois en Allah, enfin, c'est le Nom qui signifie "L'Unique". Je ne crois pas en la Trinité. Cela pour moi n'a aucun sens (Sans vouloir provoqué quoi ue ce soit

Nous (Musulmans) connaissons, qu'il y avait le vide et Allah et puis vienne la Genése. Nous croyons en tous Ses Prophètes et Messagers, jusqu'à la fin de Son Message à l'humanité entière et aux Djinns par le Sceau des Prophètes: Mohammed (SAAWS).

Voilà, nous ne pouvons le définir en tant que forme. Nous n'avons pas accès à cette information

Voilà, Il est l'Unique, Il n'a pas enfanté et ne peut enfanté, Il n'a pas de compagne et nous NE pouvons le réduire à notre imagination et nos exemples (sexe, mortalité etc).

Merci

En ce qui me concerne, Je ne crois pas à dieu: le cycle du bigbang est peut être infini, l'univers qui se propage, puis s'écroule sur lui même et ainsi de suite. y'a peut être même des univers parallèles. Pour reprendre une bonne vielle citation: "rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme !!"

pour reprendre un des mes posts postés sur un autre topic (croire en dieu, c'est croire au créationnisme)

La théorie du créationnisme (comme quoi l'univers a été crée par dieu) a quelques failles. En effet, elle se base sur le livre de la génèse et ce dernier stipule que la terre a été créer il y a seulement 10 000 ans. De plus, après lecteur de ce livre (j'étais curieux), on vois que Dieu a créer les étoiles après la terre mais qu'il faisait déjà jour avant (la lumière vient des étoiles). De plus, on peut lire que les reptiles sont arrivés après les mammifères (choses qui est bien fausse).

Si quelqu'un est capable de créer l'univers alors ce quelqu'un est énorme. Sachant que la terre est infiniment petite par rapport à l'univers, cela suppose que Dieu a beaucoup de patience et un sacré microscope !!!!!!
Il a bien du s'amuser pour faire chaque ADN, chaque atome....

Dieu est omniprésent ? dieu est partout ? ok soit mais quand je créé une voiture, je ne suis pas omniprésent dans la voiture. Certains parle de dieu comme une "force" (un effet ?) et d'autres plutot comme une "personne" (capable de prendre une décision quand bon lui semble). Il faudrait se mettre d'accord si vous parlez d'un dieu EFFET ou d'un dieu PERSONNE.

Car dans la théorie du bigbang, on peut dire que cela a été déclenché par un effet (donc une force donc dieu EFFET). Dans ce cas dieu est uniquement un évènement déclencheur.

Salut,

Créationnisme ou évolution, je crois qu'à mon avis, même les scientifiques les plus pointus y sont confondus et ne savent plus ce qu'il en est (Voir Science&Vie de ce mois). Sait-on que cette multitude de différences en couleurs, formes, especes, ces milliards de choses vivantes ou inertes, cette dépendance chacune de l'autre, de l'infinniment petit au grand, des élèments liés qui peuvent constituer des milliards et des milliards de connexion toutes aussi fragiles les unes des autres… Je ne crois pas que le hasard, le Big Bang ou la nature en est le créateur. C'est vrai que Dieu, intelligeament en a Créé des systèmes déclancheurs de toute chose, causalité à effets… Dire que la nature seule a créé tout ça, je dirais: "Où est son cerveau?" Elle doit bien être intélligente cette nature! Elle doit bien avoir un cerveau…

Dire, que c'est un déclanchement sur des millions d'années et que l'évolution est derrière tout ça, je suis d'accord, que l'évolution existe et que l'on évolue et que tout ce qui ne régénére dégénére, que "rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme !!" Mais pour chaque élément qui existe et pour qu'il fasse ses connexions avec tout ce qui existe comme lui, je ne crois pas que par l'effet du hasard ou de l'evolution telle qu'elle est prise au mot, on peut parler de millions d'années ou même de milliards d'années, cela ne sera jamais suffisant… Même Darwin n'a pas confirmé sa théorie, du chaînon manquant; même Einstein a dit "Dieu ne joue pas au dés". Pour que tout cela soit l'effet juste du hasard et comme ont certifiés les scientifiques pour que cela marche, il faut : un archer qui tire sa flêche à des milliards de kilometres (Ou d'Années Lumière) de sa cîble et qu'il l'atteigne au beau centre! Dire que la chaîse a fabriqué l'artisan, ça ne me parait pas juste. Enfin, si j'invitais quelqu'un chez moi et que je lui fasse un grand festin et lui affirmé que j'ai trouvé ça comme ça chez moi, il me croirait pas! Comme lui, qui disait que tous ces Univers sont créés comme ça tous seuls…

En tout cas, je crois profondement en l'existence d'un Créateur. Si l'on pouvait juste étudié le corps humain et sa complexité, toutes ces sciences avec précision, je crois qu'on serait amené vers la Croyance.
J'ai un film, un documentaire, sur les découvertes scientifiques d'aujourd'hui comparées à ce que contient le Saint-Coran comme preuves scientifiques, 5 versets sur 8 sont d'ordre scientifique (Astronomie, Mathématiques, Biologie, Geologie etc), j'avoue et si vous trouvez ce film "Ceci est la Vérité" que vous pouvez trouver à la fnac ou des extraits sur le web, vous allez voir des professeurs éminents en leur domaine avouer que ces concordances sont vraies et réels avec le Saint-Coran qui est révélé depuis 14 siècles! Ils y en a même qui témoignent la foi musulmane devant les cameras. Et comme dit le verset : "Parmi ses serviteurs, seuls les savants craignent ALLAH. ALLAH est certes, Puissant et Pardonneur" 35:28 et le diction : "Felix qui potuit rerum congnoscere causas"

Bon courage

Pour moi , "Dieu" est une force de la nature (j'appelle ça "le fluide")presente en tout lieu , que nous traversons à chacun de nos mouvements , qui detient une sorte d'intelligence , mais qui est totalement passive ... est ce que ça a aidé à la création de l'univers? peut être , pourquoi pas , mais , bon , je ne m'en préocupe pas.

Je ne crois pas en un Dieu créateur et grand manitou , ayant le droit de pardon ou autre... cela ne m'empeche pas de croire aux esprits heteriques et aux âmes (bref l'au-dela), qui eux ont de l'incidence sur nos actes et on peut etre pus joués sur l'évolution...

Donc , Dieu unique non , Divin multiple oui certainement

Pour ce qui est de Dieu dans les 3 religions monothéistes , tout ceci n'est pour moi que pure affabulation humaine , dans le but de profit ou pour faire plaisir à certains puissants du moment ( d'où les nombreuses rectifications ou tendances...), la thora , la bible et le chtit dernier , le coran , ne sont pour moi que de jolis contes à prendre au second , voir au troisieme degrés.

Cher theliodan,
Je respecte fortement ton avis Je demanderais, si tu le permets, plutôt que d'être convaincu de ses avis, je pense que nous avons la faculté de garder un point d'interrogation sur les sujets qui nous entourent et de chercher davantage et toute la vie, la vérité
Cordialement,