Vous pensez que l'exorciste est une histoire vraie ? Car il y a un reportage sur planète choc, en ce moment, sur l'histoire qui a inspiré le film.

Oui, c'est tiré d'une histoire vraie. Mais le livre comme le film sont très romancés. Il y a eu quelques d'exorcisme, mais qui se sont des fois mal passé. Je crois que ce fut le cas en 1976 où une jeune fille, dite possédée, en est morte. Depuis le Vatican est très prudent. Les exorcistes de Paris sont rue Gît-le-Coeur.

En parlant de "l'exorciste", j'avais vu un making-of où les membres de l'équipe du film parlaient d'évènements étranges qui se produisirent pendant le tournage, comme si une entité quelconque ne voulait pas que ce film voie le jour. Apparemment, il y aurait eu 9 morts sur le plateau, et dans des circonstances plus qu'étranges. Le reportage s'appelait : "L'exorciste, tournage d'un film maudit", il me semble. En tout cas, ça m'a fait froid dans le dos. Est-ce que vous pensez qu'une entité démoniaque (voir même le diable, si jamais il existe) a vraiment pu vouloir empêcher un tel film ?

Grâce à ces dires, ils ont du tripler le chiffre d'affaire vous ne croyez pas ?

Amicalement.

j'ai entendu parler de ça aussi , des morts sur le tournage

Bonjour à tous, je suis nouvelle sur le site. Je l'ai trouvé très intéressant et c'est pour ça que j'ai décidé de m'inscrire.
Je vais vous vous dire ce que moi je pense de l'exorcisme !
De nos jours, la plupart des gens ne croient en rien, ni au paradis, ni à l'enfer et encore moins aux fantômes ou des personnes qui seraient soi-disant possédée ! Pourtant, je peux vous assurer que ça existe, mais nos super psychiatres font passer ça pour des gros problèmes mentaux, troubles du comportement, etc.. Et il est vrai que certaines personnes dites possédées, ne le sont pas et c'est seulement pour cette raison que tous les curés, prêtres, pape, etc... sont très prudent quand on leur parle de possession ! En effet, avant de déclarer une personne possédée, il faut en apporter la preuve :
- force surhumaine
- Savoir parler une langue étrangère (jamais apprise)
- le don de pouvoir lire le passé ou bien l'avenir
- ne pas supporter les objets représentant Dieu et encore moins l'eau bénite.
Bien sûr il y a des cas ou ce n'est même pas la peine de chercher midi à quatorze heures, car quand une personne parle avec des voix qui n 'est pas la sienne ou qui est capable de vous balancer tout ce qui se trouve dans la pièce même sans bouger je pense que le diagnostique est facile à faire!!!! D'ailleurs le film l'exorciste n 'est pas si romancier que ça, je vous assure ! Et il est tiré de faits tout à fait réels.

Une personne peut être possédée par plusieurs démons à la fois et exorciser, quelqu'un est très long, et peut durer plusieurs années (un cas qui a duré 10 ans environ) imaginez l'angoisse pour les parents, mais je vous raconterai ce cas plus tard !

Voilà pour l instant, si quelqu'un veut me répondre ou à une question même si ce n 'est pas sur l'exorcisme.

Bienvenue Electricia ! Je me lance: est-ce que la possession peut-être angélique, et non démoniaque ?

Si je me pose cette question, c'est dans le cas des personnes possédées et qui ont la capacité de voir dans le passé ou d'anticiper un événement. Cette faculté n'est pas nécessairement quelque chose de mal. Alors, pourquoi la soignerait-on ?

Cher declan,

Évidemment que certaines personnes ont des dons comme la voyance, etc. et en effet ça ne fait pas d'eux des personnes possédées par le malin (diable) mais généralement, quand on parle de possession on parle de possession démoniaque comme le diable lui-même (c'est très rare) ou bien ses démons qu'ils envoient pour tourmenter la personne possédée !!!
Mais les personnes qui ont des dons, ne sont ni possédées par le diable ni possédées par dieu ! Tu sais, nous n'utilisons que 1/4 de notre cerveau et il paraît que si nous savions comment l'utiliser un peu plus voir entièrement nous serions capables de déplacer des montagnes ! Peut être que certaines personnes comme les voyants, etc.. Utilise une partie du cerveau que les autres n'utilisent pas ! Car pourquoi dieu déciderai de donner un don à quelqu'un et pas à un autre, après tout, nous sommes tous ses enfants et tous égaux ! Tu sais, le mental ça se travail et tout est une question de concentration et de vouloir (il faut y croire évidemment)
voilà, je ne sais pas si j ai bien répondu a ta question, mais au pire tu peux en poser d'autres !

Merci de m'avoir éclairé ! Mais quand je lis ta réponse-que je trouve plutôt pertinente soit dit en passant-, j'en viens à me demander qui sont les "possésseurs" (modernes) ? ou, si tu prefère, est-il judicieux pour toi d'attribuer l'"état" de démon (le "possésseurs, pas le possédé) à une personne humaine (je pense à un certain temoignage ici-même sur ce forum, mais je ne sais plus où il se trouve) ?

QUESTION:
Si le "démon" qui est "dans la personne" parle la même langue qu'elle, comment on fait?

**petit sifflement** et hop

Au sujet de ta question sur la langue étrangère, il est evident que je parlais d'une langue différente de celle de la personne possédée ! Ce sont d'ailleurs le plus souvent des langues anciennes, comme le latins ou encore des langues beaucoup plus ancienne qui ne se pratiquent plus de nos jours. De plus, j'ai évoqué bien d'autres détails qui pourraient aider à différencier un fou d'un possédé, peut-être que je me suis mal exprimée!!!!

Declan,
Je suis curieuse, dis moi pourquoi tu trouves ma réponse pertinente ?
Je ne sais pas de quel temoignage tu me parles, mais je n ai pas bien compris ton histoire de possédés et possésseurs, pourrez tu me réexpliquer pour que je puisse te répondre !

Oh faîte, j'adore la série avec declan !!!

C'est cette remarque au gras qui me fait dire que ton analyse est pertinente.

En effet, j'ai appris il y a peu, qu'une personne désireuse de consulter devait recourir à un psychologue plutôt qu'à un psychiatre ou qu'a un psychianaliste, car, des trois que j'ai cité, le premier se revellerait être le plus "compétent".
Comme j'ai pu le dire dans un post précedent, les psychiatres et les psychianalistes, aux dernières nouvelles, sont des professions de reconversion (mais il n'est pas impossible que je me trompe).

En ce qui concerne ma deuxième question, je veux simplement savoir, si démon(s) ou ange(s) (donc posséssion) il y a, quelle(s) forme(s) peuvent-ils prendre ? Je pose cette question parce que l'image du "grand homme rouge à la queue pointue", et celle du "personnage angélique ailé", sont, à mon goût, trop populaires pour être crédibles.

En esperant m'être bien fait comprendre cette fois.

Pour ce qui est des psy, je m'inscris en faux. Les psychiatres, on les trouve en hopitaux, donc ils sont tout à fait reconnus, mais sont en revanche des rationalistes matérialistes, il ne faut même pas leur parler de phénomènes paranormaux. Tandis qu'un psychologue est plus généraliste et souvent plus ouvert d'après ma propre expérience.

Pour ce qui est des psychanalystes, tout dépend s'ils sont freudiens, jungiens ou autres. En général les jungiens ne rangent pas les phénomènes paranormaux ou parasychologiques parmi les cas pathologiques. D'ailleurs les psychanalystes jungiens sont souvent les psy les moins normatifs, c'est à dire ceux qui sont les moins enclins à voir des psychopathologies dans la moindre manie ou la moindre déviance comme tant de psychiatres. Ils admettent souvent plus facilement certaines choses surprenantes comme non-pathologiques, du fait de leur formation. En outre de nombreux parapsychologues ont sérieusement étudié Jung.


PS EDIT: j'ajoute que la compétence dépend largement des individus. Certains psychiatres sont probablement bien plus compétents que certains psychologues et que certains psychanalystes jungiens. J'ajoute aussi que psychologue et psychiatre sont des métiers reconnus officiellement par la médecine, alors que pratiquement n'importe qui peut se déclarer psychanalyste, psychothérapeute ou parapsychologue du jour au lendemain.

Merci de m'avoir corrigé Nyarlathotep-np, j'étais au bord de l'erreur d'interpretation.

Ok, j avais en effet rien compris !
Pour te répondre tout simplement, je dirais que je suis tout a fait d'accord avec le message du haut (désolé je me souviens plus du nom)sauf que moi je dirais que les psychiatre s'occupent de gens aux troubles mentaux très graves ! ! ! (hôpitaux, asile etc...)contrairement aux psychologues ou les patients viennes d'eux même à leur cabinet parler de leurs problèmes ! en résumé les pschyatres s'occupent de cas désespérés et les psychologues des cas qu on peut soigner ! (de mon point de vue evidemment)

Sinon, pour ta question concernant l image du démon et de l'ange et bien je te réponderai que le diable a certainement une image propre mais que il ne la montre pas ! Car en effet, le diable peut prendre n importe quelle apparences (un beau jeune homme ou une belle jeune fille et meme parfois les animaux) c 'est ce qui lui permet de tromper les gens car sa quète et de ramener a lui le maximun de gens ( c est a dire de detourner du droit chemin les gens pour qu' a leur mort ils deviennes ses instruments (les gens en enfer servirons a ca, tourmenter les autres gens et a faire le mal !!!!!!!! pour les anges je ne sais pas a vrai dire, je pense que ce sont des personnes comme nous qui sont décédées et qui prenne soin des gens, peut etre de leur famille ou autres je ne sais pas vraiment !!!!

Qu'en penses-tu toi ??????

Pas du tout, les psychiatres sont des médecins spécialisés dans les troubles psychiques. Ils ont suivi des études de médecine et une spécialisation en psychologie et en psychiatrie, tandis que les psychologues n'ont fait des études qu'en psychologie. Les psychiatres sont les seuls médecins psy à être officiellement habilités à prescrire des médicaments. Leur fonction est donc de s'occuper de tous les troubles psychiques, qu'ils soient graves ou bénins. Les psychologues n'ont pas ce droit, ils doivent donc rediriger les malades vers des psychiatres s'ils le jugent nécessaires, et ont avant tout une fonction de soutien.

Dans certains témoignages, on relate l'apparition d'une forme blanche souvent au pied d'un lit agenouillée, en position de prière. Mais jamais ces témoignages ne mentionnent un quelconque sentiment de malaise, de peur, mais toujours le bien-être et la confiance.
Les anges gardiens (c'est ce que tu évoques si j'ai bien compris) se manifestent pourtant à titre individuel, et non collectif (à mon avis, on ne peut percevoir l'ange protecteur de son "prochain"), et je crois que c'est ce qui provoque le scepticisme de certains quant à l'existence des anges, et des démons.

Personnellement, je me rapproche davantage de ton point de vue : non seulement, les anges seraient une forme de retour sur Terre d'une âme bonne et défunte, mais en plus , ils seraient quotidiennement avec nous comme un démon pourrait l'être (il suffit de se figurer l'expression "porter la poisse").

NYARLATHOTEP-NP, Excuse-moi de t'avoir offensé ! Je ne suis pas experte en ce qui concerne les psys en tous genres ! Mais j'ai précisé entre parenthèses " que c'était de mon point de vue" donc à mon avis et pas spécialement une vérité.
La prochaine fois je ferai attention à ce que je dis !

Tout à fait Nyarlathotep, je suis d'accord avec toi. J'ai moi-même consulté un psychiatre à une époque (et n'ai donc aucune honte de le dire), et c'était pour une dépression. Maintenant il est clair que certaines personnes sont persuadées que les maladies psychiques sont comparables à des fous.... maintenant moi je sais que c'est pas le cas, je ne pense pas être folle pour autant
Pour moi, les psychiatres et les psychologues ont une approche très différente de la thérapie. Pour certaines personnes les psychiatres conviendront mieux, et pour d'autres ce sera les psychologues. En ce qui me concerne, le psychologue m'a beaucoup plus servi dans ma maladie que le psychiatre... tout simplement parce qu'il me fallait une approche cognitive et comportementale que le psychiatre n'avait pas
Peut-être qu'il est aussi plus facile de faire la différence entre les 2 professions que si on l'a expérimenté, ce qui n'est apparemment pas le cas d'Electricia

Je ne vois pas en quoi les propos d'ELECTRICIA contredisent ceux de Nyarlatothep.

Elle exprime la même chose de manière plus simple et moins détaillée, c'est tout.

"Peut-être qu'il est aussi plus facile de faire la différence entre les 2 professions que si on l'a expérimenté, ce qui n'est apparemment pas le cas d'Electricia"

Peut-être est-ce moi qui me trompe mais selon les dires d'Electricia, les psychiatres sont là pour les "fous", les cas psychiatriques, ect... les psychologues quant à eux, sont là pour les cas les plus simples... tout ce que Nyarthotep et moi avons dit, est que contrairement à cette croyance, les psychiatres sont tout aussi là pour les maladies psychiques que les psychologues. C'est à soi de voir quelle thérapie nous convient le mieux, vu que les 2 professions ont une approche différente. Il n'y aucun mal à ne pas savoir faire la différence... moi-même si je n'avais pas dû l'expérimenter, je ne suis pas certaine de le savoir à l'heure actuelle.

COUCOU A TOUS ! ! !

Je suis ravie de voir que mon erreur d'interprétation au sujet de spsy en tous genre puisse créer un tel débat !
Il est vrai que je ne jamais consulté un psy, mais sachez que je ne traite personne de fou que ce soit sur ce forum ou bien même une personne qui consulterai ! ! !
D'ailleurs, personne de nos jours est à l'abri de devoir consulter un jour ou l'autre un psy !
Mais en faîte, je crois que (je croyais) que c'était comme ça certainement à cause de ce qu'il montre dans les films ! ! ! Je pense que vous ne pouvez pas me contredire, à chaque fois qu'on parle d'un asile, on parle de psychiatre et etc..... je pense que vous m'avez compris ! Donc, merci d'avoir corrigé cette fausse idée que je me faisais ! ! !

Nota : Merci à toi "LOTUS" pour ton soutien.

Encore un petite chose : je ne disais pas cela pour te critiquer Electricia. Mais j'avais bien remarqué que tu faisais une confusion. J'espère que tu ne m'en tiendras pas rigueur par la suite Si tu as pu apprendre quelque chose ici, c'est le principal !
Comme tu le dis, dans les films, nous avons souvent une mauvaise image des psychiatres en tout genre... surtout dans les films américains...

Je ne sais plus très bien comment on en est arrivés là, mais pour en revenir au sujet, il se trouve justement que les prêtres exorcistes travaillent avec des psychiatres.

Chaque équipe d'exorciste est accompagnée de psychiatres, et lorsqu'une personne se présente pour un cas de possession elle est écoutée à la fois par un exorciste et un psychiatre, pour aider à faire la différence entre les fantasmes possibles et la réelle possession. Il s'avère selon l'église que la quasi-totalité des cas se réfère à des pathologies psychologiques pouvant aller du bénin (simple obsession ou des TOC un peu particuliers) au grave: psychoses et schizophrénie paranoïaque, par exemple.

Mais il subsiste des cas rares, mais inexplicables par la médecine. Les exorcistes effectuent alors des rituels d'invocation de Dieu ou de Saint-Esprit pour chasser les esprits démoniaques qui peuvent habiter la personne. Ces rituels ne sont pas connus que chez les catholiques, mais aussi chez les bouddhistes, par exemple, et lorsqu'on les étudie de près, on se rend compte que ce sont des rituels chamaniques "mis à la sauce" de la religion en question: on change les chants de pouvoir chamaniques en prières catholiques, par exemple, et les noms des déités et esprits païens et animistes en noms d'anges, de démons ou d'entités supérieures chrétiennes ou bouddhistes... On retrouve aussi ces rites chez des "sectes" musulmanes ou dans des cultes hindous, par exemple.

Il est très intéressant de voir que le chamanisme primitif a imbibé toutes les grandes religions... Ce qui est conforme aux suppositions des historiens des religions comme quoi le chamanisme est la source spirituelle de l'humanité toute entière. C'est pourquoi je disais ailleurs que le chamanisme n'a pas "de couleur", lorsqu'il est bien pratiqué... Il est universel et se moque des intolérances entre religions, des haines qui subsistent entre humains de toutes cultures et de toutes confessions... Je ne dis pas que c'est une spiritualité meilleure que les autres, mais même à notre époque il a beaucoup à apprendre aux hommes modernes en matière de paix et de tolérance. Bref... J'ai un peu dévié, là, mais pour moi l'exorcisme est du chamanisme chrétien, rien de plus (et je pourrais développer sur les rapports entre la psychiatrie et les psychothérapie et le chamanisme, aussi, d'ailleurs...).

Pour conclure, je vous invite à lire ce livre très interressant !

"EXORCISME, un prêtre parle"

Abbé Schindelholz
Préface du docteur Hans Naegeli
Edition : LE PAYS S.A - PORRENTRUY

Bonne lecture.

Cet abbé vient de ma région en plus ! je ne savais même pas qu'il avait sorti un livre ! bonne nouvelle donc !
Porrentruy c'est le nom de la ville, un chef lieu quoi ! je connais bien cette ville d'ailleurs (dans le jura suisse)...

La personne, si elle est possédée doit parler une langue étrangère, ancienne et non apprise.
Pourquoi un mauvais esprit irait se faire ch... à parler une langue citée ci- dessus en sachant qu'il se ferait repérer et éventuellement par la suite chasser, nous parlons bien ici d'esprits malins et non crétins.
En tout cas, moi si j'étais un esprit je me ferais discretos et consummerais ma victime s'en que personne ne s'en aperçoive. Put.... y peuvent se le permettre non ?
Jecrois auxcas de possessions mais je pense que les symptôms se manifestent autrement que par ceux décrient dans le film.

Moi je vais éclaircir l'histoire du démon de la façon que Dieu l'a dit dans la Bible ( eh oui moi et ma bible )

Il est écrit que le diable était le plus bel ange de Dieu ; mais il a voulu faire comme il souhaite et ne pas écouter son créateur et ainsi Dieu le bannit.

Dans l'apocalypse, il est écrit que l'antéchrist viendra et sera tellement bon et gentil qu'il dupera les gens qui le suivront en croyant que c'est le christ et que seuls ceux qui suivent la parole de Dieu verront la tromperie.

Autrement dit, le diable n'as pas de cornes ; il n'est pas tout rouge etc. Ce n'est autre qu'un ange déchu qui a voulu et fait ce qui lui plaît !

Il fut rejoint par d'autres anges qui jugèrent bonnes ses motivations on peut les voir sur certaines toiles peintes a l'époque et on connaît les plus connus : Satan ; Belzébuth ; Lilith etc...

PS : Mais les gens ont souvent tendance a croire que ces noms désignent la même créature.

Salut, à tous, moi je me pose une question, comment sais-tu tout ça Electricia ? comment tu peut-être aussi sure que tout cela existe ? As-tu déjà vu le diable ? voila je sais que ce sont des questions personnelles, mais cela m'intrigue...