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 Sujet du message: Après la mort... ?
MessagePosté: Jeu Juillet 13, 2017 23:48 
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Inscription: Mar Avril 04, 2017 14:59
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Bonsoir, suite au décès de mon demi frère cette nuit je me questionne à propos de la vie après la mort.
J'aimerais recueillir quelques avis , pourquoi une âme deviendra-t-elle un ''fantôme'' ?
Une mort violente, un dernier message, une punition divine (pour les croyants) quelle serait la cause de cet emprisonnement sur terre...?

Pour les adeptes de spiritisme , peut-on' contacter une âme ''passée vers l'autre monde''?
Ce post est un peu farfelu mais étant sous le choc mille questions me viennent, bien que j'ai déjà mon propre avis... Merci à vous


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 Sujet du message: Re: Après la mort... ?
MessagePosté: Ven Juillet 14, 2017 15:41 
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Bonjour Aoutienne,

Toutes mes condoléances pour ton demi-frère :(

Aoutienne a écrit:
pourquoi une âme deviendra-t-elle un ''fantôme'' ?


La question en elle-même est très délicate puisque l'on entre ici directement dans le domaine de la croyance et de l'interprétation. En l'état il est donc difficile d'affirmer quoi que ce soit sachant que nous en sommes réduits a de pures hypothèses qui peuvent totalement varier d'un individu à l'autre.

Aoutienne a écrit:
Une mort violente, un dernier message, une punition divine (pour les croyants) quelle serait la cause de cet emprisonnement sur terre...?


Si l'on accepte la possibilité d'une vie après la mort, peut-être y'a-t-il tout un ensemble de contextes pouvant être de nature à retenir un individu vers des aspects purement matériels. On pourrait par exemple envisager d'anciennes rancoeurs non digérées à l'égard de certains vivants, ou au contraire un attachement tout particulier envers des personnes, des lieux ayant joué un rôle émotionnel très fort au cours de la vie du récent défunt. On peut envisager de nombreuses hypothèses, mais tout cela reste très subjectif. Il n'existe malheureusement aucun manuel relatant le ba.ba de la vie après la mort.

Aoutienne a écrit:
Pour les adeptes de spiritisme , peut-on' contacter une âme ''passée vers l'autre monde''?


Tous les adeptes du spiritisme répondront à cette question par la positive. Mais la réalité est souvent tout autre. Combien de personnes ont déjà tenté de communiquer avec leurs proches disparus sans avoir jamais pu obtenir aucun contact ? Là encore nous nageons en eaux troubles tant le domaine de la vie après la mort suscite d'interrogations, parfois même de contradictions. Je suis toujours perplexe face à certains spirites qui se complaisent dans leurs affirmations péremptoires, sans mesurer l'impact de leurs mots face aux personnes en situation de deuil. Dans la pratique on ne communique bien évidemment pas avec un mort comme on le ferait avec un vivant, en décrochant son téléphone ou en envoyant un texto.

Aoutienne a écrit:
Ce post est un peu farfelu mais étant sous le choc mille questions me viennent, bien que j'ai déjà mon propre avis... Merci à vous


Rassure-toi il n'y a absolument rien de farfelu dans tes demandes. Il est légitime de s'interroger sur les questions métaphysiques, à plus forte raison lorsque l'on vient de perdre un être cher. Par contre il est toujours bon de savoir se méfier de certaines idées reçues et de ne pas forcément prêter attention à celles et ceux qui se gargarisent de détenir toutes les réponses à des questions posées depuis la nuit des temps.

En tous les cas je te renouvelle mes condoléances et te souhaite bon courage en ces moments difficiles.

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On ne voit bien qu'avec le coeur, l'essentiel est invisible pour les yeux. (Antoine de Saint-Exupéry)


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 Sujet du message: Re: Après la mort... ?
MessagePosté: Ven Juillet 14, 2017 17:47 
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Bien d'accord avec les réponses de Linele. Reçois toutes mes condoléances, et ma compassion dans la peine.

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 Sujet du message: Re: Après la mort... ?
MessagePosté: Sam Juillet 15, 2017 11:31 
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Aoutienne a écrit:
pourquoi une âme deviendra-t-elle un ''fantôme'' ?
Une mort violente, un dernier message, une punition divine (pour les croyants) quelle serait la cause de cet emprisonnement sur terre...?


Pour certains ce seraient des âmes coincées entre nos deux mondes et qui n'auraient pas accepté leur mort.

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Pape François Ier


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 Sujet du message: Re: Après la mort... ?
MessagePosté: Sam Juillet 15, 2017 12:10 
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Inscription: Mar Avril 04, 2017 14:59
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Justement, je me demande si son âme aura atteint les cieux parce que le vide qu'il laisse est immense. Personne ne s'y attendait et il laisse une veuve, des neveux, des frères...
Enfin bon c'est comme ça, j'aurais aime apprendre qu'il est en paix mais comment savoir c'est le grand mystère..


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 Sujet du message: Re: Après la mort... ?
MessagePosté: Dim Juillet 16, 2017 10:18 
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Inscription: Dim Novembre 18, 2007 14:40
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Hélas, nous aimerions tous savoir ce qu'il advient de nos proches disparus. Mais la question demeure la plupart du temps insoluble. Je pense que la seule perspective susceptible d'apporter un semblant de réconfort consiste à continuer à honorer leur mémoire par une pensée, par l'évocation de souvenirs. Maintenir ce lien est en soi une étape importante qui permet de faire continuer à vivre un défunt, d'une autre façon, dans nos coeurs.

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 Sujet du message: Re: Après la mort... ?
MessagePosté: Ven Septembre 08, 2017 18:05 
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Inscription: Sam Mars 26, 2016 19:28
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J'apporte une réponse chrétienne simplifiée. Pour nous, il y a 6 étapes (ou 6 purgatoires) avant d'arriver au Paradis, qui est la septième. La première étape est la vie terrestre, c'est ici qu'on va commencer à nourrir notre âme, à nous poser des questions, à expérimenter toutes formes de souffrances... C'est ici qu'on va préparer notre âme, c'est une étape très importante.

La deuxième étape, c'est ce que l'on appelle "l'heure de la mort". C'est le moment où l'on meurt physiquement et que notre âme quitte notre corps pour se diriger vers la troisième étape. Cette deuxième étape est un passage entre le monde des vivants et celui des morts. La durée de ce passage n'est pas définie car elle dépend des personnes, elle peut aller de quelques heures à des années. Ce sont ces âmes que l'on appelle "fantôme". Des âmes qui n'ont pas su trouver la paix pour diverses raisons : une mort trop brutale, un attachement particulier à une personne, un bien, un problème non résolut... C'est pour cette raison que nous demandons à Marie de : "prier pour nous, maintenant et à l'heure de notre mort". On lui demande de prier pour nous faciliter ce passage qui peut être très long. Il ne s'agit pas du tout d'une punition divine. C'est une attente que nous nous infligeons nous-même en nous attachant à des choses futiles qui nous empêchent de partir tranquillement. "Vends ce que tu possèdes, donne-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans le ciel." (Évangile de Matthieu 19:21)

Je ne vais pas m'attarder sur les 4 autres étapes, car le forum interdit que l'on parle de religion, et que ce n'est pas directement lié à ta question. Mais si ça t'intéresse, rien ne nous empêche d'en parler en privé, ce sera avec plaisir. :D

Édit : Je te déconseille fortement le spiritisme, quand tu évoque/invoque un esprit, n'importe qui peut répondre à l'appel. C'est le meilleur moyen de se faire manipuler par des forces qui nous dépassent.


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 Sujet du message: Re: Après la mort... ?
MessagePosté: Ven Septembre 08, 2017 18:23 
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Inscription: Mar Septembre 06, 2005 22:43
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Je serais curieux de connaître ta religion exacte ?
Pour faire un vilain jeu de mots, je dirais que cela me semble pas très catholique pour une "réponse chrétienne"... Image

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 Sujet du message: Re: Après la mort... ?
MessagePosté: Ven Septembre 08, 2017 19:34 
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Inscription: Sam Mars 26, 2016 19:28
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Ah ? C'est pourtant ce qu'enseigne la théologie catholique...


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 Sujet du message: Re: Après la mort... ?
MessagePosté: Ven Septembre 08, 2017 19:52 
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Inscription: Sam Mars 26, 2016 19:28
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Théologien Arnaud Dumouch :

Mario Bosco, écrivain et diplômé en philosophie et théologie catholique :


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 Sujet du message: Re: Après la mort... ?
MessagePosté: Ven Septembre 08, 2017 20:34 
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Inscription: Mar Septembre 06, 2005 22:43
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Je suis désolé, mais je ne peux pas laisser les liens des vidéos que tu as mis, c'est trop prosélyte pour ce forum.

Par contre, ce que je peux dire après une brève recherche, c'est que le monsieur des vidéos et dont tu as donné le nom est plutôt contreversé, même au près de personnes très croyantes (il y en a même une qui se demandait s'il n'était pas l'instrument du malin, d'autres le soutiennent, je dois avouer que je n'ai pas cherché à savoir d'où venait la polémique ). De plus, il semblerait qu'il ait usurpé le titre de théologien.

Cela dit, je ne suis pas un spécialiste de la religion catholique, mais les seules références que j'ai trouvées par rapport aux six niveaux du purgatoire me ramène aux sites du monsieur suscité, ce qui me laisse à penser que cette vision du purgatoire n'est pas la plus partagée du catholicisme.
Après je peux me tromper, et j'aurais appris quelque chose, si cela venait à être confirmé par d'autres.

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 Sujet du message: Re: Après la mort... ?
MessagePosté: Ven Septembre 08, 2017 20:54 
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Inscription: Sam Mars 26, 2016 19:28
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Pas de problème. En effet, des rumeurs circulent sur Arnaud Dumouch mais voilà une partie de sa réponse à ses détracteurs :

Citation:
Le diplôme de maîtrise en théologie catholique, m'a été délivré par le Ministère Français de l'enseignement supérieur et l'Université de Strasbourg le 16 juin 1994. Il porte le n° 67/ II / 7. Etant un diplôme d'Etat français, sa validité peut être vérifiée et sa falsification est punie par la loi. Mémoire de maîtrise sur la "vision béatifique".

De même pour l'Agrégation d'enseignement secondaire supérieur (sciences religieuses), diplôme d'Etat belge délivré par l'université de Louvain la Neuve.

La scolarité de mon DEA a été suivie à Toulouse, Université catholique privée sous forme de sessions et de la remise d'un projet de thèse (50 pages). Le sujet de thèse (Le retour du Christ en gloire : un évènement vécu à l’heure de la mort et à la fin du monde) a été déposé et la rédaction de la thèse elle-même a été commencée sous la direction d'un professeur avec qui, hélas, il y a eu clash. Je ne suis pas titulaire d'un Doctorat de théologie car, si la thèse est rédigée dans un cadre de préparation doctorale, je n'ai jamais obtenu la soutenance publique, comme c'est indiqué sur la thèse qui se trouve ici


Accessoirement, il dirige aussi un institut privé qui s'appelle Docteur Angélique.

Crois-moi, il a beaucoup moins de détracteurs que de gens qui le suivent, c'est quelqu'un de très dévoué qui prend son rôle d'enseignant très au sérieux. J'ai eu l'occasion de discuter avec lui, c'est vraiment quelqu'un de super. Pour ce qui est des 6 degrés du purgatoire, personnellement j'en ai toujours entendu parler...


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 Sujet du message: Re: Après la mort... ?
MessagePosté: Mar Septembre 26, 2017 21:52 
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Inscription: Jeu Août 11, 2005 21:23
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Je connais Arnaud Dumouch, et j'ai échangé de nombreuses fois avec lui il y a de cela quelques années.
Je me permets de dire que ce n'est pas un illuminé. Son sujet d'étude est principalement l'eschatologie, et il est vrai que sa théologie n'est pas pleinement orthodoxe. C'est un catholique pratiquant, un laïc, et non un religieux (il enseigne en Belgique), et j'ignore quels sont ses rapports précis avec l'Eglise.

Je ne pense pas qu'il soit un "instrument du malin" :roll: , même si ses thèses sur la révélation christique à l'heure de la mort et l'occasion de rédemption in extremis n'ont pas reçu un imprimatur définitif du Vatican.


L.


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 Sujet du message: Re: Après la mort... ?
MessagePosté: Mer Septembre 27, 2017 16:12 
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Inscription: Sam Mars 26, 2016 19:28
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Il développe sa thèse des "6 Cieux" dans son livre "L'Heure de la Mort" qui a reçu un Imprimatur et le Nihil Obstat


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 Sujet du message: Re: Après la mort... ?
MessagePosté: Jeu Septembre 28, 2017 02:56 
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Inscription: Jeu Août 11, 2005 21:23
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Imprimatur et nihil obstat ? Voilà qui répond à ma question.

Ses thèses théologiques sont et seront discutées et disputées, mais, d'après mes souvenirs, ce n'est pas un apprenti-gourou.


Amitiés,


L.


PS : personnellement, théologiquement parlant, en matière chrétienne et catholique, je m'en tiens à Tresmontant, excellent pédagogue (même si ses propres théories, notamment sur la rédaction du Nouveau Testament en hébreu ont fait couler beaucoup d'encre), mais je m'égare... :wink:


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 Sujet du message: Re: Après la mort... ?
MessagePosté: Jeu Septembre 28, 2017 21:45 
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Inscription: Mar Mars 07, 2006 15:17
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Je confirme que le purgatoire fait partie du dogme de la foi chez les catholiques mais non chez les protestants qui nient son existence.

Selon les visions de la Bienheureuse Anne-Catherine Emmerick, il y aurait effectivement 7 niveaux dans le purgatoire.

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 Sujet du message: Re: Après la mort... ?
MessagePosté: Ven Septembre 29, 2017 20:45 
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Chez les chrétiens orthodoxes non plus, nous ne reconnaissons pas le purgatoire.

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Nosferatu de Friedrich Wilhelm Murnau - 1922

"Denn die Todten reiten schnell"
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 Sujet du message: Re: Après la mort... ?
MessagePosté: Jeu Octobre 05, 2017 05:35 
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Inscription: Sam Mars 26, 2016 19:28
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Les orthodoxes croient en 3 "Lieux célestes", 2 enfers et le paradis. L'un des deux enfers n'est pas éternel, on peut en être libéré par la prière, on pourrait le comparer à un purgatoire.

Par contre les protestants rejettent totalement l'idée, pour eux c'est : mort --> jugement --> Enfer ou Paradis.


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 Sujet du message: Re: Après la mort... ?
MessagePosté: Mar Octobre 17, 2017 12:47 
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Oui pour une raison simple : Luther a mis en avant la croyance de la justification par la foi seule : sola fide comme on dit en latin. Dès l'instant que le croyant se confie à Jésus il est sauvé et la pénitence est inutile vu que la foi suffit à justifier le croyant. Par conséquent le purgatoire est nié chez les protestants car la pénitence est inutile.

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 Sujet du message: Re: Après la mort... ?
MessagePosté: Mar Octobre 17, 2017 13:12 
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La question est : Qui a raison? 8)

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 Sujet du message: Re: Après la mort... ?
MessagePosté: Jeu Octobre 19, 2017 13:10 
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Inscription: Lun Août 11, 2008 12:54
Messages: 673
Localisation: Au bout du chemin ......
Chuck Norris !!!
OK c'était facile !! :arrow:

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Lorsque vous avez éliminé l’impossible, ce qui reste, si improbable soit-il, est nécessairement la vérité.
Sir Arthur Conan Doyle


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 Sujet du message: Re: Après la mort... ?
MessagePosté: Jeu Octobre 19, 2017 13:21 
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Inscription: Mar Septembre 06, 2005 22:43
Messages: 12754
Localisation: Genève
Chuck Norris étant américain, il y a de fortes chances qu'il soit protestant (enfin une des nombreuses sectes/déclinaisons du protestantisme qu'il y a là-bas).
Tu sous-entends donc que c'est les protestants ?
Sur quels arguments tu t'appuies pour affirmer que ce sont les protestants qui détiennent la vérité ?

De*erdes-toi avec ça. Ça t'apprendras à faire de l'humour facile… :mrgreen:

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