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 Sujet du message: Re: Une Croix dans le ciel russe
MessagePosté: Dim Mars 15, 2009 13:48 
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Inscription: Sam Mars 14, 2009 08:44
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Evidemment on a la liberté de ne rien voir ou de voir un avion ou une grenouille.

perso, je vois une croix et une forme qui me semble habillée dessus.
Il est bon de rappeler que les russes, dans l'iconographie orthodoxe, représentent le christ en croix habillé (christ glorieux)


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 Sujet du message: Re: Une Croix dans le ciel russe
MessagePosté: Dim Mars 15, 2009 15:27 
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Un avion ou une grenouille, c'est pas bête, et personne n'a remarqué l'évidente analogie de forme, tiens... :shock:
Dis moi ou tu distingues des vêtements, même si ta remarque sur la représentation orthodoxe est appropriée, vu le lieu de "l'apparition" ?

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Je ne sais pas si Dieu existe, mais si il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse. (W.Allen)


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 Sujet du message: Re: Une Croix dans le ciel russe
MessagePosté: Dim Mars 15, 2009 16:03 
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jihem a écrit:
Un avion ou une grenouille, c'est pas bête, et personne n'a remarqué l'évidente analogie de forme, tiens... :shock:
Dis moi ou tu distingues des vêtements, même si ta remarque sur la représentation orthodoxe est appropriée, vu le lieu de "l'apparition" ?


il me semble que...


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 Sujet du message: Re: Une Croix dans le ciel russe
MessagePosté: Dim Mars 15, 2009 20:31 
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Il te semble que quoi? :roll: . Termine ta phrase. Que voulais-tu dire? :?

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Commence par faire le nécessaire, puis fais ce qu’il est possible de faire et tu réaliseras l’impossible sans t’en apercevoir.
Saint François d'Assises


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 Sujet du message: Re: Une Croix dans le ciel russe
MessagePosté: Dim Mars 15, 2009 20:35 
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Ah oui, je vois : Cedryc rappelle ainsi, par ce subtil et sybillin message que ses mots exacts étaient qu'il lui semblait voir des vêtements et non qu'il affirmait en voir en détail. Car Cedryc est pointilleux sur les mots exacts comme il l'a démontré dans un autre post à base d'hosties volantes.

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 Sujet du message: Re: Une Croix dans le ciel russe
MessagePosté: Lun Mars 16, 2009 19:53 
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Et adroit pour éviter d'avoir à étayer ses affirmations, visiblement - presque autant qu'il est prompt à envoyer paître ceux qui lui en font la remarque. Eh oui, il y a des choses que je ne laisse pas passer.

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Coin ! http://leseigneurdesoiseaux.blogspot.com/

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 Sujet du message: Re: Une Croix dans le ciel russe
MessagePosté: Lun Mars 16, 2009 20:13 
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Cortex 2.0 a écrit:
Et adroit pour éviter d'avoir à étayer ses affirmations, visiblement - presque autant qu'il est prompt à envoyer paître ceux qui lui en font la remarque. Eh oui, il y a des choses que je ne laisse pas passer.


j'affirme qu'il me semble que cela représente une forme habillée, comme le sont les christ glorieux dans l'iconographie orthodoxe.


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 Sujet du message: Re: Une Croix dans le ciel russe
MessagePosté: Lun Mars 16, 2009 22:20 
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Pour ma part, je trouve ça vraiment dommage, qu'a l'époque de la hd, video rime obligatoirement avec youtube, film en résolution ultra pourrie,Cameraman qui se sent obligé de bouger comme s'il avait parkinson, pour filmer un truc fixe.


Et la TV qui en rajoute une couche, en repassant la video directement sortie de youtube, façon émission de Dechavanne.

Après je ne crie pas au fake ni rien, dire que c'est juste un nuage me parais un tantinet mal honnête quand même.


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 Sujet du message: Re: Une Croix dans le ciel russe
MessagePosté: Mar Mars 17, 2009 11:03 
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On voit nettement la forme d'un croix "classique". Telle que représentée habituellement dans l'iconographie depuis le moyen-âge, par convention.
Avec une forme qui rappelle une corps, les bras tendus vers le "t".
Et c'est justement ce qui discrédite cette apparition : ce ne peut être qu'une manipulation (soit en temps réel, soit à postériori) mais bien humaine.
Il ne faut pas chercher midi à quatorze heures. Quand c'est trop marqué, que cela correspond à l'imagerie créée par l'homme, c'est...humain. Comme le suaire de turin.

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 Sujet du message: Re: Une Croix dans le ciel russe
MessagePosté: Ven Mars 20, 2009 18:08 
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Faut avouer que c'est pas banal !


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 Sujet du message: Re: Une Croix dans le ciel russe
MessagePosté: Ven Mars 20, 2009 18:50 
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Et si ça annonce le jugement dernier, qu'est-ce qu'on fout tous encore là? Une partie d'entre nous devrait griller en enfer :lol: .

Plus sérieusement, tout comme les stigmates, ce qui porte le discrédit de ce genre de choses est qu'on se base sur trucs qui, s'ils se sont bien déroulés à l'époque, ne se sont pas passés comme on nous l'enseigne au catéchisme:

Par exemple les stigmates ont des pseudo-trous dans la paume de la main, hors on sait bien que Jesus n'a pu être cloué à une croix par le creux de la main qui n'aurait pas supporté le poids du corps.

Idem pour la croix, on sait bien que la crucifixion à l'époque ne consistait pas à porter une croix pour être cloué dessus, ça devait plus ressembler à un T dont la barre horizontale était la seule chose à porter sur son dos. Et encore ce ne sont que des suppositions.

Hors ce qu'on voit sur cette vidéo est le stéréotype de la crucifixion avec une croix et ce qui ressemble à un écriteau au dessus de la tête comme on en voit dans toutes les représentations.

Donc j'en arrive à la même conclusion, ça ne peut être que d'orgine humaine car fidèle à la représentation traditionnelle qu'on se fait d'un évenement qui ne s'est probablement pas déroulé de cette façon.

I agree with you jihem


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 Sujet du message: Re: Une Croix dans le ciel russe
MessagePosté: Ven Mars 20, 2009 19:56 
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Et de plus certaines personnes étaient aussi ligotées sur un simple poteau les bras en haut.

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« Ne demeure pas dans le passé, ne rêve pas du futur, concentre ton esprit sur le moment présent. »

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 Sujet du message: Re: Une Croix dans le ciel russe
MessagePosté: Ven Mars 20, 2009 20:38 
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Mais non de nom, arrêtez moi si je me trompe mais s'il s'agissait vraiment d'une "manifestation divine" pourquoi celle ci laisserait-elle place au doute?

Pardon mais si j'étais à la place du fondateur du monde (d'après certains) et que je voulais transmettre un message à mes créatures, je m'arrangerai pour que celui-ci soit suffisamment parlant pour que tout le monde puisse y constater ma toute puissance !
Ce que je ne ferai surement pas c'est faire apparaitre un genre de croix dans un seul et unique endroit dans les cieux ayant la couleur d'un nuage...

Cela me fait penser aux conspirationistes voyant des sens cachés dans les choses les plus improbables. Mince, soit celle ci doivent rester secrètes auquel cas je ne vois pourquoi apparaitrai par ci par la des minces indices de son existence, soit elles doivent être révélées et les signes devraient être suffisamment parlant.

Enfin, entre nous, qu'est ce qui semble plus probable?
Un fake placé sur Internet et relayé à vitesse grand V comme tant d'hoax avant lui? Une formation nuageuse certes très impressionnante et rare, mais parfaitement naturel? Ou la manifestation d'un être supérieur, omniscient ayant crée l'homme et l'univers en 7 jours?...
Personnellement, je pencherai pour l'une des deux premières solutions. Simple calcul de probabilité.

_________________
"Pourquoi ne pas simplement se dire qu'un jardin est beau, sans pour autant croire à l'existence de fées au fond de celui ci?" Douglas Adams


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 Sujet du message: Re: Une Croix dans le ciel russe
MessagePosté: Ven Mars 20, 2009 22:13 
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PILOUFACE a écrit:
Et de plus certaines personnes étaient aussi ligotées sur un simple poteau les bras en haut.

c'est ce que prétendent les témoins de jehovah pour se démarquer de la chrétienté.
C'est non-historique.


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 Sujet du message: Re: Une Croix dans le ciel russe
MessagePosté: Ven Mars 20, 2009 22:14 
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Inscription: Sam Mars 14, 2009 08:44
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Esteban a écrit:
Mais non de nom, arrêtez moi si je me trompe mais s'il s'agissait vraiment d'une "manifestation divine" pourquoi celle ci laisserait-elle place au doute?

Pardon mais si j'étais à la place du fondateur du monde (d'après certains) et que je voulais transmettre un message à mes créatures, je m'arrangerai pour que celui-ci soit suffisamment parlant pour que tout le monde puisse y constater ma toute puissance !
Ce que je ne ferai surement pas c'est faire apparaitre un genre de croix dans un seul et unique endroit dans les cieux ayant la couleur d'un nuage...

Cela me fait penser aux conspirationistes voyant des sens cachés dans les choses les plus improbables. Mince, soit celle ci doivent rester secrètes auquel cas je ne vois pourquoi apparaitrai par ci par la des minces indices de son existence, soit elles doivent être révélées et les signes devraient être suffisamment parlant.

Enfin, entre nous, qu'est ce qui semble plus probable?
Un fake placé sur Internet et relayé à vitesse grand V comme tant d'hoax avant lui? Une formation nuageuse certes très impressionnante et rare, mais parfaitement naturel? Ou la manifestation d'un être supérieur, omniscient ayant crée l'homme et l'univers en 7 jours?...
Personnellement, je pencherai pour l'une des deux premières solutions. Simple calcul de probabilité.


moi je dis que c'est troublant
un appel ultime à la conversion ?


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 Sujet du message: Re: Une Croix dans le ciel russe
MessagePosté: Ven Mars 20, 2009 22:32 
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cedryc a écrit:
moi je dis que c'est troublant
un appel ultime à la conversion ?


A la conversion? :shock:
A quelle religion? La chrétienté dont le symbole est la croix? Donc ce serait donc ELLE la seule et unique religion? Gloria Alleluja !...

Bref, pour moi c'est là une réaction typique d'un bourrage de crâne en règle. Pourquoi sautons nous sur l'occasion de l'apparition d'une croix pour y voir un signe divin? Et si le nuage avait pris l'apparence d'un croissant de lune contenant une étoile, aurions nous sauté sur l'occasion pour y voir un signe d'Allah?
Mhh, non je ne pense pas. Pour la simple et bonne raison que ce forum est surtout fréquenté par une population chrétienne.

Imaginons qu'une petite tribu d'Amérique du sud voit dans le ciel la forme symbolisant leur religion (imaginons une grosse araignée par exemple). Ils y verraient un signe prouvant la véracité de leur culte. Et pour nous qu'est ce que nous y trouverions à redire?

"Tsssk, ces sauvages. Tout le monde sait bien que dieu n'est pas une araignée mais que son fils a bien été crucifié sur la croix..."

Personnellement, je ne vois pas vraiment de différence entre ces deux interprétations.

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 Sujet du message: Re: Une Croix dans le ciel russe
MessagePosté: Ven Mars 20, 2009 22:36 
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Et donc, pour cet appel ultime, le lieu choisi est un obscur coin de Russie.
Et Dieu, dans sa grande sagesse se dit "pourvu que l'un de ces moujiks ait au moins un caméscope pour que le Monde voit mon message de conversion sur Youtube".

Entre un pape qui vient de faire régresser la pensée catholique à l'âge de néanderthal, et un Dieu à la rue question communication, elle est mal partie, la grande conversion.

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 Sujet du message: Re: Une Croix dans le ciel russe
MessagePosté: Ven Mars 20, 2009 22:54 
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cedryc a écrit:
PILOUFACE a écrit:
Et de plus certaines personnes étaient aussi ligotées sur un simple poteau les bras en haut.

c'est ce que prétendent les témoins de jehovah pour se démarquer de la chrétienté.
C'est non-historique.


Il ne me semble pas avoir parlé de Jésus, apprends à lire. De plus, Jesus c'est non historique aussi. Edit: j'ai retiré ma phrase "je bouffe du curé tout les matins", je ne voulais pas choquer les catholiques mais c'est avec ce genre d'images et de zigotos qui appuient la thèse d'une hypothétique appariton que la chrétienté perd le peu de crédit qu'elle a à mes yeux.

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Dernière édition par PILOUFACE le Sam Mars 21, 2009 08:15, édité 3 fois.

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 Sujet du message: Re: Une Croix dans le ciel russe
MessagePosté: Ven Mars 20, 2009 22:58 
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cedryc a écrit:
Esteban a écrit:
Mais non de nom, arrêtez moi si je me trompe mais s'il s'agissait vraiment d'une "manifestation divine" pourquoi celle ci laisserait-elle place au doute?

Pardon mais si j'étais à la place du fondateur du monde (d'après certains) et que je voulais transmettre un message à mes créatures, je m'arrangerai pour que celui-ci soit suffisamment parlant pour que tout le monde puisse y constater ma toute puissance !
Ce que je ne ferai surement pas c'est faire apparaitre un genre de croix dans un seul et unique endroit dans les cieux ayant la couleur d'un nuage...

Cela me fait penser aux conspirationistes voyant des sens cachés dans les choses les plus improbables. Mince, soit celle ci doivent rester secrètes auquel cas je ne vois pourquoi apparaitrai par ci par la des minces indices de son existence, soit elles doivent être révélées et les signes devraient être suffisamment parlant.

Enfin, entre nous, qu'est ce qui semble plus probable?
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Personnellement, je pencherai pour l'une des deux premières solutions. Simple calcul de probabilité.


moi je dis que c'est troublant
un appel ultime à la conversion ?


Si cà c'est pas du prosélitisme de bas étages...

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 Sujet du message: Re: Une Croix dans le ciel russe
MessagePosté: Sam Mars 21, 2009 01:58 
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On se calme SVP.

Des faits, des arguments et un dialogue ouvert.

Pas de "bouffage de curé" ou de prosélytisme... merci :!:

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 Sujet du message: Re: Une Croix dans le ciel russe
MessagePosté: Sam Mars 21, 2009 03:09 
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moi je penserai quand meme à un joli fake bien fait. Au plus on va approcher de 2012, au plus on va être inondé de trucs de ce style.

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La vérité est tailleur, et elle taille un costume à ceux qui n'y croit pas!

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 Sujet du message: Re: Une Croix dans le ciel russe
MessagePosté: Sam Mars 21, 2009 11:31 
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Au fait : l'église n'a rien dit au sujet de ce phénomène ? Pas de déclarations ?

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 Sujet du message: Re: Une Croix dans le ciel russe
MessagePosté: Sam Mars 21, 2009 13:21 
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Pas à ma connaissance. Mais notons toutefois que la Russie est majoritairement orthodoxe et non catholique. Donc si réaction il devait y avoir, ce serait normalement au patriarche Kirill Ier de répondre.

Curieusement cette "apparition" n'a pas été médiatisée comme celle de l'île de la Réunion alors qu'elle est, d'après moi, beaucoup plus impressionante. :?

Maintenant si certains veulent essayer la médiatisation, ils peuvent toujours envoyer la vidéo de You Tube à LCI ou à la rédaction de France Télévision :wink: .

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 Sujet du message: Re: Une Croix dans le ciel russe
MessagePosté: Dim Mars 22, 2009 04:46 
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Localisation: sur sa guitare
Surtout pas, ça va encore rameuter les illuminés et les fanatiques de tout poil, un peu comme les soirées de l'étrange de TF1 avec les trolls du forum :mrgreen:


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 Sujet du message: Re: Une Croix dans le ciel russe
MessagePosté: Dim Mars 22, 2009 18:29 
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Localisation: Paris-Strasbourg
et ça ce serait la rançon du succès. :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Une Croix dans le ciel russe
MessagePosté: Lun Mars 23, 2009 23:35 
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Messages: 1755
Localisation: Au gré de mon imagination...
SansIPfixe a écrit:
On se calme SVP.

Des faits, des arguments et un dialogue ouvert.

Pas de "bouffage de curé" ou de prosélytisme... merci :!:


C' est exactement pour ces raisons que j' en resterai là avec ce sujet, avant de m' énerver davantage derrière mon écran et d' en foudroyer certains, qui le méritent pourtant amplement... :evil:

A chacun son avis, après, pourquoi ne pas en parler ouvertement, avec nos différences, nos principes de vie et nos valeurs ?

Je me demande pourquoi certains se cachent derrière un écran de vulgarité gratuite et inutile, voire déplacée, dans ce contexte :roll: :evil:

Et pour ceux qui comprendraient encore mes propos de travers, je ne dis sûrement pas ça parce que les propos vulgaires me choquent, bien au contraire, simplement qu' il est plus agréable de parler tout en se respectant les uns les autres.

Trop tard pour moi en ce qui concerne ce fil. :evil:

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" La Sagesse est d' être fou lorsque les circonstances en valent la peine. "

Opium ; Cocteau.


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 Sujet du message: Re: Une Croix dans le ciel russe
MessagePosté: Mar Mars 24, 2009 09:39 
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Localisation: Paris-Strasbourg
Bon stop maintenant :x .

Retour au sujet s'il vous plaît.

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 Sujet du message: Re: Une Croix dans le ciel russe
MessagePosté: Mar Mars 24, 2009 12:54 
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Bon alors finalement, sait-on pourquoi Jésus voudrait faire passer un message dans un trou paumé de russie relayé par une vidéo pourrie de youtube?

Si signe il devait y avoir, déjà pourquoi ne serait-il pas visible de tous, et pourquoi choisirait-il un symbole d'une religion particulière. S'il s'avère que le VRAI dieu est celui des chrétiens, c'est quand même le dieu de tous, que ce soit les musulmans ou les juifs. Il devrait prendre un symbole universel, pas une vieille croix moisie qui ressemble plus à la croix de saint-nicolas, bien lorraine, bien de ma région en plus ^^.
Enfin je pense évidemment qu'on a déjà suffisamment d'éléments pour dire que cette vidéo est démontable et peu crédible.


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 Sujet du message: Re: Une Croix dans le ciel russe
MessagePosté: Mar Mars 24, 2009 13:11 
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Localisation: Paris-Strasbourg
Ta question est légitime mais la réponse n'est pas toujours facile à trouver.

"Les voies du Seigneur sont impénétrables" c'est bien connu non? :D .

De même, il faut se souvenir que Lourdes et Fatima étaient aussi des trous paumés au sens propre du terme avant de devenir des grands centres de pèlerinage suite aux apparitions de la Vierge Marie.

Quel est le sens de tout cela?

Peut-être a-t-elle un rapport avec le message du Christ mettant au premier plan des lieux complétement insignifiants aux yeux des hommes.

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 Sujet du message: Re: Une Croix dans le ciel russe
MessagePosté: Mar Mars 24, 2009 18:10 
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