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 Sujet du message: Des esprits peuvent-il communiquer par la pensée ?
MessagePosté: Mar Juillet 14, 2009 00:18 
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Inscription: Lun Juin 15, 2009 23:14
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Bonjour, j'ai eu plusieurs conversations avec ma meilleur amie il y a quelques jours et j'ai pensé venir ici vous expliquer la situation et surtout je voulais votre avis. Étant donné que plusieurs sont très sceptique aux sujets des esprits et d'autres plus ouvert je pense que votre opinion pourrait éclaircir mes interrogations. Alors voilà, depuis peu ma meilleur amie Marie-Josée m'a parlé quelle est certaine que des esprits communique avec elle par la pensée et en rêve. Je m'explique; elle reçoit des séquences rapide et brève d'images sur des gens et ou des lieux,objets,visages...puis en rêve elle dit qu'ils leur montre des choses. De plus, elle entend des gens crier quand il y a de lorage, elle est persuadée que se sont des gens mort...plutot étrange je l'avoue et je ne sais pas quoi croire, elle semble tellement terrorisé, elle est insomniaque, elle ne dort jamais dans le noir complet. A votre avis, simple délire, maladie, hallucination ou ?
Poser des questions pour plus de détails merci.


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 Sujet du message: Re: Des esprits peuvent-il communiquer par la pensée ?
MessagePosté: Mar Juillet 14, 2009 09:37 
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Bonjour Curieuse,

Il est difficile de vraiment pouvoir donner une opinion sur le sujet. Certains te diront que jusqu'à preuve du contraire les esprits n'existent pas, d'autres te diront au contraire que la transmission de pensée pourrait être possible pour un esprit désincarné. Ce qui me parait plutôt important, ce serait de savoir ce qui fait dire à ton amie qu'il s'agit bien d'esprits qui communiquent avec elle ? Elle dit entendre des gens crier pendant un orage, c'est plutôt courant et je t'avouerai qu'il m'est déjà arrivé de pousser une bonne gueulante lorsque je me suis un jour retrouvée prise dans un orage en pleine randonnée avec les éclairs qui ne tapaient pas très loin... Je ne suis pas morte pour autant :)

Ne pourrait-on pas penser que ce qu'elle perçoit durant son sommeil n'est tout simplement que le fruit de son inconscient qui se manifeste durant ses rêves ? La plupart des rêves sont souvent incohérents et font intervenir des personnes, des lieux, des objets sans que l'on sache pourquoi et que l'on parvienne à en trouver la signification.

_________________
On ne voit bien qu'avec le coeur, l'essentiel est invisible pour les yeux. (Antoine de Saint-Exupéry)


Dernière édition par Linele le Mar Juillet 14, 2009 09:45, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Des esprits peuvent-il communiquer par la pensée ?
MessagePosté: Mar Juillet 14, 2009 09:43 
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+1 avec Linele, et par la même en quoi est-elle "persuadée" que ce sont des gens morts? et quelles sont ces "choses" qu'ils montrent? c'est juste une interrogation hein.. :wink: au plaisir de te lire.


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 Sujet du message: Re: Des esprits peuvent-il communiquer par la pensée ?
MessagePosté: Mar Juillet 14, 2009 15:32 
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D'abord merci pour vos réponses. Eh bien, pour ma part je n'entend pas des gens crier dans ma tête durant un orage mais elle si, j'ai jamais vue quelqu'un en avoir aussi peur, ca la rend folle, elle dévient épuisé...étrange. Mais sinon, je sais que l'inconscient montre souvent des images durant la première phase du sommeil et que cela pourrait être que sa mais elle reçoit ces images depuis toujours fréquament mais surtout le soir, je pense que l'insomnie est du a sa, car elle ne doit pas souvent dormir avec toutes ces peurs. Mais il y a plus, elle aime simplement pas en parler, elle les ignores pour quils la lachent.


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 Sujet du message: Re: Des esprits peuvent-il communiquer par la pensée ?
MessagePosté: Mar Juillet 14, 2009 15:39 
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Pourquoi ne pas tenter d'y répondre au lieu de les ignorer ? même si ce n'est que son esprit qui crée ces visions, il est possible que ca puisse marcher.

Si tout ce passe dans sa tête, elle devrait essayer de "leur" poser des questions, pourquoi ils la tourmentent, que représentent ces flash et si jamais elle avait des réponses ca lui permettrais peut être d'être apaisée et qui sait de retrouver le sommeil. Je pense que c'est ce que je ferais, la privation de sommeil est quelque chose d'abominable et c'est un coup a tenter.

D'un autre coté, continue a en parler avec elle, ca doit faire du bien quelque part d'extérioriser tout ca...

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Iyo avec un " i "


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 Sujet du message: Re: Des esprits peuvent-il communiquer par la pensée ?
MessagePosté: Mar Juillet 14, 2009 15:41 
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RodSerling, elle pense que ce sont des gens mort a cause de la nuit ou elle a dormit chez une amie. Elle recevait des images venant d'un petit garçons puis la même nuit elle a rêvé a lui...il lui a montré ou il est mort. En cherchant avec elle dans les journaux et en questionnant les parents de son amie, on a apprit qu'il y a eu la noyade d'un enfant il y a pas longtemps près de la maison. Mais cette maison est déjà très froide, lumière qui allume seul, chauffage qui monte et descend, bruit fort par moment, craquement malgré quelle est neuve et malaise quand on y entre ect. bref c'est un autre sujet mais je voulais seulement t'expliquer un peu l'histoire.


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 Sujet du message: Re: Des esprits peuvent-il communiquer par la pensée ?
MessagePosté: Mar Juillet 14, 2009 15:45 
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Inscription: Lun Juin 15, 2009 23:14
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Iyo, oui je lui ai proposé d'essayer de leur parler, question de comprendre pourquoi ils leur montrent tout ca. Mais elle devient paralisé quand elle réalise qu'il y en a un et je la comprend j'ai moi-même très peur quand je sent un. De peine et de misère elle va m'en parler, elle a toujours continué a se croire normal elle aime pas dire aux gens qu'ils sont là. Les médiums peuvent-tils voir ces choses aussi a votre avis?


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 Sujet du message: Re: Des esprits peuvent-il communiquer par la pensée ?
MessagePosté: Mar Juillet 14, 2009 15:56 
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Inscription: Jeu Juin 25, 2009 21:57
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malheureusement, au niveau des médiums et comme partout, il du bon et du mauvais, surtout du mauvais :?
En général le médium confirmera qu'il y a des présences parce que c'est ce qu'elle voudra entendre et en plus c'est rarement gratuit. Je ne met pas en doute tous les médiums, mais souvent c'est limite.

Pour moi seul le dialogue, meme avec son propre esprit peut etre bénéfique...

_________________
Iyo avec un " i "


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 Sujet du message: Re: Des esprits peuvent-il communiquer par la pensée ?
MessagePosté: Mar Juillet 14, 2009 16:31 
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Inscription: Sam Juillet 11, 2009 21:23
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curieuse a écrit:
Marie-Josée m'a parlé quelle est certaine que des esprits communique avec elle par la pensée et en rêve. Je m'explique; elle reçoit des séquences rapide et brève d'images sur des gens et ou des lieux,objets,visages...puis en rêve elle dit qu'ils leur montre des choses. De plus, elle entend des gens crier quand il y a de lorage, elle est persuadée que se sont des gens mort...plutot étrange je l'avoue et je ne sais pas quoi croire, elle semble tellement terrorisé, elle est insomniaque, elle ne dort jamais dans le noir complet. A votre avis, simple délire, maladie, hallucination ou ?
Poser des questions pour plus de détails merci.


Citation:
A votre avis, simple délire, maladie, hallucination ?


A mon avis oui.

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Don't hate me caus' I'm beautiful.


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 Sujet du message: Re: Des esprits peuvent-il communiquer par la pensée ?
MessagePosté: Mer Juillet 15, 2009 14:18 
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Inscription: Lun Juillet 06, 2009 19:21
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Si elle les voit, les entend et tout, peut-être tenter de communiquer avec eux? Souvent c'est via la pensée qu'il nous *demande*. Qu'elle ne paralyse pas, souvent c'est qu'il veule nous *dire* de quoi. Les morts son de beaucoup moins méchant que les vivants!

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Croire ou ne pas croire...la est la question...???


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 Sujet du message: Re: Des esprits peuvent-il communiquer par la pensée ?
MessagePosté: Mer Juillet 15, 2009 14:31 
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Sans être donneur de leçons, je trouve ton texte très confus.

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Un peuple n'a qu'un ennemi dangereux c'est son gouvernement !

Saint-just.


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 Sujet du message: Re: Des esprits peuvent-il communiquer par la pensée ?
MessagePosté: Mer Juillet 15, 2009 16:14 
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Inscription: Lun Juillet 13, 2009 18:13
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Bonjour,

Dans le cadre de certaines maladies mentales ou simplement certains dysfonctionnements cérébraux, les patients disent entendre des voix, cela n'a rien de rare. On ne connait pas vraiment l'origine physique (chimique) de cela.

Il faut bien se rendre compte qu'être victime d'hallucination auditive (ou visuelles) n'est pas une preuve de folie furieuse, les patients restent des gens tout à fait normaux, outre ce qu'il faut considérer comme un souci de santé, donc pas de honte à aller voir un psychothérapeute, d'autant que je me souvienne avoir lu quelque part (je pense que c'est sur futura-science) qu'une fois l'origine inconsciente découverte les voix cessaient dans la majorité des cas.

Je ne pense pas qu'il faille laisser ton amie continuer à "jouer le jeu" de son délire, car cela peut devenir dangereux pour elle et peut-être pour les autres (et si une voix lui demandait de brûler la maison, pour la libérer?). De toutes les façons si ton amie à vraiment un "don" le psychanalyste ne discernera pas la cause inconsciente de son mal. Tu n'as qu'a lui dire qu'aller consulter est la seule façon de tirer tout cela au clair : Pathologie ou Don?

Ca passera sûrement mieux.

Shaede


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 Sujet du message: Re: Des esprits peuvent-il communiquer par la pensée ?
MessagePosté: Mer Juillet 15, 2009 18:14 
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Inscription: Lun Juin 15, 2009 23:14
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Coucou, meet_alien_please elle les voit seulement que lorsqu'elle est à moitié endormit et pour ce qui est de la paralysie, je ne pense pas que cela ce contrôle à cause de l'intensité de ces peurs. Shaede, je vais essayer de lui en reparler quand je vais la revoir mais pour elle, voir et entendre ces gens ce n'est pas normal, elle évite d'en parler parce qu'elle les ignorent, plus elle m'en parle plus elle y pense. Depuis quand un fou sait-il qu'il est fou ? Si vraiment des malades entendent des gens crier dans leur tête...wow n'importe qui deviendrait fou, je ne savais pas qu'il y avait vraiment des cas comme ca.


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 Sujet du message: Re: Des esprits peuvent-il communiquer par la pensée ?
MessagePosté: Mer Juillet 15, 2009 18:23 
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Inscription: Jeu Octobre 04, 2007 22:09
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Il n'y a pas que la psychologie qui peut expliquer cela...

Il me semble que certaine pathologies neurologiques peuvent être à l'origine de ce genre de phénomènes. Dans ce cas, ce n'est plus l'inconscient mais bien une cause physique (genre lésion cérébrale ou autre...)


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 Sujet du message: Re: Des esprits peuvent-il communiquer par la pensée ?
MessagePosté: Mer Juillet 15, 2009 19:08 
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Inscription: Lun Juillet 13, 2009 18:13
Messages: 529
En effet William Lee, c'est très juste.
Quand je parlais de dysfonctionnement cérébraux je n'ai pas parlé des causes possibles, mais cela va de la barre-à-mine dans la tête à un choc au crâne, en passant par des causes génétiques.
De toutes les façons seul un neurologue peut l'aider, dans ce cas.
Sinon, si ce n'est pas physique, il reste la psychanalyse.
Et pour te répondre, Curieuse, un malade peut avoir une perception très vive de son état, sans pour autant arriver à guérir tout seul.

Mais en tout cas seul un expert peut se prononcer et aider ton amie.

Shaede


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 Sujet du message: Re: Des esprits peuvent-il communiquer par la pensée ?
MessagePosté: Jeu Juillet 16, 2009 10:06 
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Inscription: Jeu Août 28, 2008 14:18
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En fait, ça sous-entend que les esprits peuvent penser ? Qui dit "pensée", dit cerveau, non ? Et à ce niveau, il semblerait qu'ils n'en ai plus... Au pire, si esprit il y a, ils effectuent des choses répétitives car "choc" au moment de la mort etc...

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Il n'y a que deux solutions : Soit j'ai raison, soit vous avez tort...


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 Sujet du message: Re: Des esprits peuvent-il communiquer par la pensée ?
MessagePosté: Jeu Juillet 16, 2009 10:34 
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Inscription: Dim Novembre 18, 2007 14:40
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En réalité on peut imaginer que l'esprit se trouve certes dégagé de la matière, mais qu'il conserve la personnalité qui lui est propre. Cela lui permettrait ainsi de penser, voir, en dehors de ses organes physiques.

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 Sujet du message: Re: Des esprits peuvent-il communiquer par la pensée ?
MessagePosté: Ven Juillet 17, 2009 01:42 
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Inscription: Lun Juin 15, 2009 23:14
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En fouillant dans le forum, j'ai trouvé un poste ou ils parlent de spécialiste du sommeil, je vais essayer de chercher sur internet plus d'information, car peut etre mon amie a des synptomes de ca. Je pense qu'un esprit peut rester sur la terre un temps X après la mort de son corps, alors j'imagine qu'ils peuvent penser. À mon avis, certaines personnes sont plus fragile et ouvert aux esprits dans le sens qu'ils les attirent ce qui d'après moi ouvre une "porte d'accès" a ceux-ci, c'est seulement mon opinion.


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 Sujet du message: Re: Des esprits peuvent-il communiquer par la pensée ?
MessagePosté: Ven Juillet 17, 2009 16:26 
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Inscription: Dim Juin 28, 2009 15:18
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Bonjour,

Citation:
j'ai eu plusieurs conversations avec ma meilleur amie il y a quelques jours et j'ai pensé venir ici vous expliquer la situation et surtout je voulais votre avis.


Cette amie, que pense-t-elle de cette « démarche » ? Ne préfère-t-elle pas venir nous témoigner elle-même son histoire, ce qui réduirait ainsi les inévitables déformations d’une « seconde main » ? À moins, peut-être, qu’il ne se s’agisse de toi…

Citation:
Bonjour,

Dans le cadre de certaines maladies mentales ou simplement certains dysfonctionnements cérébraux, les patients disent entendre des voix, cela n'a rien de rare. On ne connait pas vraiment l'origine physique (chimique) de cela.


C’est parce, sauf altérations neurologiques (prise de psychotropes, lésions localisées, influences externes de stimuli terrorisants, etc.) il n’y en a pas.

Citation:
Il faut bien se rendre compte qu'être victime d'hallucination auditive (ou visuelles) n'est pas une preuve de folie furieuse, les patients restent des gens tout à fait normaux,


C’est exact dans le sens où le lien social n’est pas entamé. Lorsqu’il l’est par contre (au cours d’une décompensation psychotique par exemple), alors on entre dans le domaine de la pathologie.

Citation:
d'autant que je me souvienne avoir lu quelque part (je pense que c'est sur futura-science) qu'une fois l'origine inconsciente découverte les voix cessaient dans la majorité des cas.


Je me permets de rectifier cette assertion reflétant une idée reçue très courante. Il peut être – et il est même fortement déconseillé – de tenter une cure analytique « classique » avec un patient souffrant de certains troubles, notamment hallucinatoires. Interpréter l’imaginaire d’un patient psychotique peut se révéler très dangereux. Je n’entrerai pas dans les détails ici.

Citation:
Je ne pense pas qu'il faille laisser ton amie continuer à "jouer le jeu" de son délire, car cela peut devenir dangereux pour elle et peut-être pour les autres (et si une voix lui demandait de brûler la maison, pour la libérer?).


Encore une assertion hâtive. Le délire n’est certes pas à soutenir, mais il n’est surtout pas à contrer. Paradoxalement, peu de gens savent que le délire est, en lui-même, déjà une tentative de « guérison ». Le passage à l’acte, qui est encore autre chose, révèle que le patient se trouve fasse à une impasse insupportable (de la part de son environnement par exemple). La prise en charge de la parole de ces sujets relève bien entendu des compétences d’un professionnel du « soin psychique » et se réclame, on le comprend, du cas par cas.

Citation:
De toutes les façons si ton amie à vraiment un "don" le psychanalyste ne discernera pas la cause inconsciente de son mal. Tu n'as qu'a lui dire qu'aller consulter est la seule façon de tirer tout cela au clair : Pathologie ou Don?


La consultation chez un professionnel agréé est effectivement le meilleur conseil que l’on puisse donner. Maintenant le « don » de certains peut se révéler être « pathologie » chez d’autres. Don ou pas, le problème peut, en outre, est perçu autrement. C’est-à-dire, qu’à l’image d’un corps étranger présent dans l’organisme (tumeur, virus, etc.), le sujet peut véritablement venir s’emparer de ce point d’altérité pour tenter de l’insérer dans sa propre histoire (« s’il m’arrive ceci, c’est parce que je le mérite, que je suis ceci ou cela, que j’ai fait ceci ou cela, etc. »).

Dans ce dernier cas, le schéma peut être pris à l’envers, comme en psychosomatique avec un pan de l’hypocondrie (nombreux sont les médecins à reprendre « l’explication » d’un patient et dire que s’il a un cancer c’est parce qu’il a vécu tel ou tel événement tragique… C’est un diagnostic fait par la négative).

Dans tous les cas, un travail psychologique est à l’œuvre.

Citation:
Depuis quand un fou sait-il qu'il est fou ?


Les « fous » sont loin de l’être et très nombreux sont les psychotiques décompensés conscients de l’étrangeté de leurs troubles préférant sagement les dissimuler à leur entourage dans notre société !

Citation:
Il n'y a pas que la psychologie qui peut expliquer cela...

Il me semble que certaines pathologies neurologiques peuvent être à l'origine de ce genre de phénomènes. Dans ce cas, ce n'est plus l'inconscient mais bien une cause physique (genre lésion cérébrale ou autre...)


En effet, certaines affections neurologiques peuvent conduire le sujet à éprouver des hallucinations visuelles, auditives, olfactives, voire cénesthésiques. Je pense notamment à l’encéphalite herpétique…

Citation:
En fait, ça sous-entend que les esprits peuvent penser ? Qui dit "pensée", dit cerveau, non ? Et à ce niveau, il semblerait qu'ils n'en ai plus...


Il semble pourtant y avoir celui de la personne narrant ces difficiles souvenirs.

Outre l’aspect psychopathologique de l’histoire, des « cerveaux » il apparaît y en avoir dans tous les rapports d’observations dites « paranormales », ne serait-ce qu’à travers ceux des propres observateurs. (c’est aussi le principe des fameux « channeling »…)


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 Sujet du message: Re: Des esprits peuvent-il communiquer par la pensée ?
MessagePosté: Ven Juillet 17, 2009 17:18 
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Inscription: Mar Juillet 08, 2008 18:49
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Si on admet que les Esprits existent il doit bien y avoir un moyen pour eux de communiquer.

La télépathie est une hypothése mais elle s'opose à une autre hypothése : pourquoi ils ne communiquent pas alors plus souvent avec nous ?


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 Sujet du message: Re: Des esprits peuvent-il communiquer par la pensée ?
MessagePosté: Ven Juillet 17, 2009 17:46 
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Inscription: Lun Juillet 13, 2009 18:13
Messages: 529
Bonjour,

Sinthome, merci de ces précisions très intéressantes.
Je te remercie aussi de me corriger vis-à-vis de mes conseils, après tout c'est la santé mentale de l'amie de Curieuse qui est en jeu, je me serais senti assez mal de l'avoir orienté de travers.

Comme quoi rien ne vaut l'avis d'un pro en la matière.

Shaede


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 Sujet du message: Re: Des esprits peuvent-il communiquer par la pensée ?
MessagePosté: Sam Juillet 18, 2009 09:45 
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alexbrute a écrit:
La télépathie est une hypothése mais elle s'opose à une autre hypothése : pourquoi ils ne communiquent pas alors plus souvent avec nous ?


Tout cela répond certainement à des notions qui nous dépassent et que nous ne maîtrisons pas. Les sceptiques te répondront que jusqu'à preuve du contraire, il faudrait d'abord pouvoir prouver que les esprits existent. Ensuite, il peut y avoir différents éléments qui rentrent en ligne de compte. Maintenant si on veut entrer dans les hypothèses, on peut par exemple imaginer qu'un esprit ne puisse pas forcément communiquer avec les vivants pour des raisons indépendantes de sa volonté, ou parce qu'il n'a peut-être pas pu trouver de personnes suffisamment réceptives qui puissent être en mesure de recevoir son (ses) message(s).

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 Sujet du message: Re: Des esprits peuvent-il communiquer par la pensée ?
MessagePosté: Dim Juillet 19, 2009 03:28 
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Inscription: Lun Juin 15, 2009 23:14
Messages: 15
Wow merci pour tous vos commentaires. En fait Sinthome, mon amie Marie-Josée ne sait pas que je suis venue écrire sa situation sur un forum, je répète qu'il ma fallu de peine et de misère la faire parler davantage sur le sujet. De plus, certaines réponses que nos amis ont écrit sur ce poste portent a pensée qu'elle est peut etre malade donc si on réfléchit 2 secondes je doute qu'elle aimerait lire les réponses surtout qu'elle fait tout pour éviter de penser a ces voix dans le sommeil. Alors, j'ai pensé venir en parler ici pour l'aider de mon côté, il faut avouer que son cas ma vraiment intrigué si je lui fais peur elle voudra pu en parler...

alexbrute, parce que peut etre ils n'en n'ont pas l'autorisation ou plutot la capacité de le faire ? Mais je suis de ton avis.

Linele, je pense comme toi. D'après moi certaine chose ne doivent pas être vue ni connu de l'humain, ce qui expliquerait peut etre pourquoi les gens ont tant de difficulté à prouver leur existence. Je crois que les esprits ne peuvent pas aussi facilement communiquer avec un humain lorsque celui-ci ne croit pas en eu, les gens réceptif sont les plus sensibles a ce genre de phénomène.


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 Sujet du message: Re: Des esprits peuvent-il communiquer par la pensée ?
MessagePosté: Dim Juillet 19, 2009 09:11 
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Inscription: Dim Novembre 18, 2007 14:40
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Localisation: Alsace
curieuse a écrit:
Mon amie Marie-Josée ne sait pas que je suis venue écrire sa situation sur un forum, je répète qu'il ma fallu de peine et de misère la faire parler davantage sur le sujet. De plus, certaines réponses que nos amis ont écrit sur ce poste portent a pensée qu'elle est peut etre malade donc si on réfléchit 2 secondes je doute qu'elle aimerait lire les réponses surtout qu'elle fait tout pour éviter de penser a ces voix dans le sommeil. Alors, j'ai pensé venir en parler ici pour l'aider de mon côté, il faut avouer que son cas ma vraiment intrigué si je lui fais peur elle voudra pu en parler...


Il est compréhensible que ton amie ne souhaite pas en parler davantage, mais si le problème persiste il serait tout de même bon pour elle d'essayer d'en comprendre la cause, et à ce niveau là le forum ne sera malheureusement peut-être plus vraiment d'une grande utilité. Apparemment le problème est arrivé depuis peu. Est-ce qu'il s'est passé quelque chose de particulier qui aurait pu provoquer la réaction de ton amie (deuil, mauvaise nouvelle, perte d'emploi etc...) ? Est-ce que ces voix ne se manifestent que dans son sommeil ou se produisent-elles aussi à l'état de veille ?

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