La photo montrée ici me semble bien un fake... Car le contraste entre les fées et le reste de la photo est saisissante... Et les fées ont l'air "plates", donc en 2D. C'est quand même étonnant que personne n'ait découvert la supercherie avant que les filles aient avoué.

Je confirme qu'il s'agit bien d'un canular.

A l'époque, les membres des sociétés scientifiques n'avaient surement pas la même conception de la "2D" et de la "3D" que nous ! Ce qui nous semble évident aujourd'hui avec l'avancée photographique ne l'était pas forcément pour eux à l'époque. Des recherches ont bel et bien été effectuées sur les photos pour détecter des traces de surimpression, mais comment les recherches auraient-elles pu aboutir puisque comme dit plus haut, le canular consistait à planter des épingles munies d'images dans le sol. Les photos étaient effectivement authentiques, c'est le moyen utilisé pour crée cette illusion qui était faux. De plus, à l'époque, on se basait beaucoup sur la moralité des gens pour accréditer ou non leurs témoignages, ce qui fait que beaucoup d'enquêteurs ont fini par changer leur fusil d'épaule en admettant qu'il était impossible à des personnes dites "de bonne foi" de mentir...

Et cette tradition se perpétue dans bon nombres de témoignages sur le paranormal, où la victime met en avant sa "bonne foi" en l'absence de preuves. Sauf que de bonne foi, souvent point.

C'est vrai, et aujourd'hui les mentalités ont évoluées. La seule bonne foi ne suffit plus à faire passer pour crédible un témoignage qui pourrait facilement être inventé de toute pièce.

Ces temps, je trouve que c'est plutôt l'inverse: on crie au fake partout!

On crie au fake parce que la plupart du temps c'est le cas, et certains sont tellement évidents qu'à leur simple lecture on a même pas besoin de se donner la peine d'analyser plus loin !

Mais pour en revenir à ce qui avait été dit plus haut concernant les apparitions qui se manifestent (ou non) en photo, je crois que finalement il y a des choses à en retenir, et que d'une certaine manière cela nous donne une belle leçon d'humilité. Nous avons la fâcheuse prétention de nous imaginer pouvoir contrôler les choses, en nous disant que si esprit il y a, celui-ci va se manifester juste pour notre bon vouloir, parce que NOUS l'avons décidé. La plupart des témoignages présents sur le forum le confirment bien : "Je vais aller sur place pour essayer de voir quelque chose". Dans la réalité les choses sont bien différentes, et les apparitions fantômatiques (si tant est qu'elles soient reconnues comme véridiques) répondent à mon avis à d'autres conditions que la satisfaction de notre petite personne...

Oui, Linele, je suis d'accord avec toi qu'il y a des fakes tellement flagrants... Je dois avouer que je me marre souvent en lisant des posts bizarroïdes. Surtout après l'émission "les 30 histoires mystérieuses" si je me souviens bien.

Tout à fait d'accord sur ce point aussi: les apparitions n'ont rien à f... des vivants sauf s'ils veulent transmettre un message à quelqu'un mais celui-ci ne s'y attend sûrement pas.

bonsoir,
pour ma part, vu l'époque à laquelle cette photo a été prise je ne pense pas au fake!
C'était un temps ou l'ont commençait à découvrir les apparitions sur les photos et il me semle que cette photo a été étudié et qu'il a été approuvé qu'il n'y avait aucun trucage, ceci dit il n'est pas impossile que l'on apprenne le contraire!!!
Je préfére rester sur le fait qu'elle est authentique le matériel de cette époque ne pouvait pas permettre des trucages, enfin je pense et je l'éspére sinon ça voudrait dire qu'on nous prend pour des cruches depuis longtemps!!
AAmicalement

Tout à fait d'accord avec toi !

A vrai dire, non je ne connaissais pas cette photo ( vaguement peut être ), il faut dire aussi que les fées et autres bestioles de ce genre ne m'interessent pas du tout.

Enfin bon...même sur la vignette le découpage paraît flagrant...

Je crois que tu te trompes de post... Il faut aller dans l'autre post où on parle des "bestioles"!!

Oula oui j'ai fais n'imp là ( c'est ca d'ouvrir plusieurs fenêtres... ), je voulais répondre sur le sujet des fées.


EDIT : Hey mais nan c'est le bon post ! C'est toi qui est HS !

C'était pour la caméra cachée c'est ca ?

Ce spectre dans l'escalier, comme les fées (Conan doyle fut l'un des fervents défenseurs de la réalité de ces clichés, comme quoi...), correspondent bien à la vision 'naive', d'image d'épinal que l'on se faisait à ce moment là des apparitions :
le spectre est nécessairement revêtu d'un suaire ou d'un vêtement de moine, les fées ont cet aspect enfantin, etc...
De nos jours, en dehors de l'aspect technique, présenter des fées de telle manière serait voué à la dérision, de même la surimpression (on ne m'enlevera pas de l'idée que c'en est une tant que je n'aurais pas lu le rapport des prétendues expertises de cette photo !) du fantome de l'escalier aurait peu de chance d'être perçue comme crédible..

C'est comme pour les ovnis, qui évoluent avec les époques : machines avec rivets aux débuts et lumières intangibles de nos jours... Le cinéma n'y est pas étranger..

Cette idée du fantôme recouvert d'un drap, ne serait-ce pas une déformation de la résurrection de Jésus, revenu de parmis les morts avec le saint-suaire sur lui ?

Je n'en suis pas sûre, mais il me semble qu'effectivement ça a un rapport avec le fait qu'à l'époque, on avait coutume d'ensevelir les morts dans un linceul. La symbolique est restée. Cela a tout de même un peu évolué depuis, et certains témoignages font maintenant état d'apparitions habillées normalement, et donnant même parfois des signes d'identité qui permettraient de les reconnaitre.

Par contre je me suis toujours demandée pourquoi dans l'imagerie populaire, le fantôme traîne des chaînes et des boulets derrière lui ? Peut-être est-ce une métaphore qui représente les fautes commises durant la vie terrestre ?

C'est surement pour "symboliser" le fait que le fantôme "se traine" litteralement sur la terre au lieu d'aller aux cieux;..

Le fantôme avec des chaines et boulet ne remonte peut etre pas si loin...
Imagerie du XIXe, voire des débuts des illustrés ou même du cinéma muet..
et je pense que cela renvoie plus à l'image des prisonniers dans des donjons sinistres qu'à des notions métaphysiques...

Peut-être en effet, il y a beaucoup d'interprétations possibles.

Ca remonte à l'antiquité, avec Anthénogore.

Je crois plutôt que tu veux parler d'Athénodore, philosophe stoïcien qui aurait un jour rencontré un fantôme lors d'une de ses nuits à Athène... c'est du moins ce que raconte Pline le Jeune dans ses Lettres).

je crois qu'il n'est pas inutile de placer ce texte de pline le jeune, écrit il y a 2000 ans, ici même, tout y est déjà



"
Il y avait à Athènes, en ce temps-là, une maison spacieuse et vaste, mais de mauvaise réputation et frappée d'un fléau : dans le silence de la nuit, un bruit de fer et, si on écoutait plus attentivement, des bruits de chaîne assez éloignés d'abord, ensuite très rapprochés se faisaient entendre ; bientôt apparaissait un fantôme, un vieillard extrêmement maigre et sale, avec une barbe longue et des cheveux hérissés ; il portait des entraves au pied, et des chaînes aux mains, et les secouait ; par suite, les habitants de la maison passaient de tristes nuits sans sommeil, alors s'en suivait la maladie et, la peur grandissant, la mort elle-même. En effet, pendant le jour aussi, bien que la vision fut absente, cependant son souvenir restait ancré dans leurs yeux et la peur durait plus que sa cause. La maison avait donc été abandonnée depuis plusieurs mois et laissée tout entière au fantôme. Néanmoins, on recherchait à travers la ville, par des affiches, quelqu'un qui, ignorant un tel fléau, voudrait bien la prendre en location …

Or le philosophe Athénodore vint à Athènes. Comme il devait rester un certain temps dans la ville, il cherche une maison ; il lit l'annonce et ayant entendu dire le prix, comme il soupçonnait un défaut, il s'informa et apprit tout : il n'en loue la maison que plus volontiers. La nuit venue, il renvoie ses domestiques et lui-même se concentre sur la rédaction d'une lettre afin que son esprit inoccupé ne lui forge pas de veines imaginations. Au début, rien d'autre que le silence de la nuit ; ensuite des chaînes étaient remuées, le vacarme augmentait, devenait tout proche. Le philosophe occupé à écrire se retourne enfin et voit l'apparition qu'on lui avait décrite : le vieillard debout faisait signe du doigt pour l'appeler. Celui-ci fait de la main d'attendre un peu et il se penche à nouveau sur ses tablettes …

Quand le vieillard fut parvenu dans la cour de la maison, ayant soudain disparu il abandonna son compagnon. Alors Athénodore mit une marque à cet emplacement. Le lendemain, il va trouver les magistrats, il leur recommande de faire creuser cet endroit : on trouve des ossements. Le philosophe estima que ces ossements devaient être rassemblés et enterrés comme il convient. Cela fait la maison fut on ne peut plus tranquille"

C'est à ce texte précis que je pensais. L'histoire de Pline le jeune est en effet très connue.

Le pauvre vieux Pline le Jeune ! Après s'être tapé le Vésuve en pleine action, il a eu droit aux fantômes ???? C'était un aventurier avant l'heure ?

Non pas lui directement, il relate un texte grec...Mais il est vrai que tout le "folklore" est déjà en place...
Par contre, je ne trouve pas d'iconographie avec suaire ou drap et boulet avant la diffusion des illustrations du XIXe siècle. Mais bon, les fantômes genre Casper sont rarement représentés sur des bas reliefs.

IL devait bien il y avoir des histoires de spectres livides dans les campagnes avant le 19ème ?

Edit : La mode d'avant le 19ème était surement aux sorcières...

Oui je me suis trompé de nom.

Très beau texte, limite poétique.

Oui, des histoires de spectres, il y en a à toutes les époques, ce que je veux dire, c'est l'iconographie, l'image type du fantôme, elle, n'est pas traitée graphiquement avant le XIXe, ce qui correspond, logiquement, à la période de diffusion plus vaste des écrits, des illustrés, et à la mode des histoires romanesques et fantastiques.
Je vais fouiller un peu dans les illustrations antérieures...

Dans le même genre de photo célèbres (peut-être en a t'on déjà parlé par ailleurs) :

Photo prise au cimetière de Queensland, Australie en 1946 par Mme Andrews. Elle photographiait cette pierre tombale et n’a jamais vu ce bébé. Mme Andrews a déclaré qu’elle ne peut identifiér l’enfant, toutefois la tombe de 2 enfants sont voisines de celle-ci

On dirait un gosse assis posé sur une table, ca sent la surimpression ca.

En fait je remarque sur ces 2 photos (la 1ère et celle de fred57), il y a toujours une impression (pour ma part) de mauvaises dimensions.

Dans la 1ère photo, je trouve l'entité vachement petite par rapport à l'escalier. Après je sais pas hein, peut-être que les fantômes sont plus petits de nature

Et sur la 2e photo, c'est le contraire : le bébé me semble surdimensionné par rapport à la pierre tombale...

Après c'est peut être un effet d'optique mais bon...