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 Sujet du message: Re: Mokele-Mbembe - Dinosaure au Congo
MessagePosté: Sam Mai 12, 2018 06:32 
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Excellent reportage sur les traces du Mokele-Mbembe dans le secteur des chutes de Nki, frontalières avec le Congo.
(en français, narré par le journaliste voyageur Alexandre Brecher) : http://youtu.be/9c0VCPwBV5c


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 Sujet du message: Re: Mokele-Mbembe - Dinosaure au Congo
MessagePosté: Sam Mai 12, 2018 10:22 
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Merci beaucoup pour ce partage. :D

Cela nous permet de nous faire une meilleure idée du déroulement de ces expéditions et de ses difficultés.

Il faut rester prudent mais c'est vrai qu'il y a des indices troublants. Peut-être faudrait-il qu'ils mettent sur cette île une caméra permanente pendant quelques jours pour voir si c'est faisable.

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 Sujet du message: Re: Mokele-Mbembe - Dinosaure au Congo
MessagePosté: Sam Mai 12, 2018 12:49 
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Un beau piège à touristes ça :lol:
On va avoir des scalps de mokem-machin en peau de chèvre dans quelques années :mrgreen:


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 Sujet du message: Re: Mokele-Mbembe - Dinosaure au Congo
MessagePosté: Sam Mai 12, 2018 16:56 
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directeur adjoint Skinner a écrit:
Cela nous permet de nous faire une meilleure idée du déroulement de ces expéditions et de ses difficultés.
C'est loin d'être une balade en forêt, c'est sûr. :lol:

Souvent le temps imparti est trop court pour arriver jusqu'au bout fixé de ces expéditions, la surface à couvrir à pied et en pirogue trop grande à parcourir. Il y a aussi les risques sanitaires (fièvre jaune, malaria), les groupes armés et les braconniers (deux touristes britanniques et leur chauffeur ont été kidnappés pas plus tard qu'hier en RDC). À côté de ça, le Loch Ness c'est pour les rigolos.

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dodo a écrit:
Un beau piège à touristes ça :lol:
On va avoir des scalps de mokem-machin en peau de chèvre dans quelques années :mrgreen:

Pour rappel, Christophe Dogliani, français expatrié au Cameroun travaillant pour une multinationale, a aperçu un gros animal dans un bras de la rivière Sangha en 2009. Il ne l'a vu que de dos mais a certifié qu'il était de la taille d'un éléphant avec une queue très large et une démarche souple. C'est le témoignage le plus récent et crédible d'un "blanc".

Le même témoin avait déjà photographié ce beau spécimen de Python en 2005 au Nord-Cameroun, d'environ 7 mètres :
Image


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 Sujet du message: Re: Mokele-Mbembe - Dinosaure au Congo
MessagePosté: Sam Mai 12, 2018 17:46 
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Le Mokele-Mbembe - Dinosaure au Congo oui pourquoi pas surtout en Afrique ou il y a au moins 25% des espèces non répertorier et non découvert.

De plus le climat y est propice à un développement dépèces géant du à la chaleur et le tôt d’humidement très élever en pleine jingle c'est pour cela plus au va au centre et plus les animaux sont énorme et géant comme les salamandre géante d’Afrique qui sont capable d'avaler des enfant de 8 à 10ans et qui mesure entre 2 à 5m de long sans parler des serpent géant ect ect .


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 Sujet du message: Re: Mokele-Mbembe - Dinosaure au Congo
MessagePosté: Sam Mai 12, 2018 18:24 
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caramel a écrit:
Le Mokele-Mbembe - Dinosaure au Congo oui pourquoi pas surtout en Afrique ou il y a au moins 25% des espèces non répertorier et non découvert.


Sources ? pourquoi 25% et pas 35% ou plus ?

caramel a écrit:
comme les salamandre géante d’Afrique qui sont capable d'avaler des enfant de 8 à 10ans et qui mesure entre 2 à 5m de long sans parler des serpent géant ect ect .


Il n'existe pas de salamandres géantes en Afrique, il y en a en Chine, elles sont bien incapable de manger un enfant surtout de 8 à 10 ans, même un bébé elles y arriveraient pas et elles mesurent moins de 2m.

Je te demanderai aussi un petit effort rédactionnel, pas évident de tout décrypter, merci d'avance.

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 Sujet du message: Re: Mokele-Mbembe - Dinosaure au Congo
MessagePosté: Sam Mai 12, 2018 20:57 
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Oui en Asie je me suis tromper loll, il y a des salamandres géante de plus de 2m par exemple le Metoposarus algarvensis découvert au Portugal qui fessait plus de 2m de long.

Et oui elles peuvent engloutir des enfants, mes sources le net et la télé des docs, il y à même un homme qui fait une émission sur les poissons d'eau douce et en mer dans le monde qui en as parlé lors d'une émission.


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 Sujet du message: Re: Mokele-Mbembe - Dinosaure au Congo
MessagePosté: Sam Mai 12, 2018 21:30 
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Et moi, je te garantis que non. En aucun cas une salamandre géante ne peut manger un enfant, c'est des légendes. Comment veux-tu qu'une bestiole de moins de deux mètres puisse avalé un enfant qui fait environ la moitié de sa taille ?

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 Sujet du message: Re: Mokele-Mbembe - Dinosaure au Congo
MessagePosté: Sam Mai 12, 2018 21:46 
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C'est ce que j'ai vu dans une des émissions du mec, ses émissions passe souvent le dimanche.


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 Sujet du message: Re: Mokele-Mbembe - Dinosaure au Congo
MessagePosté: Sam Mai 12, 2018 22:34 
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Pour les salamandres, les Metoposarus n'en n'étaient pas, ce n'est même pas sûr s'ils avaient une lointaine parenté. C'est juste qu'ils avaient vaguement la même forme. Et à propos des salamandres géantes, leur taille n'est pas en lien avec la chaleur, ces animaux la supportent plutôt mal en fait. C'est même une des explications de l'absence de tritons et de salamandres en Afrique (à part quelques uns dans les montagnes en Afrique du nord).

Maia87 a écrit:
Pour rappel, Christophe Dogliani, français expatrié au Cameroun travaillant pour une multinationale, a aperçu un gros animal dans un bras de la rivière Sangha en 2009. Il ne l'a vu que de dos mais a certifié qu'il était de la taille d'un éléphant avec une queue très large et une démarche souple. C'est le témoignage le plus récent et crédible d'un "blanc".

Le même témoin avait déjà photographié ce beau spécimen de Python en 2005 au Nord-Cameroun, d'environ 7 mètres :
Image

Il y a un problème, sur la photo ce n'est pas un python mais un anaconda, espèce sud américaine. Et une recherche sur google avec cette image donne d'autres versions de son contexte (et ça à l'air d'être une photo qui a été très réutilisée). Si ce n'est pas une erreur de lien, la crédibilité du témoin a des plombs de très gros calibres dans l'aile.


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 Sujet du message: Re: Mokele-Mbembe - Dinosaure au Congo
MessagePosté: Dim Mai 13, 2018 03:54 
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caramel a écrit:
C'est ce que j'ai vu dans une des émissions du mec, ses émissions passe souvent le dimanche.


Je pense que tu parles de cette vidéo, mais Jeremy Wade, le dit au cours de la vidéo, ce ne sont que des légendes...

https://www.dailymotion.com/video/xnujei

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 Sujet du message: Re: Mokele-Mbembe - Dinosaure au Congo
MessagePosté: Dim Mai 13, 2018 07:26 
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Zamenis a écrit:
Il y a un problème, sur la photo ce n'est pas un python mais un anaconda, espèce sud américaine. Et une recherche sur google avec cette image donne d'autres versions de son contexte (et ça à l'air d'être une photo qui a été très réutilisée). Si ce n'est pas une erreur de lien, la crédibilité du témoin a des plombs de très gros calibres dans l'aile.
Probablement un constricteur avec des tâches claires sous le ventre rappelant celles d'un Eunectes ? Ou un spécimen non endémique ?
Dogliani prétendrait l'avoir photographié "entre Meiganga et Ngaoundéré" (Cameroun).

Ce qui me fait penser au récit de l'aventurier Jean Michonet qui a décrit des anacondas au Gabon dans les années 50-60, dont un énorme spécimen près de la mission catholique Sainte Anne.

« Je ne vois pas le tête mais je discerne le corps d'un énorme serpent glissant sur un tronc comme sur une poulie (...) Affolé, je me pose une question : « un python ou un anaconda ? » Un python n'atteindrait jamais de pareilles proportions. Un python n'aurait pas ces cercles d’écailles plus claires que des taches de soleil. Les pythons se laissent choir des arbres mais ne descendent jamais à l'eau...Il ne peut s'agir que d'un anaconda ! »

« Je raconte brièvement ma mésaventure à ces compagnons de dernière heure [quatre indigènes ndr], et sur un ton de reproche moqueur :
- Pour un pays où, parait-il, on ne connaitrait pas ce genre de serpents...
- Comment, des m'boumba ?
Les braves garçons étaient formels, le coin en était rempli. Au dire de leurs anciens, on en voyait d'énormes.
- Mais on prétend dans mon dictionnaire qu'il n'y a pas de m'boumba au Gabon. Il n'y aurait même pas de boas. Seulement des pythons !
[Les indigènes sont hilares] 
- Est-ce que les Blancs savent de quoi ils parlent ?
 »

("La Mémoire du fleuve", récit de voyage, éditions Phébus, 1984)


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 Sujet du message: Re: Mokele-Mbembe - Dinosaure au Congo
MessagePosté: Dim Mai 13, 2018 11:52 
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Ça me parait clair qu'il s'agit d'un anaconda vert, Eunecte murinus. Ce n'est pas une ressemblance, c'est quand même l'un des serpents les plus connus et des plus faciles à reconnaître. Et si en soit c'est pas impossible d'importer un de ces serpents au Cameroun et de le relâcher là-bas, ce serait quand même une sacré coïncidence.
Cette photo n'a probablement pas été prise en Afrique. Elle apparait comme ayant été postée en juillet 2012 sur le blogspot MOKELE - MBEMBE EXPEDITIONS, mais est facilement trouvable sur un grand nombre de sites à des dates antérieures, et sans le watermark de copyright de m.Dogliani. La plupart du temps elle est présentée comme une photo d'anaconda prise en Amazonie. Ça sent quand même "l'emprunt" de photo et l'invention d'une histoire autour. Je me demande ce qu'en penserait le véritable auteur de ce cliché. En tout cas, ça baisse la crédibilité de cette personne qui dit voir des gros animaux extraordinaires.

Pour les récits d'aventuriers, je préfère les prendre avec des pincettes, surtout quand ça parle pêle-mêle d'un animal vu une fraction de secondes, de pythons, d' anacondas et de m'boumba, sans donner de grandes précisions sur ce que ça désigne. ( une recherche rapide me donne juste serpent et fétiche comme traduction de ce terme). Sans compter que d'un pays à l'autre les termes peuvent désigner des animaux différents, par exemple, au Sénégal, caïman peut désigner ce qu'ici on appelle crocodile du Nil, et en Amérique latine tigre et cobra peuvent désigner le jaguar et plus ou moins n'importe quelle espèce de serpents.

Désolé si ça nous éloigne du Mokele-Mbembe, mais à chaque fois qu'il y a du vérifiable dans cette affaire, la peinture s'effrite.


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 Sujet du message: Re: Mokele-Mbembe - Dinosaure au Congo
MessagePosté: Dim Mai 13, 2018 12:48 
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Merci pour ces précisions, Zamenis !

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 Sujet du message: Re: Mokele-Mbembe - Dinosaure au Congo
MessagePosté: Dim Mai 13, 2018 16:10 
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L'histoire autour de cette photographie et du watermark est en effet floue.

Mais ça ne décrédibilise en rien les témoignages sur la présence d'un gros animal inconnu au Congo et Nord-Cameroun qui se recoupent sur plus d'un siècle. L'hypothèse du "dinosaure" est ridicule, il s'agit très probablement d'un genre de reptile (varan) ou d'un mammifère semi-aquatique.

Rien d'extraordinaire quand on sait que de nouveaux animaux ont été découverts en 2017 comme un requin à Hawaï, un orang-outan en Indonésie (800 individus), un gecko à Madagascar ou un rat marsupial en Australie.

À écouter : Sur la trace du Mokélé M’Bembé, interview de l'explorateur Serge Grispoux par Lionel Camy : http://www.youtube.com/watch?v=BJOvt-hNDfc


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 Sujet du message: Re: Mokele-Mbembe - Dinosaure au Congo
MessagePosté: Lun Mai 14, 2018 12:08 
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Euh pour rappel, le topic est consacré au mokele-Mbembe, la question des serpents géants c'est un autre sujet.

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 Sujet du message: Re: Mokele-Mbembe - Dinosaure au Congo
MessagePosté: Lun Mai 14, 2018 22:39 
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Maia87 a écrit:
Rien d'extraordinaire quand on sait que de nouveaux animaux ont été découverts en 2017 comme un requin à Hawaï, un orang-outan en Indonésie (800 individus), un gecko à Madagascar ou un rat marsupial en Australie.

Je ne savais pas ! On peut avoir des images ? :D

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 Sujet du message: Re: Mokele-Mbembe - Dinosaure au Congo
MessagePosté: Lun Mai 14, 2018 23:10 
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Vas chercher bonheur :mrgreen: :
http://www.maxisciences.com/nouvelle-espece/

Pour les orang-outans, ce n'est pas la découverte d'une nouvelle population, on c'est juste rendu compte que la population d'un lieu donné était une espèce différente (et donc nouvelle) de celle à laquelle on l'avait rattaché préalablement.

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 Sujet du message: Re: Mokele-Mbembe - Dinosaure au Congo
MessagePosté: Mar Mai 15, 2018 16:19 
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Merci pour le lien ! :)

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 Sujet du message: Re: Mokele-Mbembe - Dinosaure au Congo
MessagePosté: Ven Septembre 14, 2018 08:49 
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Du coup, je ne sais pas si l'interview de Serge Grispoux, (qui a participé à des expéditions avec Michel Ballot (chercheur en cryptozoologie) pour trouver une preuve de l'existence du Mokele), par Lionel Camy a été mise en lien. Dans le cas contraire =>


Des images des expéditions http://mokelembembeexpeditions.blogspot.com/

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Il n'y a que deux solutions : Soit j'ai raison, soit vous avez tort...


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 Sujet du message: Re: Mokele-Mbembe - Dinosaure au Congo
MessagePosté: Sam Mars 21, 2020 10:53 
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Le Mokélé-mbembé sera l'objet d'un nouveau film-documentaire français, "L'Explorateur" réalisé par Alexandre Brecher.

Chaque année, Michel Ballot part en expédition au Congo et Nord-Cameroun à la recherche de la bête. Le film sera projeté cette année 2020 dans le cadre de nombreux festivals.



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 Sujet du message: Re: Mokele-Mbembe - Dinosaure au Congo
MessagePosté: Sam Avril 25, 2020 18:13 
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Retour sur les témoignages les plus intéressants sur le Mokele-Mbembe.

- Le premier témoignage par un européen : L'abbé Liévin-Bonaventure Proyart (1776)
L'abbé Proyart était un écrivain catholique, farouche monarchiste et contre-révolutionnaire. Alors en Afrique centrale, il note les moeurs des animaux. "Les missionnaires ont observé, en passant le long d'une forêt, la piste d'un animal qu'ils n'ont pas vu; mais qui doit être monstrueux : les traces de ses griffes s'apercevoient sur la terre, et y formoient une empreinte d'environ 3 pieds de circonférence. En observant la disposition de ses pas, on a reconnu qu'il ne couroit pas dans cet endroit de son passage, et qu'il portoit ses pattes à la distance de 7 à 8 pieds les unes des autres." (Oeuvres complètes de l'abbé Proyart Tome XVII)

- Le capitaine Ludwig Freiherr von Stein zu Lausnitz (1913, 1914)
Cet officier allemand s'est aventuré dans la région du Likouala, qui faisait alors partie de la colonie allemande du Cameroun. Likouala doit son nom au cours d'eau "la Likouala aux Herbes", affluent de la rivière Sangha. Il entend parler d'une étrange créature redoutée par les pygmées : "La créature doit se retirer au sein des cavernes innombrables creusées sous la surface de l'eau, dans les berges argileuses. En plein jour, il lui arrive cependant de grimper sur la rive pour aller y chercher sa nourriture strictement végétale, trait incompatible avec l'idée selon laquelle il s'agirait d'une légende ! La plante favorite de la bête serait une sorte de liane riveraine à grandes fleurs blanches, qui sécrète un latex capable de fournir du caoutchouc et donne des fruits ressemblant à des pommes. On m'a même montré, à proximité d'un amas de plantes de cette sorte, la prodigieuse trouée que l'animal avait frayée dans l'épais taillis bordant la rivière, afin d'atteindre cette nourriture (...)"
"L'animal aurait la peau lisse et de couleur gris-brun. Sa taille serait à peu près celle de l'éléphant, celle au moins de l'hippopotame en tout cas. Il semble avoir un long cou flexible et une dent unique, mais très longue, qu'on décrit parfois comme une corne. Quelques-uns parlent aussi d'une très longue queue, aussi puissante que celles des crocodiles. Les pirogues qui s'approchent de la bête seraient attaquées sur-le-champ et renversées, et les occupants en seraient tués, mais non dévorés." (Bölsche, 1929).

Image

- Herman Regusters (1981)
Herman Regusters, ancien ingénieur en aérospatiale au Jet Propulsion Laboratory de la NASA (Pasadena, Californie). Il a visité la région du lac Télé fin octobre 1981 avec son épouse. Le couple prétend avoir observé une créature à deux reprises, alors qu'ils étaient accompagnés de fonctionnaires du Ghana et de la République du Congo. La "chose" avait un long cou sombre et une taille avoisinant celle de l'hippopotame.

- Le dernier témoignage "crédible" par un européen : Christophe Dogliani (2009)
Ce français expatrié au Cameroun, ancien responsable des installations pour MTN (filiale de télécommunications de la multinationale sud-africaine), aurait observé un gros animal dans un bras de la rivière Sangha. Tôt un matin, alors qu'il puise de l'eau pour des travaux de coulage de béton, il observe pendant quelques secondes l'arrière d'un "gros animal recouvert de boue" à 150 mètres sur la rive opposée. Il ressemble vaguement à un hippopotame vu de dos, à la différence qu'il a "une queue massive et longue". L'observation est très brève, mais le français note une couleur grise, des pattes courtes, des bourrelets, et une queue au départ large qui s'amincit en pointe. Il ne verra jamais la tête de l'animal.

Image
Pygmées sur la rivière Sangha, affluent du fleuve Congo.


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