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 Sujet du message: Re: Mokele-Mbembe - Dinosaure au Congo
MessagePosté: Jeu Mars 17, 2016 16:26 
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Tout à fait. C'est une possibilité souvent évoquée.

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 Sujet du message: Re: Mokele-Mbembe - Dinosaure au Congo
MessagePosté: Dim Mars 20, 2016 12:30 
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Arkayn a écrit:
La terre (ou plutôt le sable) parait meuble. Du coup, une trace "normale" s'enfonce et parait plus grande. C'est la même chose quand on marche dans la neige. Les empreintes sont plus grandes.

Mouais... Enfin... Si l'hypothèse n'est pas fausse, là c'est quand même vraiment vraiment plus grand !

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 Sujet du message: Re: Mokele-Mbembe - Dinosaure au Congo
MessagePosté: Lun Mars 21, 2016 20:36 
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Cryptidophile a écrit:
A ma connaissance, aucun expert ne s'est encore penché sur ces empreintes, ce qui aurait l'avantage de déterminer si oui ou non, il y a lieu de s'exciter au sujet du Mokélé...

Si, d'après Michel Ballot. Il parle d'experts et d'un muséum (j'ai oublié lequel) auxquels il aurait soumis ces empreintes, dans au moins deux émissions radio. L'une sur France Inter, l'autre sur RTL. :wink:


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 Sujet du message: Re: Mokele-Mbembe - Dinosaure au Congo
MessagePosté: Lun Mars 21, 2016 23:17 
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Mathias13 a écrit:
si les traces paraissent plus grandes dans la neige ca pourrait expliquer les grandes traces de pas attribuées au yéti...


Effectivement, il me semble bien que Bernard Heuvelmans évoque ce fait dans le dossier du yéti (Sur la piste des bêtes ignorées), tout en renchérissant que si les empreintes peuvent s'agrandir, la distance entre elles que représente la foulée n'est pas affectée...

WWWeb a écrit:
Si, d'après Michel Ballot. Il parle d'experts et d'un muséum (j'ai oublié lequel) auxquels il aurait soumis ces empreintes, dans au moins deux émissions radio. L'une sur France Inter, l'autre sur RTL. :wink:


C'est vrai ! Mais il s'agit des premières empreintes photographiées, je parlai de la nouvelle série 2016, qui elle, n'a pas encore eu d'écho... Et si l'effet d'un affaissement peut -éventuellement- s'appliquer au cliché que j'ai mis en ligne, cela ne peut pas s'expliquer pour celui-ci : le sol n'est pas du tout assez meuble. Imposant, mais trop ovale pour faire songer à l'éléphant - 50 cm de long et 30 de large au devant de l'empreinte.


Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

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 Sujet du message: Re: Mokele-Mbembe - Dinosaure au Congo
MessagePosté: Mar Mars 22, 2016 00:50 
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On n"a pas d'échelle. Et vu la taille des feuilles, je doute très très fortement qu'elle fasse cinquante centimètres.

D'ailleurs, vu les feuilles, je doute même qu'elles soient africaines.

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 Sujet du message: Re: Mokele-Mbembe - Dinosaure au Congo
MessagePosté: Mar Mars 22, 2016 18:08 
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Il est vrai qu'il n'y a pas d'échelle, c'est donc se fier au jugement de l'équipe qui était sur place - dont la plupart sont en faveur de la vrai recherche cryptozoologique, et qui n'auraient, selon moi, aucun intérêt à créer un canular, sinon à faire reculer l'affaire sur laquelle ils travaillent.

Et la taille des feuilles n'est clairement pas indicative, puisque ce n'est pas une constante dans le monde vivant. De plus, des arbres comme l'okoumé ou le sapelli possèdent des feuilles de cette forme, qui n'est pas réservée à nos seuls bons feuillus européens...

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 Sujet du message: Re: Mokele-Mbembe - Dinosaure au Congo
MessagePosté: Lun Avril 11, 2016 16:04 
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Nouvelles traces découvertes il y a tout juste 3 mois aux abords des chutes Nki (frontalières avec le Congo Brazzaville).

« Notre pisteur Blaise qui a une connaissance parfaite de la faune sauvage de cette zone nous a assuré ne pas connaître ces traces mais qu'elles pourraient se révéler être celles de l 'espèce que nous recherchons. La découverte de ces traces par notre équipe est une avancée considérable pour nos recherches et certainement la plus significative depuis ces dernières années. »

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Photo © Martin Hoffert 2016

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« En descendant des chutes nous nous sommes arrêtés sur l'île aux caïmans et nous avons découvert sur ce grand îlot de nouvelles traces mystérieuses qui ne pouvaient être celles des éléphants.»

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Photo © Michel Ballot 2016

À titre de comparaison, des traces de caïmans.
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 Sujet du message: Re: Mokele-Mbembe - Dinosaure au Congo
MessagePosté: Lun Avril 11, 2016 20:15 
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Quand même intéressant.

Manque plus que la bête :wink:

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 Sujet du message: Re: Mokele-Mbembe - Dinosaure au Congo
MessagePosté: Mar Avril 12, 2016 00:04 
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Les traces semblent fraîches. Ils n'ont pas pensé à suivre les pistes?

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 Sujet du message: Re: Mokele-Mbembe - Dinosaure au Congo
MessagePosté: Mar Avril 12, 2016 02:35 
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N'empêche qu'on voit bien les marque d'effondrement. Je dis ça, je dis rien...

Peut-être qu'il leur faut quelques preuves de temps en temps pour justifier le financement des expéditions ?

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 Sujet du message: Re: Mokele-Mbembe - Dinosaure au Congo
MessagePosté: Mar Avril 12, 2016 17:54 
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Le petit baigneur a écrit:
Les traces semblent fraîches. Ils n'ont pas pensé à suivre les pistes?



Bonne question... :?

Car l'animal n'était peut-être pas loin... :|

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 Sujet du message: Re: Mokele-Mbembe - Dinosaure au Congo
MessagePosté: Mar Mai 10, 2016 11:15 
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Au moins pour certaines des traces, ils ont l'air de confondre les traces laissées par des pas avec celles laissées par le corps de l'animal, c'est flagrant avec la photo où une paire de lunette est posée au sol, juste au dessus des lunettes on peut voir la trace de la "main" avec les griffes, la grosse empreinte sur la gauche est laissée par le corps de l'animal, un crocodile ou une grosse tortue. Et ça peut être amplifié si l'animal tourne sur lui même, pour retourner à l'eau par exemple.
Soit leur pisteur ne s'intéresse pas plus que ça aux reptiles de sa région, après tout il est peut-être spécialisé pour d'autres animaux, soit on lui fait dire ce qui va dans le sens des chercheurs. Je ne les trouve par très honnêtes sur le coup, ou ils veulent tellement trouver leur animal qu'ils se persuadent eux même avec pas grand chose.


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 Sujet du message: Re: Mokele-Mbembe - Dinosaure au Congo
MessagePosté: Mar Mai 10, 2016 11:20 
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Je suis bien d'accord avec toi. Pour moi, ils sont persuadés que l'animal existe et ils veulent continuer à faire des expéditions, mais il faut convaincre les financeurs, donc de temps en temps, on leur balance quelques photos pour s'attirer leur sympathie.

Je ne trouve pas ça non plus très honnête. Cela me rappelle tous les partisans de l'existence des fantômes ou des ovnis qui montent des fakes pour démontrer la réalité de leur croyance.

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 Sujet du message: Re: Mokele-Mbembe - Dinosaure au Congo
MessagePosté: Jeu Juin 02, 2016 11:21 
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Si la survie d'un dinosaure sauropode jusqu'au 21e siècle (même au cœur de l'Afrique Équatoriale) est hautement improbable...Il n'est pas impossible que ce que l'on appelle le Mokélé-mbembé soit un représentant de la Mégafaune (plus proche de nous).

Et lorsque l'on feuillette les catalogues zoologiques et paléontologiques en cherchant à quelle mammifère pourrait s'apparenter ce fameux « dragon congolais », on tombe vite sur les Hyracodontidae du Cénozoïque, famille supposée éteinte qui comprend des sortes de rhinocéros hauts sur pattes et à long cou.

Prenez le Baluchithère. La morphologie et le régime alimentaire correspondent assez bien avec ce que l'on sait du Mokelé. Une corne peut être le signe d'un dimorphisme sexuel. Pour ce qui est de ses mœurs, Indricotherium vivait déjà dans un environnement tropical. L'hypothèse d'une sous espèce adaptée à la vie semi-aquatique, pouvant à la fois nager et monter sur la terre ferme comme l'hippopotame, n'est pas à exclure. Imaginez une telle bête en plein bassin du Congo, à moitié immergée ou cachée par le feuillage dense des berges. Aux yeux d'un observateur néophyte, c'est un Brontosaurus ou un dragon à coup sûr...

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Dernière édition par Maia87 le Dim Juin 05, 2016 09:24, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Mokele-Mbembe - Dinosaure au Congo
MessagePosté: Jeu Juin 02, 2016 13:53 
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hypothèse intéressante. :D

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 Sujet du message: Re: Mokele-Mbembe - Dinosaure au Congo
MessagePosté: Dim Juin 05, 2016 08:02 
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On parle aussi beaucoup de convergence évolutive, ce mécanisme qui fait que deux espèces soumises aux mêmes contraintes environnementales peuvent se ressembler sans avoir hérité d’un ancêtre commun. Mais il est très improbable qu'une créature vivant de nos jours dans le bassin du Congo puisse avoir conservé la morphologie d'un dinosaure sauropode du Mésozoïque, qui n'est pas spécialement la meilleure forme à adopter pour vivre dans une jungle tropicale !

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Thylacine était un marsupial mais ressemblait à un canidé; ici le Renard du Brésil (Cerdocyon thous). Le miracle de l'homoplasie.

L'identité dinosaurienne que l'on donne au Mokelé-mbembé depuis plus d'un siècle est un bel anachronisme culturel et scientifique. L'hypothèse du Diplodocus survivant provient d'occidentaux avides de sensationnalisme et ayant à l'esprit une vision complètement erronée, archaïque, poussiéreuse, des Sauropodomorphes; principalement due à des reconstructions scientifiques populaires (mais néanmoins fausses) qui ont perduré jusque dans les années 1970...

Un long cou flexible, la peau rugueuse et grisâtre d'un éléphant, le dos bombé, une queue trainante sur le sol comme un lézard, passant la plus grande partie de son temps dans les rivières et les marécages en broutant des algues...J'ai nommé le Brontosaurus, tel que la paléontologie l'a définit pendant un siècle avant de s'apercevoir qu'elle faisait fausse route...

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Brontosaurus au début du XXe siècle. Les ravages de Othniel Marsh et de Charles Knight...

...C'est la même description donnée au fameux « dragon congolais » depuis 1909 et l'expédition de l'allemand Carl Hagenbeck; et qui va continuer jusque dans les années 80 avec les équipées de Roy Mackal, Herman Regusters, et Marcellin Agnagna !

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Supposé Mokelé-mbembé. Notez le dos arrondi et la queue trainant comme un poids lourd sur le sol.

Les explorateurs des années 2000 comme Bill Gibbons, John Kirk, et Michel Ballot, se montrent beaucoup plus méfiants sur l'origine dinosaurienne de l'animal, mais le mal est fait.

Nous savons grâce aux avancées de la paléontologie que le corps des sauropodes était une structure à l'horizontale, « en pont suspendu », les pattes faisant office de piliers pour soutenir le bassin et la cage thoracique, la queue parallèle au sol et effilée comme un fouet; et que de tels animaux avaient besoin de marcher dans les grands espaces, et certainement pas de déambuler dans une forêt ou de s'immerger dans un marais. Mais cette reconstruction met encore du temps à rentrer dans l'esprit du grand public.

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 Sujet du message: Re: Mokele-Mbembe - Dinosaure au Congo
MessagePosté: Dim Juin 05, 2016 14:24 
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Pour rappel l'hypothèse du dinosaure est de plus en plus contestée même pour les explorateurs comme tu l'as souligné. Mais comme ces expéditions coûtent de l'argent il faut bien faire rêver les gens et les sponsors éventuels pour les financer et les justifier. Et il faut bien reconnaître que le dinosaure est bien plus vendeur que l'ancêtre du rhinocéros bien que cette dernière soit bien plus plausible.

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 Sujet du message: Re: Mokele-Mbembe - Dinosaure au Congo
MessagePosté: Dim Juin 05, 2016 16:48 
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Eh oui. Ballot a l'air de pencher pour l'hypothèse du mammifère, mais son sponsor (le comptoir général) continue de vendre du Brontosaurus à tout va dans ses brochures.

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 Sujet du message: Re: Mokele-Mbembe - Dinosaure au Congo
MessagePosté: Dim Juin 05, 2016 20:18 
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Hélas, comme je le disais, il faut de l'argent pour monter les expéditions et donc, régulièrement, il faut faire parler de celles-ci, quitte à bidonner un peu (beaucoup !).

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 Sujet du message: Re: Mokele-Mbembe - Dinosaure au Congo
MessagePosté: Mar Juin 07, 2016 13:39 
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Autre théorie qui a ses partisans, Trionyx triunguis pourrait être un sérieux candidat pour le Mokelé-mbembe; ou du moins pourrait expliquer en partie certaines observations. Cette espèce de tortue d'eau douce (qui peut monter sur la terre ferme) possède un long cou surmonté d'une petite tête reptilienne, le dos bombé (la carapace est molle), et des pattes armées de griffes. Plus intéressant, on peut la trouver dans le bassin du Congo – et particulièrement dans le fameux lac Télé (supposé abriter le « dragon congolais »).

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En 2009, la dépouille d'un individu géant de 60kg a été découvert au Gabon.

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© SAReptiles

Une sous-espèce de taille peu commune pourrait passer pour un véritable monstre aux yeux des pygmées...

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Archelon ischyros pouvait atteindre 4 mètres pour un poids de 2 tonnes.

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Échelle supposée de Trionyx triunguis en guise de Mokelé-mbembe. Le long cou, la couleur gris-brun...tout y est.


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 Sujet du message: Re: Mokele-Mbembe - Dinosaure au Congo
MessagePosté: Mer Juillet 20, 2016 18:35 
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Je me permets de relancer car un dossier est consacré au Mokele-Mbembe dans le journal "La Croix" de cette semaine avec une longue interview de Ballot. Mais en gros rien de neuf de ce que l'on savait déjà à part qu'il cite Heveulmans comme modèle et "père spirituel". Il confirme également ne pas croire à l'hyptohèse du dinosaure car selon lui cela remettrait en cause "les théories de Darwin sur l'évolution" :? mais penche plutôt pour une espèce inconnue de mammifère.

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 Sujet du message: Re: Mokele-Mbembe - Dinosaure au Congo
MessagePosté: Mer Octobre 26, 2016 02:37 
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Je suis tombe sur une video recapitulant un peu "l'historique" de Mokele Mbembe. (Video en anglais).


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 Sujet du message: Re: Mokele-Mbembe - Dinosaure au Congo
MessagePosté: Mar Janvier 03, 2017 14:25 
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Statuette datant des années 50, collection des pères missionnaires Rosminiens, à la maison Glencomeragh à Clonnel en Irlande.

« Il ne faut jamais oublier que les représentations africaines des statuettes animales sont toujours celles d'animaux connus, vus, ou celles de la tradition orale. »

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(Photo © Michel Ballot)


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 Sujet du message: Re: Mokele-Mbembe - Dinosaure au Congo
MessagePosté: Mar Janvier 03, 2017 14:36 
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Il ne faut pas nom plus oublier que c'est le rhinocéros qui a inspiré la licorne. :wink:

Le problème de la tradition orale, c'est qu'elle embellit les choses.

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 Sujet du message: Re: Mokele-Mbembe - Dinosaure au Congo
MessagePosté: Ven Janvier 06, 2017 14:22 
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Émission radio de Jacques Pradel sur le Mokele-Mbembe (Les Aventuriers de l'Inconnu, été 2016)
http://youtu.be/24RlhQLUNBc


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 Sujet du message: Re: Mokele-Mbembe - Dinosaure au Congo
MessagePosté: Ven Janvier 06, 2017 14:35 
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Elle est intéressante ? J'avoue que j'ai arrêté d'écouter cette émission de Pradel.

Il s'étale longuement sur le côté paranormal/mystérieux puis évoque rapidement d'autres possibilités rationnelles avant de les écarter très vite avec son complice, Dider Van Cauwelaert. J'ai trouvé ça très lassant, même si je comprends bien qu'il a besoin de faire de l'audience.

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 Sujet du message: Re: Mokele-Mbembe - Dinosaure au Congo
MessagePosté: Ven Janvier 06, 2017 15:19 
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Ça reste toujours plaisant à écouter ;) L'émission explore surtout le développement des légendes, avec la participation de Michel Ballot.


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 Sujet du message: Re: Mokele-Mbembe - Dinosaure au Congo
MessagePosté: Sam Janvier 07, 2017 11:19 
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Arkayn a écrit:
Elle est intéressante ? J'avoue que j'ai arrêté d'écouter cette émission de Pradel.


A moins que je ne confonde avec autre chose, l'émission n'avait-elle pas à l'époque été enregistrée sous un autre nom ? (Les aventuriers de l'impossible si ma mémoire est bonne).

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 Sujet du message: Re: Mokele-Mbembe - Dinosaure au Congo
MessagePosté: Sam Janvier 07, 2017 22:38 
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En effet et cette année c était un journaliste qui remplaçait l écrivain.


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 Sujet du message: Re: Mokele-Mbembe - Dinosaure au Congo
MessagePosté: Dim Janvier 08, 2017 15:06 
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Je vais prendre le temps d'écouter l'enregistrement alors. Merci.

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