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 Sujet du message: Havgraar
MessagePosté: Ven Janvier 02, 2004 15:58 
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Inscription: Lun Mars 17, 2003 19:41
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Hmmm, ça ne rentre pas vraiment dans le cadre cryptozoologique... encore que.
Comme je l'énonçais dans la partie " témoignages" du forum, j'avais lu il y a un moment une sorte de légende à propos d'un animal vivant dans les pays scandinaves : le havgraar.

Lézard des neiges, de couleur blanche, à la peau toxique comme certaines espèces de salamandres, et dont, avec des dosages très précis, on peut en tirer une substance à des fins médicinales.
Bien sûr il ne s'agit que d'une légende. Bien qu'à force, on se demande si cet animal n'existerait pas vraiment, car bons nombres de légendes et de certains contes reposent sur des faits concrets, ou s'y rapprochant plus ou moins.
Cet animal en question vivant dans les endroits neigeux, s'y cache. Ce qui le rend évidemment insaisissable. Mais son corps dégageant beaucoup de chaleur pour éviter un refroidissement brutal, il dégage de petits nuages de vapeur autour de lui, proportionnels à sa taille bien sûr.
A ce moment là, il devient vulnérable.

Mais malheureusement, je n'ai pu trouver un seul article sur le net, car le nom n'existe pas tout simplement.
Peut-être en a t-il un autre ? En tout état de cause, je ne le connais pas.

De même qu'en se penchant sur l'éthymologie du nom. ( Je suis entrain d'apprendre le norvégien... si si ) :)
" Hav " signifiant " océan " en norvégien. Cet animal peut être aussi amphibien.
Et " graar " ? :?

Donc, si quelqu'un a pu avoir entendu parler de cette légende. Merci par avance.

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MessagePosté: Ven Janvier 02, 2004 17:37 
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J'ai également fait des recherches sur cet animal de légende, mais en vain. Alors le norvégien et le danois s'est presqu'à s'y méprendre aussi et même le suédois à des mots presques identiques. Est-ce sur que c'est norvégien à 100%.


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MessagePosté: Ven Janvier 02, 2004 18:55 
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Inscription: Lun Mars 17, 2003 19:41
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Hé bien, il est vrai que ces trois langues se ressemblent assez. Hormis quelques accents qu'ont un pays et que n'ont pas les autres.
Comme par exemple, les suédois ont des "trémas" et pas les norvégiens... enfin bref ! :lol:
On va pas faire des leçons grammaticales maintenant.

Sinon, la légende est d'origine norvégienne, oui.

Mais peut-être que les deux autres pays ( Suède et Danemark ) ont leur propre nom de la bestiole.
Car ça arrive que les trois pays ont un même animal mythologique portant un nom différent.

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MessagePosté: Lun Janvier 05, 2004 00:58 
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Inscription: Ven Août 22, 2003 00:34
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En tout cas, moi, ça me paraitrait tout à fait plausible.

C'est le genre d'endroit où un animal préhistorique aurait pu survivre jusqu'à de nos jours. Un cousin de nos reptiles déjà connus.

Mais si il existe, ne vaut-il me pas en effet que le secret soit bien gardé pas une minorité d'initiés?

Prendre exemple sur la limule

(déjà parlé de la limule:
viewtopic.php?t=1047&highlight= )

Tant d'années et finir exploités jusqu'à la mort par l'industries humaine.

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Petit Mulder deviendra grand (suffisament pour trouver sa Scully)


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MessagePosté: Lun Janvier 05, 2004 02:25 
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Inscription: Jeu Mai 15, 2003 01:47
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Comme je l'ai déjà dis, les reptiles étant à sang froid, ce petit animal entrerait aussitôt en hibernation.

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L’être humain préfère un mensonge éhonté à la plate vérité


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MessagePosté: Lun Janvier 05, 2004 10:11 
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Inscription: Mer Avril 30, 2003 10:30
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D'accord pour l'hibernation, mais des dinosaures ont vécus en région polaire, mais c'est aussi vrai qu'ils étaient plus costauds.


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MessagePosté: Lun Janvier 05, 2004 19:16 
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Inscription: Lun Mars 17, 2003 19:41
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Localisation: Au fond des mers...
Ce qui me chagrine le plus, c'est que je ne trouve rien sur le net sur cette légende.
Mais bon, si tout se passe comme prévu, je dois aller en Norvège bientôt. J'en trépigne d'impatience. Je tâcherai de glâner des renseignements... si j'y arrive.
Mon norvégien n'est pas encore au point, mais au moins ils parlent anglais, lol.

Je ne sais pas, à supposer que cet animal existe, qu'il fasse partie des dinosaures.
Même, un lézard des neiges, ce n'est pas commun. De surcroît, blanc.

J'avais un bouquin avec des contes scandinaves d'où émergeaient différentes créatures... pour la plupart, marines.
Il y en a même une que j'avais dessinée il y a quelques années. Elle ressemblait à une sorte de serpent de mer à collerette. Mais je sais pas comment faire pour mettre une image sur le forum.
C'est juste à titre gratuit, peut-être que ça n'intéresse pas grand monde :wink:

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MessagePosté: Lun Janvier 24, 2005 23:05 
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Inscription: Sam Septembre 11, 2004 16:34
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Localisation: Ulthar
Ton histoire me fait un peu penser au mythique ver de Mongolie, sauf que celui-là est définitivement vénéneux et redoutable. Un mètre de diamètre et les personnes qui l'ont vu ont souvent une attitude terrifiée :wink: :wink:
Ce serpent, Dragon ou Ver se retrouve souvent dans les mythologies des cultures du monde entier, c'est une constante.... 8)

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Kira se porte très bien, foutez lui la paix, Jen, quant à lui, est devenu sculpteur de créatures intempestives...


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MessagePosté: Mar Janvier 25, 2005 23:46 
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Inscription: Jeu Décembre 30, 2004 00:06
Messages: 324
Localisation: Belgique
Il faut préciser aussi, Dragon, que les dinosaures (en tout cas les théropodes) avaient plus que probablement le sang chaud et n'avaient que peu de rapport avec les reptiles (de part leur ossature par exemple, qui n'a rien de reptilien... il n'y a qu'à voir l'inclinaison des pattes)
Les oiseaux sont les descendants des dinosaures théropodes... et il ne viendrait à l'idée de personne de confondre oiseau et reptile (à part pour les oeufs)

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Mitakuye Oyasin


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MessagePosté: Mer Janvier 26, 2005 08:45 
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Inscription: Mer Avril 30, 2003 10:30
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C'est bien possible qu'ils aient eu le sang chaud, cette théorie est défendable, mais actuellement, c'est toujours la grosse bagarre entre les spécialistes pour déterminer si cela est vrai.

On peut admettre que s'ils vivaient dans des régions glaciales, ils n'étaient pas poïkilothermes, mais bien homéothermes, mais pas de preuve indiscutable de cet état.


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MessagePosté: Mer Janvier 26, 2005 13:58 
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Inscription: Jeu Septembre 02, 2004 17:44
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Il ne me semble pas que de dinosaures aient vécu aux pôles. Les fossiles trouvés en région polaire datent d'une époque où le continent était sous climat tempéré ou tropical. C'est ensuite que les plaques tectoniques ont bougé jusqu'au pole.
Quant à l'ossature non reptilienne des sauriens, je me gausse. Il suffit d'observer par exemple les hanches, les articulations, et en particulier celle de la mâchoire, pour y voir les caractéristiques des reptiles. Même au niveau de l'oreille interne.


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MessagePosté: Mer Janvier 26, 2005 15:16 
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Inscription: Mer Avril 30, 2003 10:30
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Effectivement, il y avait les dinosaures Saurichiens à bassin de lézard et les Ornitischiens à bassin d'oiseau.

Cependant, j'ai vu à la télévision un reportage scientifique sur les dinosaures et ils vivaient bien en Articque, mais à cette époque, il ne faisait pas aussi froid qu'actuellement. Toutefois, suivant la saison, les nuits étaient glaciales et il gelait assez fort, les dinosaures se regroupaient entre eux en s'amassant, pour conserver une température de survie pendant la nuit. Il semble qu'il s'agissait de " petits " dinosaures.


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MessagePosté: Sam Septembre 17, 2005 08:44 
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Inscription: Jeu Septembre 15, 2005 04:35
Messages: 89
Localisation: Québec
Citation:
Il y en a même une que j'avais dessinée il y a quelques années. Elle ressemblait à une sorte de serpent de mer à collerette. Mais je sais pas comment faire pour mettre une image sur le forum.


Dis-moi, ton serpent marin scandinave à colerette ce serais pas un lekhor par hasard? :P

Citation:
Cependant, j'ai vu à la télévision un reportage scientifique sur les dinosaures et ils vivaient bien en Articque, mais à cette époque, il ne faisait pas aussi froid qu'actuellement.


Mais au-fait, l'Arctique n'est-t-il pas un océan gelé? :? Peut-être te trompe tu avec l'Antarctique car il y a 400 millions d'années, l'Arctique n'était pas gelé.

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MessagePosté: Dim Septembre 18, 2005 18:13 
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Inscription: Lun Mars 17, 2003 19:41
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Localisation: Au fond des mers...
Après maintes recherches infructueuses, je crois que le havgraar est bel et bien une légende. Ou quelquechose de totalement inventé.
Je ne trouve absolument rien sur lui.

L'on a beau dire que toute légende a sa part de vérité, mais là je ne vois rien en ce qui concerne celle-ci :P

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MessagePosté: Lun Septembre 19, 2005 20:53 
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Inscription: Sam Juillet 03, 2004 12:49
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mais les lézards sont des animaux à sang froid et pour se réchauffé dans des endroits aussi "glacials" ça doit pas être facile non ???

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MessagePosté: Lun Septembre 19, 2005 21:02 
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Leviathan, d'où te vient ce Havgraar exactement? Où en as tu pris connaissance? :?

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MessagePosté: Mar Septembre 20, 2005 04:27 
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Inscription: Jeu Septembre 15, 2005 04:35
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Y a t-il des sources d'eau chaudes en Europe du Nord? :o

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MessagePosté: Mar Septembre 20, 2005 05:43 
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Oui, je crois même que l'Islande est chauffé comme ca.


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MessagePosté: Mar Septembre 20, 2005 18:38 
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Hmmm... j'en ai entendu parler, ou plutôt lu dans un recueil de légendes et contes scandinaves. Cette lecture ne date pas d'hier; aussi je serai dans l'incapacité de référencer ce livre.

Pour cette raison, au tout début, je n'ai jamais stipulé que cet animal existait, mais que c'était bien tiré d'une légende. Et donc, je demandais si quelqu'un la connaissait également.

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MessagePosté: Mar Septembre 20, 2005 19:28 
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Localisation: En Croisade contre l'idiotie
Je vais faire des recherches. Il n'y a que des incapables ici. :twisted:

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MessagePosté: Mer Septembre 21, 2005 08:23 
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Localisation: Somewhere in the 21st century...
Citation:
Oui, je crois même que l'Islande est chauffé comme ca.

Parce qu'elle est pile sur la dorsale océanique. Contrairement aux autres pays nordiques.


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MessagePosté: Mer Septembre 21, 2005 22:35 
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Localisation: En Croisade contre l'idiotie
Franchement Leviathan, j'ai revu plusieurs sites de contes et légendes scandinaves tout pays confondus, et rien concernant le Havgraar. Question lézard j'ai juste vu qu'il existait un "nessie" dans un lac en Norvège, mais c'est tout. Pas de lézard des neiges. :?

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MessagePosté: Dim Septembre 25, 2005 16:39 
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Localisation: Au fond des mers...
Oui, je sais Chevalier. Moi aussi je me suis cassé les dents en essayant de chercher un semblant d'explication.

Donc j'en suis arrivé à la conclusion que c'était un conte inventé de toute pièce. Et que l'animal en question n'existe pas et n'a jamais existé. :)
Mais qu'on se le dise, je n'ai nullement prétendu que ce lézard existait hein. Que se soit bien clair.
Certaines personnes m'en ont fait la remarque. Comme quoi je baratinais et lançais de fausses rumeurs sur des animaux qui n'existaient pas.

Oui oui je sais, c'est beau d'être aimé. :)

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MessagePosté: Lun Septembre 26, 2005 21:38 
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Inscription: Sam Décembre 25, 2004 01:35
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Localisation: En Croisade contre l'idiotie
Laisse parler les imbéciles Léviathan. Moi j'ai fait ce que j'ai pu pour t'aider. Mais sans résultats. Et c'est pas pour cela que je te classerais parmi les mythomanes de ce site. 8)

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MessagePosté: Mar Septembre 27, 2005 12:35 
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Inscription: Jeu Août 25, 2005 19:27
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Dès ce soir, je vais demander à des amis danois et finlandais de se renseigner à ce sujet.
Je pense qu'ils devraient déjà être à même de nous éclaircir quant à la signification du mot Havgraar.


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MessagePosté: Mar Septembre 27, 2005 17:13 
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Inscription: Jeu Août 25, 2005 19:27
Messages: 35
Localisation: Charleroi, Belgique
Cher leviathan, je suis au regret de t'annoncer que ni les finlandais, ni les suédois et ni les danois ne sont au courant de cette histoire.
Ils ont procédé à des recherches sur leurs propres moteurs de recherche et le seul topic dans lequel on parle du Havgraar se trouve (je te le donne en mille) ici même. :lol:
Bon, si jamais ils découvrent quelque chose, je le posterai ici.


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MessagePosté: Mer Septembre 28, 2005 16:04 
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Inscription: Mer Juin 11, 2003 11:02
Messages: 466
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Il existe peut être une autre orthographe?

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Le temps est il la roue qui tourne ou bien la trace qu'elle laisse?


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MessagePosté: Jeu Septembre 29, 2005 07:28 
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Inscription: Jeu Août 25, 2005 19:27
Messages: 35
Localisation: Charleroi, Belgique
En tout cas, le mot Havgraar n'a aucune signification dans les 3 langues citées plus haut.
Effectivement il est possible qu'il soit orthographié autrement mais bonne chance pour le trouver. Sauf si Leviathan remet un jour la main sur son conte. :wink:


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MessagePosté: Jeu Septembre 29, 2005 09:04 
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Inscription: Jeu Juillet 21, 2005 16:22
Messages: 1313
Ce peut être une légende locale.
Connaissez-vous la légende de "la vieille morte" http://rives.revues.org/document117.html ou la légende du "Volo Biou" http://monsite.wanadoo.fr/volobiou/page2.html. Si vous n'êtes pas de la région, il y a fort peu de chance qu'elle soit connue.
C'est bizarre qu'il n'y ait pas de site mais pas surprennant.


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MessagePosté: Lun Octobre 03, 2005 21:07 
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Inscription: Jeu Septembre 15, 2005 04:35
Messages: 89
Localisation: Québec
stephan a écrit:
En tout cas, le mot Havgraar n'a aucune signification dans les 3 langues citées plus haut.
:wink:


C'est comme avec la creme glacée Haagen-dazs :P

...

hmm creme glacée :roll:

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