Nous sommes le Jeu Mars 28, 2024 11:03


Heures au format UTC + 1 heure




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 56 messages ]  Aller à la page Précédent  1, 2
Auteur Message
 Sujet du message: Re: Des félins en Grande-Bretagne ?
MessagePosté: Mer Février 29, 2012 22:44 
Hors ligne
Membre honoraire

Inscription: Mer Février 07, 2007 00:15
Messages: 8631
Lepisosteus a écrit:
Si tu parles de la photo de la carcasse juste en dessous de la photo présentant des traces, il ne s'agit pas d'un rat, mais d'un Wallabie (d'élevage, bien entendu...)

Ça explique la queue large et les pattes musclées, en effet ! Que fait-il au Royaume-Uni, ce galopin ? Un animal de zoo ?

Au premier coup d’œil, en voyant la photo, j'avais tiqué sur la queue très épaisse et j'avais pensé à un opossum de Virginie. Mais comme la photo est supposée avoir été prise en Angleterre et que l'opossum est américain, j'en avais déduit qu'il devait s'agir d'un rat...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Des félins en Grande-Bretagne ?
MessagePosté: Mer Février 29, 2012 23:07 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar Décembre 27, 2011 11:21
Messages: 203
Localisation: Dans la crypte
Je crois qu'il s'agit d'un élevage privé.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Des félins en Grande-Bretagne ?
MessagePosté: Lun Octobre 22, 2012 13:46 
Hors ligne

Inscription: Lun Octobre 22, 2012 13:40
Messages: 1
C'est vieux mais :
les 3 cms à 5 cms de large de l'empreinte sur la photo... pour mémoire les anglais n'utilisent pas le système métrique mais les pouces => 1 pouce environs égale 2,5cms donc la fameuse empreinte fait en réalité 8 à 12 cms de large. SI vous avez des chats qui laissent se type d'empreinte personnellement je me méfierais quand je le nourris !


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Des félins en Grande-Bretagne ?
MessagePosté: Lun Octobre 22, 2012 22:14 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun Septembre 01, 2008 19:40
Messages: 880
Localisation: La ville du vent
Wahou, j'étais passé à côté, là tu marques un point.

Par contre il peut très bien s'agir d'une emprunte fake.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Des félins en Grande-Bretagne ?
MessagePosté: Ven Février 08, 2013 15:12 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim Février 20, 2011 15:09
Messages: 1894
Localisation: Rochefort, France
Je continue ici la discussion sur les big cats qui commence à vampiriser celle sur une pseudo panthère noire dans les alpes maritimes...

Maia87 a écrit:



Image
New Denham, Buckinghamshire, 26 Mars 2009.



http://193.164.197.30/images/427/427306016227179.jpg

Hum hum... Là je penche pour le fake... Au fait, depuis quand une panthère noire a-t-elle un plastron blanc ? C'est soit un chat, soit une peluche...

_________________
Une envie de balade ? Besoin de vacances ? On a tout ce qu'il vous faut en Pays Rochefortais !


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Des félins en Grande-Bretagne ?
MessagePosté: Ven Février 08, 2013 15:27 
La photo est tellement flou que la bête peut avoir quelque chose entre ses pattes, une poitrine blanche ou encore la tache blanche ne soit simplement qu'un reflet (peu probable mais bon..).

Des photos étrange a 3 pixels, il en pleut sur internet et c'est exactement pour cette raison que 99% du temps, elles n’apportent rien de concret au phénomène qu'elle sont supposé prouver.


Haut
  
 
 Sujet du message: Re: Des félins en Grande-Bretagne ?
MessagePosté: Ven Février 08, 2013 15:58 
Mon défunt chat Réglisse était bien baptisé "la petite panthère noire" par mes voisins car c'était un chat tellement teigneux avec les chats du voisinages qu'il allait jusqu’à les bastonner chez eux :mrgreen:
Fichier(s) joint(s):
Réglisse dort sur mon lit.jpg

Fichier(s) joint(s):
Réglisse devant Minipouce.jpg



Pour l'empreinte de patte, le chien de ma mère un berger allemand croisé labrador à des pattes énormes qui font la taille de ma paume de main !!!

Donc il peut juste s'agir d'un chat noir un peu agressif. Et si une personne à promener son chien , il se peut que sur LA scène où la "panthère" à été apperçut pour que ça soit catalogué empreinte de la bête


Haut
  
 
 Sujet du message: Re: Des félins en Grande-Bretagne ?
MessagePosté: Ven Février 08, 2013 16:51 
Hampshire police (UK) après avoir reçu plusieurs coups de téléphone des témoignes affirment avoir vu une tigre prés d'une terrain de golf........

En évacuant un terrain de golf proche la police a fait entrer le personnel de spécialiste d'un zoo pour résoudre comment le mieux attraper le tigre, cependant quelque chose a semblé être de travers quand l'appareil photo thermal de l'hélicoptère a manqué de ramasser toute signature de chaleur. "Le tigre s'est retourné alors dans le vent produit par l'helico et c'était à ce moment il est devenu évident que c'était un jouet grandeur nature ," dit une police spokewoman.



Haut
  
 
 Sujet du message: Re: Des félins en Grande-Bretagne ?
MessagePosté: Sam Juillet 18, 2020 20:35 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Sam Mars 26, 2011 11:54
Messages: 379
On déterre ce sujet - injustement moqué - pour une série d'observations crédibles et récentes :

Avril 2020. Un grand félin de type puma photographié à Cumbria, comté rural du nord-ouest de l'Angleterre. La bête dévorait un pigeon à l'abri des regards, dans un arbre. Ces photos correspondent à des observations régulières de grands félins à Bowness-on-Windermere dans le sud du Lake District. "L'une des meilleures preuves à ce jour que des fauves rôdent en Angleterre", a déclaré la photographe, Sharon Larkin-Snowden. "Ce n'est peut-être pas une panthère, mais c'est l'un des plus gros félins."

Image

----------------------

Autre observation. À Londres, le 26 mai 2020. Vers 20h, Natalie Dangoor, 24 ans, aperçoit vu un énorme félin rôder dans le quartier de Winnington Road garden. "Il avait l'air effrayé. J'ai eu de la peine. Puis nous avons réalisé que ce n'était pas un chat normal. Il ressemblait littéralement à un guépard, mais il plus petit. C'était très bizarre. C'était effrayant. Il a continué à marcher mais il ne s’est pas approché trop près."

L'animal disparaît malgré l'intervention d'hélicoptères et de voitures de police qui ont tournés dans la zone pendant deux heures.

Image


Le nombre d'observations de grands félins a explosé en Angleterre depuis 1976, lorsque le gouvernement a appliqué la "Loi sur les animaux exotiques dangereux" pour protéger le public britannique. Certains propriétaires ont été forcés de donner leurs animaux de compagnie à des zoos, ou de les relâcher dans la nature où ils se reproduisent depuis en petit nombre.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Des félins en Grande-Bretagne ?
MessagePosté: Sam Juillet 25, 2020 00:18 
Hors ligne

Inscription: Mar Juin 08, 2010 19:18
Messages: 247
Injustement moqué, euh, oui, excusez moi, mais il y a quand même pas mal de photos floues de chats d'affichées dans ce sujet, sans compter les photos de peluches. (l'une d'elle est tellement une photo indiscutable de "vraie panthère" anglaise que son url affiche "Norman Evans cuddly toy!2.jpg") :P

Et dans le dernier message, bizarrement quand c'est vraiment indiscutable qu'il s'agit d'une photo de félin exotique et bien elle n'est pas floue du tout. Et d'ailleurs ce n'est pas un mystère que ce chat est un Savannah (issue d'une hybridation entre serval et chat domestique) Article daté du 27 mai 2020 : https://www.mylondon.news/news/north-lo ... e-18316361
Les individus issus des premières générations après l'hybridation (F1 ou F2) peuvent être assez grands. https://i.pinimg.com/736x/97/9e/3d/979e ... 1bfbcd.jpg
D'après ce que j'ai vu, la loi anglaise exige un permis pour la possession d'un Savannah de première génération, mais ce n'est pas obligatoire pour ceux de deuxième ou plus. Plusieurs personnes doivent en avoir à Londres ou ses environs.

Pour le soi disant puma flou sans rien qui permette vraiment d'estimer sa taille à part un brin de thuya, je trouve qu'il ressemble beaucoup à un chat quand même et quand on cherche la troisième photo prises par la même personne ça va encore plus dans ce sens.
Image
Les articles dans les journaux anglais sont également flous sur certains détails d'ailleurs. Apparemment Sharon Larkin-Snowden n'est pas la photographe, elle s'occuperait d'un groupe sur les Alien Big Cats sur facebook et aurait reçu ces photos de la part d'une autre personne qui souhaiterait restée anonyme. Les convaincus de l'hypothèse ABE hésitent entre un jeune puma, un caracal, ou encore un Chaus (ça ressemble pas mal à un chat domestique, mais c'est quand même un chat venu d'ailleurs donc ça passe sans casser le mythe!).

Désolé de faire l'abominable sceptique, mais là les faits sont tournés de façon à les rendre spectaculaires, quitte à ignorer les détails qui ruineraient la joli histoire qui fait rêver.
D'ailleurs il y a de vrais preuves qu'ils se reproduisent dans les campagnes anglaises en petit nombre? Déjà qu'on ne parvient pas à prouver leurs existence.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Des félins en Grande-Bretagne ?
MessagePosté: Sam Juillet 25, 2020 08:12 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Sam Mars 26, 2011 11:54
Messages: 379
Citation:
D'ailleurs il y a de vrais preuves qu'ils se reproduisent dans les campagnes anglaises en petit nombre? Déjà qu'on ne parvient pas à prouver leurs existence.

- "Felicity" est un puma sauvage capturé par un fermier dans un village des Highlands d'Ecosse en 1980, suite à une série de rumeurs remontant à 1976. Felicity a été transférée au Highland Wildlife Park comme attraction touristique jusqu'à sa mort le 30 janvier 1985.
Image
Image

- Après avoir tué environ 15 moutons, un grand lynx a été abattu durant l'été 1991 près de Great Witchingham, un bourg dans le comté de Norfolk. Il a été entreposé dans un congélateur puis vendu à un collectionneur local.
Image

- En 1987, un grand félin a été abattu sur l'île de Wight, séparée du littoral anglais par la Manche.

"Les experts saluent les photos d'un animal de type léopard photographié sur l'île de Wight comme la preuve que de redoutables félins errent dans la campagne. On pense que la créature tachetée de trois pieds et demi de long abattue par Stuart Skinner et son ami Jason Ward est soit un ocelot, soit un serval - deux espèces en voie de disparition.... M. Skinner, charpentier de 21 ans, a abattu l'animal aidé par un ouvrier agricole M. Ward, 21 ans, lorsqu'il a été pris dans un piège à renard installé dans une ferme où M. Ward travaillait près de Sandown. Les deux hommes sont restés silencieux de peur d'avoir fait quelque chose de mal. M. Skinner, de St Helens, île de Wight, a déclaré: "Ce n'est que lorsque nous nous sommes rapprochés que nous avons vu que ce n'était pas un renard. Nous ne pouvions pas en croire nos yeux. Il ressemblait à un léopard avec de grandes dents - et il était mort." L'animal aurait tué des canards et des poulets." (Eastern Daily Press of Wednesday, January 12th 1994).
Image

- En 2002, à Peterhead, en Écosse, un cadavre inhabituel a été trouvé dans un fossé à coté d'une route fréquentée.
Image


Les observations annuelles, les photographies et les rapports d'attaques sur le bétail depuis plus de 50 ans sont-elles vraiment toutes des canulars et des erreurs d'identification ?


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Des félins en Grande-Bretagne ?
MessagePosté: Sam Juillet 25, 2020 09:21 
Hors ligne
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun Novembre 28, 2005 19:28
Messages: 15282
Probablement de excentriques qui se font plaisir avec un bébé animal exotique. Sauf qu'ils finissent par grandir et les lâchent dans la nature quand ils ne peuvent plus s'en occuper.

_________________
La folie des uns est la sagesse des autres.
La vitesse de la lumière étant supérieure à celle du son, certains brillent en société... jusqu'à ce qu'ils l'ouvrent.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Des félins en Grande-Bretagne ?
MessagePosté: Sam Juillet 25, 2020 13:15 
Hors ligne

Inscription: Mar Juin 08, 2010 19:18
Messages: 247
Là, ce sont des faits isolés. Je crois qu'on est à peu près tous d'accord pour dire que ça arrive que des animaux exotiques se retrouvent dans la nature, en s'échappant d'un zoo ou de chez un particulier, ou en y étant abandonnés.
Mais ça ne prouve en rien que des populations de grands félins d'espèces diverses se reproduisent dans la nature aux Royaume-Uni. On se sert de ces faits divers pour alimenter la légende urbaine. On pourrait le faire pour quasiment n'importe quel type d'animal.

Et, oui, pour les nombreuses photos floues et les témoignages, il y a de la quantité, mais la plupart ne sont pas d'une grande fiabilité, il suffit de voir parmi les exemples de ce sujet, malgré le fait qu'ils soient montré sous un angle favorable. Mais en regardant un peu les journaux anglais, c'est une autre histoire, on pourrait très bien faire un étalage de faits ridicules (le lion d'Essex par exemple) ou de fakes avérés avec leurs auteurs qui expliquent comment ils ont dupé les journaux.

D'ailleurs dans ces nouveaux exemples, le dernier, celui de Peterhead n'est pas un félin exotique, c'est un gros chat domestique, au pire un chat sylvestre (présent en Écosse), ou un croisement entre les deux, et si des attaques sur des moutons lui ont été attribué, rien ne l'a prouvé encore une fois.
De même pour les rapports d'attaques sur le bétail, pas grand choses de fiable qui montre que ses animaux ont été attaqués par des grands félins, ou même des félins tout court. Je referais un nouvelle recherche sur le sujet dans les sites anglais mais de mémoire les analyses, quand il y en eu de faites par de vrais spécialistes, concluaient plutôt à des attaques de chiens, et du côté de l'adn à des chiens et des renards, même quand de l'adn félin était spécialement recherché.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Des félins en Grande-Bretagne ?
MessagePosté: Sam Juillet 25, 2020 16:59 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Sam Mars 26, 2011 11:54
Messages: 379
Il n'y a pas de légende urbaine quand les faits sont avérés et reconnus par les autorités depuis les années 70. Quelques canulars débiles n'expliquent pas le reste de témoignages, les traces et les cadavres retrouvés (155 cas d'observations recensés entre 2016 et 2019).

Il y a bien de grands fauves qui se baladent en liberté dans toute l'Angleterre, au départ domestiqués puis abandonnés par leurs propriétaires. Attention, je ne parle pas de lions ni de tigres; mais de félins d'une certaine taille comme l'ocelot, le caracal, le lynx. Voir le chat doré d'Asie (Pardofelis temminckii), connu comme le chat de Temminck et pesant jusqu'à 16 kg, ce qui pourrait expliquer certains témoignages.

Des empreintes ont été trouvées, ainsi que des zones de marquage urinaire, et des arbres griffés (les félins griffent les arbres comme données olfactives par le moyen des phéromones libérées par des glandes situées dans les coussinets).

Image
Image

Carcasse retrouvée en 2012 à Cullen, Morayshire, Écosse. Qui peut encore prétendre que c'est un canular, un chat domestique ?
Image

Concernant les rapports d'attaques sur le bétail, AUCUN animal endémique d'Angleterre ne pourrait dévorer un chien ou un cerf jusqu'à laisser la carcasse nettoyée ou enterrée. Les cas d'attaques sur le bétail sont rares en Angleterre, très rares, même pour les chiens errants.
Il y a une différence dans la façon dont un chat et un chien tue, même si les charognards viennent dépouiller les os. Il y a de la propreté et de la minutie dans la façon dont un félin mange sa victime. Il est très courant de trouver les plaies autour du cou de la proie, car le félin perfore la jugulaire ou étouffe par asphyxie. Les léopards, les pumas et les lynx peuvent se nourrir de tout, des souris aux lapins en passant par les cerfs, les renards et les chiens.

Attaque sur une jument. Les chiens errants ne montent pas sur le dos des chevaux pour les lacérer...
Image
Image

Carcasse d'un cerf à Cornwall :
Image

En juin de cette année 2020, la découverte d'une carcasse de brebis - la seconde en 10 jours - a terrorisée un village près de South Cerney, dans le Gloucestershire. L'éleveur Francis Freeth, 57 ans, avait compté son troupeau de 110 ovins la nuit précédente, lorsqu'il a reçu un appel le lendemain d'un promeneur de chien.
La brebis a été tirée par-dessus trois clôtures hautes de 1,20m et dévorée hors de son parc. L'équipe de lutte contre la criminalité rurale de la police du Gloucestershire a déclaré "examiner les rapports d'observations d'une panthère noire dans la région."

Image


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Des félins en Grande-Bretagne ?
MessagePosté: Sam Juillet 25, 2020 18:23 
Hors ligne

Inscription: Mar Juin 08, 2010 19:18
Messages: 247
Les autorité affirment qu'il y a des populations de félins exotiques dans les campagnes anglaises ou juste qu'il est déjà arrivé que des animaux exotiques soient vus ou capturés de temps en temps? Une source si c'est le premier cas?
Et d'un coup on ne parle plus de pumas ou de léopards mais d'espèces plus petites et ressemblant un peu plus au chat domestique. Mais sans preuves de populations se reproduisant, c'est pareil, ça ne reste que des histoires.
Citation:
Carcasse retrouvée en 2012 à Cullen, Morayshire, Écosse. Qui peut encore prétendre que c'est un canular, un chat domestique ?
Un canular euh, je ne sais pas si c'était volontaire, mais à défaut d'un chat sylvestre ou domestique, c'est simplement le cadavre d'un autre membre de la faune écossaise. :P
Image
Encore une fois, seule la photo donnant le plus l'impression d'avoir à faire à un grand félin est montrée, avec un angle et un cadrage bien choisi (mais du coup, on voit une partie de la dentition, c'est ballot!). C'est fait volontairement, ou c'est le résultat de recherche uniquement sur des sites orientés n'affichant que ce qu'ils veulent bien?
Un article débunquant cette histoire en expliquant pourquoi il ne peut pas s'agir d'un félin anatomiquement parlant et qui montre une autre photo où le cadavre est visible entièrement : https://retrieverman.net/2012/06/11/ott ... a-big-cat/
(on pourrait aussi rajouter les membres beaucoup trop courts. Et les dents, ce qui m'a mis sur la piste avant de trouver la photo du cadavre en entier)

Moi aussi j'aime bien lire les histoires de chiens et de chats fantômes du folklore anglais et les histoire de cryptides qui semblent en dériver, fautes de preuves. Mais il faudrait peut être garder un peu d'esprit critique avant de foncer tête baisser à la première photo estampillée Alien Big Cat et tout prendre comme véridique sans recul... Sinon, pourquoi dire que le sujet est moqué de manière injuste?

Pour les rapports d'attaques de bétails au Royaumes-Unis, je préférerais me renseigner un peu plus avant, et de préférence avec des articles écrits par des gens vraiment spécialisés dans ce domaine, pas des gens qui voient des fauves au premier matou à mémère qui va faire sa ballade. Je suis un peu refroidi à propos des photos et des explications hâtives qui en mettent pleins la vue.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Des félins en Grande-Bretagne ?
MessagePosté: Sam Juillet 25, 2020 19:14 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Sam Mars 26, 2011 11:54
Messages: 379
Filmé en octobre 2016 par Mr Philip White à Great Alne, Warwickshire.

"Ça ressemblait à un fauve que vous voyez normalement au zoo ou dans un safari. Il avait l'air adulte et se promenait en toute confiance, il est donc habitué à son environnement. Nous gardons nos fenêtres et nos portes fermées à tout moment maintenant, et sommes toujours prudents lorsque nous emmenons notre fille d'un an dans le jardin."

Evidemment, on a tourné l'affaire en dérision en affirmant que c'était le chat du voisin. On voit clairement sur la vidéo que la bête n'a rien d'un vulgaire minou de quartier.


http://www.youtube.com/watch?v=dsiff8eFhR0

http://www.yorkshireeveningpost.co.uk/news/video-remarkable-footage-giant-wild-cat-prowling-warwickshire-countryside-613271


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Des félins en Grande-Bretagne ?
MessagePosté: Dim Juillet 26, 2020 11:28 
Hors ligne

Inscription: Mar Juin 08, 2010 19:18
Messages: 247
Je ne vois pas en quoi c'est tourner ce fait en dérision. C'est clairement un chat vu de loin avec une résolution pas terrible, ce serait plutôt le "giant" dans le titre de la vidéo qui serait de la dérision.
J'espère que c'était pour troller, parce qu'avec le chemin que ça prend, on va bientôt parler de complot...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Des félins en Grande-Bretagne ?
MessagePosté: Dim Juillet 26, 2020 11:42 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Jeu Juillet 21, 2005 16:22
Messages: 1688
Parfois on peut se poser la question. Mais je suis sur que parfois l'erreur vient du fait qu'on n'evalue pas très bien les distances et donc on croit que c'est un gros animal de loin alors que c'est un petit de près.
Après, il y a toujours des malades qui prennent des animaux dangereux parce que c'est fun et que ce sera trop facile de lui remplacer sa nourriture carnée par des brocolis.
Et comme ils voient qu'ils n'y arrivent pas alors qu'ils sont trop intelligent et que cela vient de l'animal qui lui est totalement timbré, ils lui rendent la liberté mais loin de leurs origine et surtout sans connaissance de vie sauvage, ayant l'habitude d'avoir son repas tous les jours à heure fixe.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Des félins en Grande-Bretagne ?
MessagePosté: Dim Juillet 26, 2020 12:32 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Sam Mars 26, 2011 11:54
Messages: 379
Zamenis a écrit:
J'espère que c'était pour troller, parce qu'avec le chemin que ça prend, on va bientôt parler de complot...

Complot ? Non. Camper sur ses positions ? Oui.

Il y a plus de preuves de l'existence de ces félins en Angleterre que le contraire. On ne peut pas considérer tous les témoins d'abrutis ou de bigleux. Quand on tombe nez à nez sur une panthère de 60kg, on sait évaluer la taille et la distance. Mais oui, parfois les autorités passent sous silence certains témoignages car ils ne savent pas comment réagir quand l'animal a déjà disparu. En France également, comme dans les calanques de Marseille en 2017, à Oraison (04), ou à Villeneuve-Loubet (06), où l'on préfère en rigoler, parler d'hallucination collective et de "gros chat commun"...

Parfois, les autorités britanniques reconnaissent l'existence de ces félins en liberté mais ne poussent pas l'enquête les jusqu'à leur capture. Au printemps 2019, la police Cornwall a reçue de nombreuses plaintes des résidents de Harrowbarrow. Les résidents craignaient pour la sécurité des enfants après la disparition mystérieuse de chats et de poulets - et l'attaque d'un chien par une « panthère ou un puma ». Un dénommé James Stephenson a sonné l'alarme après que son labrador a été mordu et lacéré dans son jardin par une grande bête noire. Des experts légistes ont pris un plâtre d'une grosse empreinte de patte, et confirmé que ces traces sont celles de "quelque chose qui ne devrait pas être ici". Enquête close depuis. La bête court toujours... (http://www.cornwalllive.com/news/cornwall-news/search-harrowbarrow-big-cat-stalking-2740846)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Des félins en Grande-Bretagne ?
MessagePosté: Dim Juillet 26, 2020 13:29 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer Novembre 07, 2012 23:17
Messages: 616
Localisation: Ça dépend
https://www.lavoixdunord.fr/639488/article/2019-09-18/armentieres-une-panthere-noire-sur-les-toits-de-la-ville-provoque-frayeur-et

_________________
« Si j'ai l'occasion, j'aimerais mieux mourir de mon vivant ! »
Coluche


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Des félins en Grande-Bretagne ?
MessagePosté: Dim Juillet 26, 2020 14:13 
Hors ligne

Inscription: Mar Juin 08, 2010 19:18
Messages: 247
Je ne doute pas qu'un animal exotique s'échappe ou soit abandonné de temps en temps.
Je "campe sur mes positions" uniquement à propos de l'existence des populations se reproduisant. C'est une affirmation sans preuves. Surtout quand on voit les difficultés pour réacclimater des animaux nés en captivité à la vie sauvage avant de les réintroduire dans leur milieu naturel, même quand il s'agit de réserves avec des conditions optimums. Ça nécessite des mois voir des années de réadaptations avec un taux de réussite parfois faible. C'est peu probable que des félins puissent former comme ça des populations de plusieurs espèces différentes au Royaumes Unis, même si des dizaines avaient été relâchés au même moment. Et le tout avec la majorité d'entre eux qui seraient encore plus difficile à photographier ou à retrouver que ceux vivants dans leurs milieux naturels d'origines.

Pour les ABE oui, la grande majorité des images et films sont des fakes ou des méprises et le phénomène est amplifié an Angleterre où même des histoires grotesques ont le droit à leurs articles dans les journaux.
Un témoignage n'est pas une preuve, au mieux un indice. Jouer sur l'émotionnel pour chercher à lui donner plus de crédit n'aide pas à le faire déboucher sur une preuve justement. Et si leur quantité est égale à celle des mauvaises photos, il doit y avoir pas mal de trie à faire. (tiens, exit les ocelots et les chats de Temminck, on repart sur de la panthère de 60 kilos)
Et dans ce sujet de nombreux faits on été présentés de manière à les rendre plus spectaculaires qu'ils ne le sont, ou sans chercher à les vérifier avant de les poster. Après tu te plains que le sujet est tourné en dérision, pourtant tu en fais plus que moi pour que ce soit le cas. Normal que je campe sur mes positions quand tu viens poster des photos floues, celle d'un cadavre de loutre, ou que tu n'aies même pas remarqué qu'il s'agissait d'un savannah dans un autre cas. Sans parler des messages plus anciens. Ça montre une méconnaissance du sujet et le réduit à une recherche de sensationnel.
Au fait, il n'y a pas de preuve de leur inexistence et c'est tout à fait normal, on ne va pas rappeler le problème de la théière céleste quand même? :P


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Des félins en Grande-Bretagne ?
MessagePosté: Dim Juillet 26, 2020 15:58 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Sam Mars 26, 2011 11:54
Messages: 379
Bien sûr qu'il y a des reproductions, mais on parle de micro-population disséminée de l'Angleterre à l'Irlande, pas de larges groupes familiaux.

Le Dangerous Wild Animals Act (exigeant que toute personne souhaitant garder un animal exotique dangereux doit obtenir une licence sous peine de confiscation) a été appliqué en 1976, d'où les nombreuses apparitions de félins dans les campagnes dans les années 80. Ces bêtes relâchées par des propriétaires peu scrupuleux se sont reproduites dans la nature au fil du temps, d'où les témoignages modernes, ou alors ces "Alien big cats" seraient âgés de 40 ans - ce qui serait absurde.
Citation:
tiens, exit les ocelots et les chats de Temminck, on repart sur de la panthère de 60 kilos
Je ne vois pas où est le problème, les cadavres de félins retrouvés dans la campagne anglaise (et qui constituent une preuve solide) sont divers. Les témoignages parlent autant de panthères que de bêtes moyennes tigrés ou tachetés.

Fintona, comté de Tyrone, Irlande du Nord. 1996. La bête a été abattue par la police après des rumeurs d'un "lionceau" deux jours plus tôt. Aucun collectionneur privé ne s'est présenté comme propriétaire. Quelques heures plus tard, la police a acculé et abattu un autre animal :
Image


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Des félins en Grande-Bretagne ?
MessagePosté: Dim Juillet 26, 2020 17:16 
Hors ligne

Inscription: Mar Juin 08, 2010 19:18
Messages: 247
Ça tourne un peu en rond là. ^^
Le fait qu'on trouve occasionnellement des félins jusqu'à nos jours ne signifie pas qu'ils sont les rejetons de félins relâchés lors de l'application du Dangerous Wild Animals Act en 1976. Ils peuvent très bien être des animaux relâchés plus récemment. Et il y a probablement eu des animaux abandonnés entrainant des faits divers du même genre bien avant que cette loi ne soit envisagées.
Rien de tout ceci ne prouve des reproductions, ni la présence de populations, même micro.
Maia87 a écrit:
Je ne vois pas où est le problème, les cadavres de félins retrouvés dans la campagne anglaise (et qui constituent une preuve solide) sont divers. Les témoignages parlent autant de panthères que de bêtes moyennes tigrés ou tachetés.

Oui, il y a des témoignages et il y a tout autant de vidéos et de photos où l'ont cherche à faire passer des chats domestiques pour des "giant wild cat", ou des peluches pour des panthères noires. Si je dis qu'il faut rester très critique envers ça, c'est aussi pour chercher des cas vraiment intéressants s'il y en a.
Sinon, c'est pas vraiment un problème, mais un coup tu parles de population de félins pas trop gros mais d'une certaine taille (lynx, ocelots, Temminck, etc) et un autre de panthères et de pumas. Va falloir transformer l'Angleterre en réserve si toutes ces espèces de félins arrivent à s'y établir si facilement!

Ah, à propos du dernier exemple donné, le lynx tué Tyrone en 1996, pourquoi omettre de préciser qu'il portait un collier? Et le Dangerous Wild Animals Act 1976 ne s'applique pas à l'Irlande du nord où un équivalent de cette loi n'a été mis en place qu'en 2004. N'importe qui pouvait légalement avoir un lynx comme animal de compagnie à cette époque.
L'autre animal abattu aurait pus être un gros chat domestique ou un chat sylvestre, espèce normalement pas présente en Irlande (uniquement en Écosse pour les îles Britanniques), une étude du cadavre aurait pus être intéressante pour déterminer sa nature exacte et son origine mais il n'a apparemment pas été conservé.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Des félins en Grande-Bretagne ?
MessagePosté: Lun Juillet 27, 2020 08:23 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Sam Mars 26, 2011 11:54
Messages: 379
Zamenis a écrit:
Ah, à propos du dernier exemple donné, le lynx tué Tyrone en 1996, pourquoi omettre de préciser qu'il portait un collier?
Le problème est le même, ce spécimen exotique se baladait dans la nature. Il portait bien un collier noir, mais aucun propriétaire n'a déclaré un animal disparu. Impossible de savoir son origine, son âge ou sa date de captivité. L'autre chat était anormalement gros et indéterminé, abattu dans les parages, il aurait pu être son compagnon.
Citation:
un coup tu parles de population de félins pas trop gros mais d'une certaine taille (lynx, ocelots, Temminck, etc) et un autre de panthères et de pumas. Va falloir transformer l'Angleterre en réserve si toutes ces espèces de félins arrivent à s'y établir si facilement!
Cela n'a rien d'impossible. En 1980, une lionne a bien été retrouvé morte dans un lac près de St Helens, Lancashire. C'est un phénomène bien réel, on pourrait même dire que l'Angleterre est envahie, bêtes relâchées dans la nature ou non !
455 observations de grands félins signalées de 2010 à 2015. Le Norfolk et le Suffolk ont eu le plus d'observations, avec respectivement 57 et 26. Sur les 43 forces de police territoriale au Royaume-Uni, 13 ont refusé de fournir des données en vertu des règles relatives à la liberté d’information. Ce qui signifie que le nombre total de rapports serait plus élevé.

Panthère noire à Crowcombe Park Gate, Quantock Hills, Somerset, photographiée en 2017 par une mère et sa fille :
Image
Image

Image
Image
Image
Image
Image


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Des félins en Grande-Bretagne ?
MessagePosté: Lun Juillet 27, 2020 21:08 
Hors ligne

Inscription: Mar Juin 08, 2010 19:18
Messages: 247
Bah, le fait qu'il portait un collier montre bien que ce n'était pas un lynx sauvage issus d'une micro population se reproduisant dans la nature. Je ne me souviens pas d'une source où il était supposé que l'autre félin ait pus être de la même espèce, il me semble que tous le décrivent comme ressemblant à un chat domestique de grande taille. Prétendre que ça aurait pus être son compagnon, c'est extrapoler un peu fort. Ça aurait tout aussi bien pus n'être qu'un chat qui trainait là par hasard.

Maia87 a écrit:
Cela n'a rien d'impossible. En 1980, une lionne a bien été retrouvé morte dans un lac près de St Helens, Lancashire. C'est un phénomène bien réel, on pourrait même dire que l'Angleterre est envahie, bêtes relâchées dans la nature ou non !
455 observations de grands félins signalées de 2010 à 2015. Le Norfolk et le Suffolk ont eu le plus d'observations, avec respectivement 57 et 26. Sur les 43 forces de police territoriale au Royaume-Uni, 13 ont refusé de fournir des données en vertu des règles relatives à la liberté d’information. Ce qui signifie que le nombre total de rapports serait plus élevé.
Et tu n'as toujours pas compris que la quantité de témoignages et de mauvaises photos ne prouve pas l'existence de ces populations. C'est pourtant quelque chose de connus sur ce forum. :wink:
Il faut des preuves vérifiables, pas noyer le sujet sous un déluge d'histoires de tabloïds. (sauf si on veut des histoires bien sûr)

D'ailleurs, à propos des articles postés dans le dernier message.

Dommage du manque de précision dans cet article à propos de la femme âgée mordue à deux reprises par cette supposée panthère noire, entrée chez elle par la chatière. (qui, Dieu merci, ne semble pas y être allé très fort avec ses quenottes, car si la rencontre et le sang froid de cette dame ont été bien décrits, on ne sait rien de la gravité des blessures par contre, ça a presque l'air sans importance)

Dans le "Killer (wow!) puma evidence" grows :
Le coup du "what's thought to be a puma-black leopard cross-bread" et "Other species of wild cat like lynx and black leopards have also escaped captivity and are capable of interbreeding" montre le sérieux de ces "some experts" non nommés, espérons que ce ne soit qu'une exagération du journaliste, comme la façon dont il a tourné le témoignage vers le spectaculaire... Les cas d'hybridation puma/léopard ont été extrêmement rares, avec moins d'une dizaine de cas connus vers la fin du 19ème/début du 20ème, avec usage de l'insémination artificielle fortement suspectée. Supposer en plus que c'est le résultat d'un croisement avec un léopard noir juste sur d'éventuel témoignages visuels dans on ne sait quelle conditions, c'est du n'importe quoi, on ne peut même pas dire si le mélanisme serait dominant sur un tel hybride. Dommage qu'ils ne donnent pas plus de précisions sur les empreintes de pattes par contre.
On peut aussi noter que seuls deux experts sont vraiment nommés :
- Le zoologiste Quentin Rose, qui, du moins dans l'article, ne prétend pas qu'il s'agit de grands félins et ne donne pas de conclusion autre que "ça ne ressemble pas à une attaque de chien car ça a attaqué par devant avec des griffes". (techniquement, il me semble que les léopards et pumas n'attaquent pas spécialement leurs proies de front non plus. Et chassent le plus souvent en solitaire, ce qui rend étrange cette histoire de chasse en binôme évoquée plus loin)
- Et Nick Jackson, chef animalier de zoo, qui lui juge l'hypothèse des hybrides improbables dans la nature et qui est sceptique à propos des affirmations de présence de pumas.


J'aurais une question à propos de l'article du Northern Echo mentionnant le docteur Hans Kruuk, et qui semble enfin avoir un peu de sérieux, cet article date il bien de 1994 ?
Parce qu'en 1998 Monsieur Kruuk disait ça : http://scotcats.online.fr/abc/sightings ... ers12.html
Après, peut être qu'il ne parlait que de l'Écosse, mais bizarre quand même dans le cas où il aurait confirmé leur présence ailleurs au Royaume Unis, surtout que le comté de Durham est proche de l'Écosse. (enfin, encore une fois, une présence anecdotique ne signifie pas population se reproduisant en liberté, on retrouve bien des pythons en France de temps en temps)

Et pour le dernier article, peut être que je commence à me faire vieux, mais il est mal scanné et certains passages me sont illisibles. T'as pus le lire en entier? Ça a juste l'air de parler de la préparation d'une traque après des observations de potentiels grands félins et trois carcasses de moutons. Ça n'a rien donné?


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Des félins en Grande-Bretagne ?
MessagePosté: Dim Août 09, 2020 19:18 
Hors ligne

Inscription: Lun Août 15, 2005 16:52
Messages: 215
Jean jacques Barloy en parlait déjà il y a près de 40 ans dans son livre "les survivants de l'ombre". A cette époque on parlait du du grand chat noir du Surrey.
Pour Barloy il y avait deux possibilités, soit c'était un grand chat noir endémique à la Grande Bretagne mais comme ce sont des iles, on en aurait retrouvé des traces dans des récits anciens or c'était un phénomène très récent donc très peu probable. Soit ce sont des animaux importés clandestinement qui se seraient échappés et adaptés au milieu britannique, ce qui est plus probable mais plus compliqué sachant que l'importation d'espèces étrangères est strictement contrôlée voire interdite sur le sol anglais.


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages précédents:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 56 messages ]  Aller à la page Précédent  1, 2

Heures au format UTC + 1 heure


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 11 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Rechercher:
Aller à:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduction par: phpBB.biz
phpBB SEO