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 Sujet du message: Re: La Bête des Vosges... le retour ?
MessagePosté: Dim Juillet 17, 2011 22:03 
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Oui j'ai vu aussi la photo dans le journal. Mais bon on va pas le tuer, j'espère qu'il sera plutôt capturé.


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 Sujet du message: Re: La Bête des Vosges... le retour ?
MessagePosté: Lun Juillet 18, 2011 09:30 
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Qu'est ce qui prouve que ce loup est responsable des attaques / de toutes les attaques ?


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 Sujet du message: Re: La Bête des Vosges... le retour ?
MessagePosté: Lun Juillet 18, 2011 09:47 
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Sachant qu'il est maintenant clair qu'on en a retrouvé la trace, on peut fortement supposer qu'il est à l'origine de ces attaques.

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 Sujet du message: Re: La Bête des Vosges... le retour ?
MessagePosté: Lun Juillet 18, 2011 12:26 
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Milamber a écrit:
Qu'est ce qui prouve que ce loup est responsable des attaques / de toutes les attaques ?



C'est bête que ce soit pas le chupacabra. :twisted: :mrgreen: :arrow:

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 Sujet du message: Re: La Bête des Vosges... le retour ?
MessagePosté: Lun Juillet 18, 2011 21:50 
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Pardon mais la je me gausse

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Oh un loulou!
Oh ba non c'est un chien tchèque, tiens! :roll:
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 Sujet du message: Re: La Bête des Vosges... le retour ?
MessagePosté: Mar Juillet 19, 2011 09:42 
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En même temps, c'est fallacieux puisque les chiens-loups tchèques ressemblent parfois à s'y méprendre à des loups... :P


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 Sujet du message: Re: La Bête des Vosges... le retour ?
MessagePosté: Mar Juillet 19, 2011 19:55 
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Nan mais les deux photos me font rire quoi...
Le "cul de loulou" bin, il est sacrément nourri le lupus... surtout par rapport a celle d’à coté, sensément le même animal, qui lui est particulièrement fuselé.

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 Sujet du message: Re: La Bête des Vosges... le retour ?
MessagePosté: Mer Juillet 20, 2011 22:55 
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Je n'ai pas pris le temps de tout lire mais c'est confirmé depuis peu que le loup est revenu dans le jura et les Alpes/ Plusieurs articles sont sortis chez nous avec photos et l'inquiétude des agricultures à causes de quelques attaques. Voici également un article parlant des loups dans les vosges:
http://www.ecologie.tv/biodiversite/le- ... -3155.html


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 Sujet du message: Re: La Bête des Vosges... le retour ?
MessagePosté: Jeu Juillet 21, 2011 11:34 
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bikqette a écrit:
et l'inquiétude des agricultures à causes de quelques attaques


L'inquiétude des éleveurs plutôt. :wink:
Et toi bikqette, inquiète ?


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 Sujet du message: Re: La Bête des Vosges... le retour ?
MessagePosté: Jeu Juillet 21, 2011 12:05 
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L'agriculture c'est à la fois la culture et l'élevage

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 Sujet du message: Re: La Bête des Vosges... le retour ?
MessagePosté: Ven Juillet 22, 2011 11:37 
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C'est bien qu'on ait enfin la confirmation de la présence de ce loup, ça fait un joli pied de nez à tous ceux qui se sont improvisés "expert en loup" en affirmant qu'un loup n'attaquait pas comme ça, que c'était pas possible, etc etc... comme quoi dans le doute ou l'ignorance, mieux vaut rester prudent ! :P

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 Sujet du message: Re: La Bête des Vosges... le retour ?
MessagePosté: Ven Juillet 22, 2011 11:47 
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C'est ce que je me tuais à dire dès le départ : rien ne permettait jusqu'à présent, au vue des informations dont nous disposions, de trancher de façon définitive entre les hypothèses du loup ou du chien errant.
Les photos ont au moins le mérite de couper court à la controverse - ou presque.


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 Sujet du message: Re: La Bête des Vosges... le retour ?
MessagePosté: Sam Août 13, 2011 12:04 
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Alors il continu ses ravages ce loup ?? pourquoi il court toujours ?? les autorités sont toujours en chasse ?? :)

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 Sujet du message: Re: La Bête des Vosges... le retour ?
MessagePosté: Sam Août 13, 2011 12:21 
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Il est bizarre ce loup quand même, mais si ça a été confirmé...

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" Pourquoi les étoiles ne tombent pas ? Vous qui avez écouté les sages, vous savez que les étoiles se bornent à tourner d'Est en Ouest, formant la figure la plus parfaite qu'il se puisse concevoir: Le Cercle. "

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 Sujet du message: Re: La Bête des Vosges... le retour ?
MessagePosté: Sam Août 13, 2011 21:12 
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Loula a écrit:
Alors il continu ses ravages ce loup ?? pourquoi il court toujours ?? les autorités sont toujours en chasse ?? :)


Oui il continue ses ravages il est passé au JT de 13h sur Tf1 mercredi.

Loula a écrit:
pourquoi il court toujours ??


Parce qu'il n'arrive pas a l'attraper, et oui un lupus ça bouge surtout que c'est sur des grands terrains libres, il n'y a pas forcement des barrières donc rien pour le freiner.

Loula a écrit:
les autorités sont toujours en chasse ?? :)


Oui vu que les massacres de moutons continuent.


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 Sujet du message: Re: La Bête des Vosges... le retour ?
MessagePosté: Sam Septembre 03, 2011 15:39 
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Merci divikernes pour avoir répondu à mes questions idiotes :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: La Bête des Vosges... le retour ?
MessagePosté: Lun Octobre 10, 2011 15:23 
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J'ai fait une petite analyse de la situation des loups en France.

En une dizaine d’année, la présence de loups a été génétiquement prouvée sur les départements français suivants :
01 – Ain (en 2003 et 2009)
04 – Alpes de Hautes Provence (en 2005, 2006 et 2011)
05 – Hautes Alpes (en 2004, 2007 à 2011)
06 – Alpes Maritimes (en 2002, 2005, 2007, 2008 et 2011)
15 – Cantal (en 2008)
26 – Drôme (en 2004, 2008 et 2011)
30 – Gard (en 2007)
38 – Isère (en 2004, 2005, 2006, 2008 et 2010)
48 – Lozère (en 2006, 2009 et 2011)
73 – Savoie (en 2005 et 2008)
74 – Haute Savoie (en 2005 et 2009)
83 – Var (en 2006 et 2008)
Aucunes preuves génétiques n’ont été relevé dans le Doubs, le Jura et les Vosges attestant de la présence de loups. Mais des photos permettent d’en émettre l’hypothèse.

Durant la même période, d’après les analyses et autopsies pratiquées :
1 jeune femelle a été empoisonnée.
11 loups ont été tués par collision avec des véhicules (dont une femelle gestante et une allaitante).
13 loups ont été tués par des braconniers, chasseurs, éleveurs et officiels non autorisés.
5 loups ont été abattus suite à des autorisations (dont une femelle gestante).
Quelques cadavres ont été retrouvés sans qu’on puisse déterminer la cause de leur mort.
Sans parler des corps que l’on ne retrouvera jamais.

Durant la même période, aucune preuve formelle n’a démontré que des massacres de troupeaux (brebis, génisses et autres) étaient vraiment le fait des loups, tout au plus, l’hypothèse de canidés est avancées.

Sources :
Alpes 1, Dépêche AFP, Dépêche du Midi, France Nature Environnement, Groupe Loup France, L’Info loups express, La Gazette des Grands Prédateurs, La Montagne, La Provence, Le Dauphiné Libéré, Le Figaro, Le Progrès, Midi Libre, Nice Matin, Parc national du Mercantour, Quoi de Neuf ? et les préfectures de l’Ain, de la Drôme, des Hautes Alpes, de l’Isère, de la Lozère, de la Savoie,


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 Sujet du message: Re: La Bête des Vosges... le retour ?
MessagePosté: Dim Octobre 30, 2011 15:40 
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Bonjour à tous.

Je tiens à donner mon avis même si ce le post date un peu. Je ne comprend pas pourquoi un loup pourrait attaquer autant de bêtes seul alors que plusieurs personnes affirment ici que le lynx ne le peut pas. De plus, je trouve quand même étrange qu’en Suisse (où j’habite actuellement) il y ait quelques spécimens de loup qui apparaissent régulièrement mais jamais de telles hécatombes. Il n’est venu à l’esprit de personne qu’un humain ait pu faire tout cela. Quand on sait que des chevaux se font parfois torturer gratuitement à mort la nuit dans leur pré, plus rien ne m’étonne. Et qui dit qu’il n’y a pas une histoire d’assurance et d’argent là dessous? Comme cela est dit dans les articles, les attaques sont très méthodiques et les pièges évités. De plus, les bêtes tuées appartiennent à deux frères, le loup pris en photo a une drôle de morphologie et m’a l’air bien gras pour un loup.

Encore une chose qui me fait hérisser le poil (si je puis dire), c’est de lire des affirmations telles « qu’il n’y a plus de loup à tel ou tel endroit depuis tel année »...A-t-on à ce jour un moyen assez efficace pour poser de telles affirmations? Je ne crois pas. Quand on voit qu’ils n’arrivent même pas à capturer ce pauvre loup (si c’en est un) sur un rayon de dix kilomètres, on imagine mal quel travail titanesque peu fiable c’est de recenser un animal sauvage dans des forets immenses. Je ne vois pas pourquoi il n’y aurait pas de loup dans les Vosges sachant que c’est à peine à 250 kilomètres du Jura et que c’est un habitat idéal pour cet animal.

Pour finir, je vais m’indigner encore une fois de ces soi-disant éleveurs qui pleurent leur brebis dans les médias pour alimenter le débat sur le loup et nous font oublier que cet animal magnifique a réellement un rôle dans notre écosystème.

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"Il est des mystères que l’on peut à peine imaginer, et que l’on ne résoudra qu’en partie. "

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 Sujet du message: Re: La Bête des Vosges... le retour ?
MessagePosté: Dim Octobre 30, 2011 17:49 
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MinaHarker a écrit:
Pour finir, je vais m’indigner encore une fois de ces soi-disant éleveurs qui pleurent leur brebis dans les médias pour alimenter le débat sur le loup et nous font oublier que cet animal magnifique a réellement un rôle dans notre écosystème.


Tout animal a un rôle dans son écosystème. Surtout s'il s'agit d'une espèce qui y est établi de manière historique (même si entre-temps, il puisse avoir disparu puis réapparaître). Généralement, lorsque l'homme est contre la réintroduction d'une espèce dans son territoire d'origine, ce n'est qu'une question de concurrence. Une espèce contre une autre afin de se garder les proies pour lui-même. Donc l'homme est généralement contre une espèce qui vient le concurrencer sur son propre territoire (c'est le cas du loup, du coyotte et parfois du renard aussi dans nos contrées occidentales).

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 Sujet du message: Re: La Bête des Vosges... le retour ?
MessagePosté: Dim Octobre 30, 2011 17:52 
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Tu viens du Canada? quelle est la vision des gens sur le loup là bas? Les gens on effectivement tendance à oublier que les loups étaient là avant nous et que s’ils piquent quelques têtes de bétail, ça n’est que la loi de la nature (et c’est surtout par-ce que nous avons empiété sur leur territoire à la base).

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 Sujet du message: Re: La Bête des Vosges... le retour ?
MessagePosté: Dim Octobre 30, 2011 18:21 
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Dans mon pays le loup est un animal essentiellement nordique. Donc loin des zones importantes qui sont peuplés. Et par le fait même, les contacts se font plutôt rare. Et le gibier est très présent, ce qui occupe les loups loins des petits villages et des fermes.

Il en est autrement du coyotte, dont le territoire est plus au sud, donc cet animal est plus visible autour des villages, des petites villes. Et le problème apparaît alors le même que pour le loup en France chez certains agriculteurs ou chasseur, qui veulent en bout de ligne conserver le gibier (chevreuils par exemple) pour eux seuls et non le partager avec le coyotte. Plusieurs demandent (et exigent) la chasse ouverte aux coyottes. Ce que le gouvernement refuse (pour l'instant), considérant la population des chevreuils très élevés (d'où la chasse à cet animal qui est permise à l'automne).

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 Sujet du message: Re: La Bête des Vosges... le retour ?
MessagePosté: Dim Octobre 30, 2011 18:27 
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Merci de cette réponse. C’est incroyable comme l’homme peut être bête, on est sensé être l’animal le plus intelligent et on en est réduit à « il a fait pipi sur mon territoire à moi! » et « le méchant il a mangé mon cassecroute! » Incroyable...

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 Sujet du message: Re: La Bête des Vosges... le retour ?
MessagePosté: Lun Octobre 31, 2011 23:51 
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MinaHarker a écrit:
Je tiens à donner mon avis même si ce le post date un peu. Je ne comprend pas pourquoi un loup pourrait attaquer autant de bêtes seul alors que plusieurs personnes affirment ici que le lynx ne le peut pas.

Parce qu'un loup peut physiquement attaquer et tuer un mouton. Je rappelle les chiffres : un loup européen actuel pèse une trentaine de kgs, pour une hauteur au garot de 60 cm environ. Une brebis de taille modeste pèse aux environs de 50kgs. Elle reste une proie accessible pour un loup, même solitaire et loin de sa meute (mais c'est quand même une "grosse" proie).

En revanche les gens se méprennent souvent sur la taille du lynx, qui est en réalité un animal tout petit et très léger : un lynx pèse en moyenne une dizaine de kgs pour une hauteur au garot de 40 cm. Il aura donc beaucoup plus de difficultés à attaquer un mouton... et de fait, l'ordinaire du lynx se compose essentiellement de proies de petites tailles comme des rongeurs, des lapins ou des petits oiseaux. Ce n'est qu'exceptionnellement qu'on verra des lynx chasser des animaux plus gros comme des chevreuils.
Alors une vingtaine de moutons, ça relève carrément de l'improbable...

MinaHarker a écrit:
De plus, je trouve quand même étrange qu’en Suisse (où j’habite actuellement) il y ait quelques spécimens de loup qui apparaissent régulièrement mais jamais de telles hécatombes.

Il peut y avoir plein de raisons à cela : biotope différent et plus riche d'un point de vue écologique (qui fait que les loups peuvent se nourrir de proies naturelles et non pas d'animaux domestiques), milieu moins morcelé et présence plus réduire des activités agricoles, troupeaux mieux protégés...

MinaHarker a écrit:
Il n’est venu à l’esprit de personne qu’un humain ait pu faire tout cela. Et qui dit qu’il n’y a pas une histoire d’assurance et d’argent là dessous? Comme cela est dit dans les articles, les attaques sont très méthodiques et les pièges évités.

On a déjà vu des morts – naturelles ou accidentelles – de brebis camouflées par les éleveurs en attaques de loup, mais en général, cela se fait dans les régions où l'on sait que le loup est présent (comme dans les Alpes et certains coins des Pyrénées) et où il n'y a pas nécessairement une enquête lorsqu'une attaque de loup a lieu.

Il faut être complètement stupide pour avoir recours au même genre de subterfuge dans les Vosges, région où le loup n'est pas (plus) supposé exister... Il est sûr et certain que cela va attirer l'attention, qu'une enquête de l'ONCFS et de diverses organismes de protection de la nature aura lieu et que la tromperie sera découverte. :P

Rappelons-le : un loup n'attaque et ne tue pas ses proies n'importe comment, il procède avec une certaine méthode. Les brebis tuées dans les Vosges correspondaient à ce schéma comportemental.

MinaHarker a écrit:
De plus, les bêtes tuées appartiennent à deux frères, le loup pris en photo a une drôle de morphologie et m’a l’air bien gras pour un loup.

Tu as déjà vu un loup sauvage en pleine nature ? Et je ne parle pas des loups qu'on voit dans les zoos, qui sont souvent des loups américains ou des loups issus de souches pures ; non, je parle des loups actuels qui sont extensivement mâtinés avec des chiens errants...

... je suppose que non. Je préfère donc me fier aux naturalistes et spécialistes qui ont reconnu un loup sur ces photos. :P

MinaHarker a écrit:
Encore une chose qui me fait hérisser le poil (si je puis dire), c’est de lire des affirmations telles « qu’il n’y a plus de loup à tel ou tel endroit depuis tel année »...A-t-on à ce jour un moyen assez efficace pour poser de telles affirmations? Je ne crois pas. Quand on voit qu’ils n’arrivent même pas à capturer ce pauvre loup (si c’en est un) sur un rayon de dix kilomètres, on imagine mal quel travail titanesque peu fiable c’est de recenser un animal sauvage dans des forets immenses.

Le dernier loup dans les Vosges a été tué à la fin du XIXème siècle, à la fin d'une longue traque qui a vu les dernières meutes diminuer de plus en plus puis ne compter plus que quelques individus égarés.
Depuis cette époque jusqu'à 2011, pas un seul loup n'a été repéré par les naturalistes, randonneurs et riverains, ni n'a laissé de traces (excréments, empreintes, reliefs de repas). Que doit-on en conclure ? Quel les loups s'étaient éteints dans les Vosges (comme c'est le cas un peu partout ailleurs en Europe de l'Ouest) ? Ou alors, que pendant tout ce temps, les loups étaient bien cachés - comme la poulette ?

MinaHarker a écrit:
Je ne vois pas pourquoi il n’y aurait pas de loup dans les Vosges sachant que c’est à peine à 250 kilomètres du Jura et que c’est un habitat idéal pour cet animal.

1) Ce n'est pas parce qu'un milieu est accueillant pour le loup, qu'il y doit nécessairement y avoir des loups.
2) La population de loups dans le Jura est extrêmement réduite (on en repère un individu égaré de temps en temps), il n'est donc pas certain que ces loups puissent atteindre les Vosges.

MinaHarker a écrit:
Pour finir, je vais m’indigner encore une fois de ces soi-disant éleveurs qui pleurent leur brebis dans les médias pour alimenter le débat sur le loup et nous font oublier que cet animal magnifique a réellement un rôle dans notre écosystème.

Il en avait une, jadis. Mais nos écosystèmes actuels sont tellement bouleversés et anthropisés que je doute que le loup y ait malheureusement la place qu'il mériterait.


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 Sujet du message: Re: La Bête des Vosges... le retour ?
MessagePosté: Mar Novembre 01, 2011 22:00 
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Je sais bien qu’un loup est tout-à-fait capable d’une telle attaque mais j’ai aussi connu un poney qui s’était fait attaquer par un lynx dans les Vosges alors j’imagine qu’une ou deux brebis... Bref c’est vrai que le nombre d’attaque est un peu grand. Quand à la distance, elle me semble être aisément franchissable étant donné qu’on estime que les loups du Jura pourraient venir d’Italie.

Je sais bien que l’écosystème est bouleversé mais j’ai beaucoup de mal à comprendre pourquoi on ouvre des saisons de chasse pour tuer la surpopulation de bêtes sauvages alors qu’on bannit tous les grands prédateurs qui sont présent dans la nature et qui faisaient ce travail bien mieux que nous! Au fond, je suis vraiment persuadée que tout n’est qu’une question d’instinct et d’égo, l’homme a besoin de savoir qu’il est le plus grand, le plus fort, et tout en haut de la chaîne. Le moindre concurrent et mis en massacre pour ne prendre aucun risque et c’est bien représentatif de la société dans laquelle on vit. D’ailleurs, le problème du loup ne date pas de sa réintroduction, mais de plusieurs siècles en arrière, alors que nos ancêtres les ont exterminés quasiment jusqu’au dernier par simple folie! Voilà pourquoi je ne pense pas que le problème de fond soit un problème de cohabitation et de bêtes tuées, mais plutôt d’un rappel mal digéré des faiblesses des hommes qui se croient infaillibles et intouchables. Le loup nous rappelle notre condition humaine, voilà pourquoi on le déteste.

Quoiqu’il en soit, je crois que les opinions de chacun sur le problème du loup sont tout à fait subjectives et intimes et je comprend très bien qu’on ne tombe pas d’accord là dessus, d’autant plus que le sujet est épineux.

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 Sujet du message: Re: La Bête des Vosges... le retour ?
MessagePosté: Mar Novembre 01, 2011 22:32 
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He ben Mina t'es remonté contre l'humanité :)

L'homme n'a jamais été très doué en régulation des populations animales,encore plus lorsqu'elle lui font concurrence.
Ce qui était le cas du loup, même territoire ,même proie.
De plus le loup, au vu de tous les contes et légendes (chaperon rouge,loup garou,etc), a du souvent attaqué l'homme, ce qui n'a pas du arranger les choses.
Mais c'est vrai qu'au 21eme siècle , on pourrait faire un effort, malheureusement comme dit plus haut, on a trop modifié l'environnement pour que le loup prospère.
Et pour les éleveurs, entièrement d'accords, ils sont pénible avec ça.
J'habite dans les alpes,et j'avais un chien,qui de loin avait la silhouette d'un loup, le nombre de fois ou un éleveur s'est pointé en panique ,c'était vraiment drôle :lol: ; après évidemment on a parlé des loups, et à chaque fois on s'est engueulé...
tsss dans ma prochaine vie, je serais loup garou , voila ca leur apprendra

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 Sujet du message: Re: La Bête des Vosges... le retour ?
MessagePosté: Mar Novembre 01, 2011 22:47 
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Moi aussi, et j’en boufferai de la brebis! :twisted:

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 Sujet du message: Re: La Bête des Vosges... le retour ?
MessagePosté: Mar Novembre 01, 2011 22:54 
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au vu de ton poste précédent , je te verrai plus dévorer les bergers et autres pollueurs en tout genre :wink:

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 Sujet du message: Re: La Bête des Vosges... le retour ?
MessagePosté: Mar Novembre 01, 2011 23:45 
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MinaHarker a écrit:
Je sais bien qu’un loup est tout-à-fait capable d’une telle attaque mais j’ai aussi connu un poney qui s’était fait attaquer par un lynx dans les Vosges alors j’imagine qu’une ou deux brebis...

:shock:
C'est que c'est vachement gros, un poney ! Même un shetland, l'une des plus petites races de poney, pèse dans les 150 kgs... en comparaison, les lynx présents en France pèsent à peine 15 kgs – c'est 10 fois moins. Pour vous représenter la taille d'un lynx, imaginez un épagneul breton : c'est grosso-modo pareil.

D'où provient cette information ? A-t-elle fait l'objet d'une enquête de la part de l'ONCFS ?

MinaHarker a écrit:
Quand à la distance, elle me semble être aisément franchissable étant donné qu’on estime que les loups du Jura pourraient venir d’Italie.

Je n'ai pas exactement dit ça... Je dis juste que les loups du Jura sont tellement peu nombreux (il n'y a pas de vraie population de loup jurassienne, juste des individus qui s'y égarent de temps en temps en remontant des Alpes), qu'il est franchement peu probable qu'il existe une large population de loups dans les Vosges.

MinaHarker a écrit:
Je sais bien que l’écosystème est bouleversé mais j’ai beaucoup de mal à comprendre pourquoi on ouvre des saisons de chasse pour tuer la surpopulation de bêtes sauvages alors qu’on bannit tous les grands prédateurs qui sont présent dans la nature et qui faisaient ce travail bien mieux que nous!

Ah, ça ! Vaste question... Disons que beaucoup de français veulent le beurre (une nature préservée avec des grands prédateurs dans les forêts) et l'argent du beurre (le droit de continuer à chasser sans restriction, la peur desdits grands prédateurs)... Donc, forcément, ça coince à un moment ou à un autre.

MinaHarker a écrit:
D’ailleurs, le problème du loup ne date pas de sa réintroduction, mais de plusieurs siècles en arrière, alors que nos ancêtres les ont exterminés quasiment jusqu’au dernier par simple folie!

Pas par folie, non. Pour tout un tas de raisons : par peur, par goût du trophée (on dispose d'un paquet de photos du début du siècle montrant des chasseurs posant fièrement à côté du malheureux loup qu'ils venaient de tuer), par volonté de rendre les forêts françaises plus "sures"...

MinaHarker a écrit:
Quoiqu’il en soit, je crois que les opinions de chacun sur le problème du loup sont tout à fait subjectives et intimes et je comprend très bien qu’on ne tombe pas d’accord là dessus, d’autant plus que le sujet est épineux.

Crois moi, je suis beaucoup plus d'accord avec toi (vis à vis des loups, de la chasse et tout ça) que je ne le montre dans ce topic. :P

En revanche, la réintroduction du loup en France est un sujet complexe, touchant à la fois à des dimensions biologiques, écologiques, sociales, économiques, politiques... On ne saurait y apporter une réponse définitive, ni voir les choses de façon manichéennes en noir et blanc.
C'est pour cette raison que je m'oppose à toute caricature du type "les éleveurs sont tous des escrocs qui veulent profiter des aides de l'état" et autres "les chasseurs sont tous des viandards cruels et assoiffés de sang".


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 Sujet du message: Re: La Bête des Vosges... le retour ?
MessagePosté: Mer Novembre 02, 2011 10:36 
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Inscription: Dim Avril 10, 2005 11:50
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Löki a écrit :

Citation:
De plus le loup, au vu de tous les contes et légendes (chaperon rouge,loup garou,etc), a du souvent attaqué l'homme, ce qui n'a pas du arranger les choses.


Pas plus par le passé que maintenant, le loup n'a attaqué l'homme.
Le loup est un animal plutôt craintif en réalité, qui évite le voisinage de l'être humain (cela dit, on peut le comprendre, c'est un voisinage qui cause plus d'ennuis qu'autre chose... :roll: ) et a peur de la station "debout".
Par contre, il est possible qu'il mange des cadavres humains (épidémie, champs de bataille etc...), parce que pour lui, c'est juste de la viande.


Ar Soner a écrit :

Citation:
C'est que c'est vachement gros, un poney ! Même un shetland, l'une des plus petites races de poney, pèse dans les 150 kgs... en comparaison, les lynx présents en France pèsent à peine 15 kgs – c'est 10 fois moins. Pour vous représenter la taille d'un lynx, imaginez un épagneul breton : c'est grosso-modo pareil.


Je n'y crois pas trop non plus...
Un poney (ou un cheval) reste quand-même un animal plus de taille à se défendre qu'une brebis : il peut ruer avec ses sabots (et croyez moi, ça fait bien mal, même quand ce n'est qu'un poulain... ), mordre etc...
Je ne suis pas sûre qu'un lynx, qui est un animal assez timide et pas bien gros, aille s'y risquer. Un coup de sabot bien placé peut assommer, voire tuer un gros chien, alors un lynx... :|
A la limite un poulain nouveau-né, mais un adulte, ça me laisse perplexe...


Citation:
Ah, ça ! Vaste question... Disons que beaucoup de français veulent le beurre (une nature préservée avec des grands prédateurs dans les forêts) et l'argent du beurre (le droit de continuer à chasser sans restriction, la peur desdits grands prédateurs)... Donc, forcément, ça coince à un moment ou à un autre.


Je ne crois pas que "beaucoup" de français veulent jouer comme ça sur 2 tableaux antinomiques.
Je crois au contraire que l'on a plutôt 2 camps, 2 visions de la nature (certes plus ou moins marquées suivant les personnes) qui s'opposent : d'un côté une vision "utilitariste" de la nature. En gros, elle est là pour servir l'Homme, et les espèces nuisibles (sous-entendu nuisibles à l'homme uniquement) n'y ont pas leur place (ou alors loin, là où il n'y a pas d'humains, ce qui se fait rare de nos jours). L'Homme est, au fond, l'espèce "dominante", mais pas seulement : c'est l'espèce centrale de cette logique.
De l'autre, l'idée que l'homme n'est qu'une espèce parmi d'autres, et qu'il doit apprendre à céder sa place par endroits pour la laisser aux autres espèces. Et à faire avec elles et pas contre elles.
Il y a aussi une question de philosophie et d'éthique, derrière cela... une question de respect de la vie, de toute vie, comme ayant une valeur intrinsèque. Pas seulement pour ce qu'elle peut nous apporter, mais par sa seule existence.

La France n'est pas le seul pays au monde, ni même en Europe, où il y a des loups. Mais c'est pourtant le seul pays au monde où leur retour/présence fait autant de foin... C'est bien que le problème vient de notre façon d'appréhender ce retour et d'essayer des apporter des solutions.
A croire que l'on a des éleveurs et des chasseurs plus abrutis que ceux d'Espagne, d'Italie ou de Slovénie...

Citation:
En revanche, la réintroduction du loup en France est un sujet complexe, touchant à la fois à des dimensions biologiques, écologiques, sociales, économiques, politiques... On ne saurait y apporter une réponse définitive, ni voir les choses de façon manichéennes en noir et blanc.


Disons que l'enjeu est surtout de répondre à la question de fond : dans quel monde/quelle société nous voulons vivre ?
Si on continue avec des visions à court-terme, juste là pour ramasser des voix (les voix de ceux qui gueulent le plus fort, discipline dans laquelle les éleveurs et les chasseurs sont très doués, faut bien l'admettre...), on va se retrouver avec une nature qui sera digne de cette politique, c'est tout...


Citation:
"les chasseurs sont tous des viandards cruels et assoiffés de sang".


Noooon... :mrgreen:

Ce sont juste des psychopathes avinés et bas du front qui se baladent (enfin, qui franchissent la distance entre leur Panda 4x4 et leur siège de battue/poste d'observation, soit généralement une centaine de mètres grand maximun) avec un fusil parfois aussi puissant qu'une arme de guerre (pour les sangliers, par exemple), et qui font seulement une trentaine de morts par an, tout en semant cartouches en plastique, plombs et bouteilles de bière... :roll:
(sans compter le coup de l'excuse : c'est surtout pour les chiens... sachant que le chasseur moyen se rappelle de l'existence de ses chiens une fois par an... le reste du temps, ils sont dans un chenil au fond du jardin... :roll: )

_________________
J'ai plus de souvenirs que si j'avais mille ans.
Charles Baudelaire


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 Sujet du message: Re: La Bête des Vosges... le retour ?
MessagePosté: Mer Novembre 02, 2011 12:34 
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Inscription: Lun Novembre 28, 2005 19:28
Messages: 15282
Löki a écrit:
De plus le loup, au vu de tous les contes et légendes (chaperon rouge,loup garou,etc), a du souvent attaqué l'homme, ce qui n'a pas du arranger les choses.
Les contes étaient des morales faîtes aux enfants pour les éduquer.

Dans le petit chaperon rouge, il n'est pas question d'un vrai loup. Je te laisse deviner de qui il s'agit. Je te donne un indice : on a gardé l'expression "avoir vu le loup"... :wink:

_________________
La folie des uns est la sagesse des autres.
La vitesse de la lumière étant supérieure à celle du son, certains brillent en société... jusqu'à ce qu'ils l'ouvrent.


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