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 Sujet du message: Re: La Bête du Gévaudan : Démystification
MessagePosté: Dim Juillet 31, 2016 21:12 
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La guerre de religion entre catholiques et protestants s'est arrêté vers 1968.
Mon père me racontait que son patron de l'époque, grand catholique, refusait d'aller acheter chez le plus gros quincailler parce qu'il était protestant.
Moi ce que j'ai vu c'est que ca a fait des clans dans les Cévennes. Un catholique peut être ami avec un protestant, il fait parti de son clan mais ne parle pas aux autres catholiques (généralement d'anciens scouts ou FEEUF- éclaireur) et inversement.
On a un groupe, il est fermé.
Mais dans le cadre de la bête du Gévaudan c'est différent, tous les villageois ont fait des battues donc le protestant comme le catholique. Donc je ne pense pas que ce soit religieux parce que sinon il y a 2 solutions à l'énigme : C'est un protestant qui tue des catholiques ou c'est un chien envoyé par le diable et comme les protestants n'étaient pas versés dans l'ésotérisme, ils n'ont pas été attaqués.


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 Sujet du message: Re: La Bête du Gévaudan : Démystification
MessagePosté: Lun Août 01, 2016 08:21 
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tous les villageois ont fait des battues donc le protestant comme le catholique.
Les paroissiens étaient surtout forcés de participer aux battues par les autorités, y compris le dimanche et les jours de récolte, le ventre vide, qu'il pleuve ou qu'il neige, sous peine de sévères punitions...

Il est à noter qu'une battue très importante a lamentablement échouée car certains habitants du Malzieu - cette « folle cité » qui gardait des liens avec les huguenots - n'étaient pas à leurs postes sur les rives de la Truyère lorsque la Bête y a été poussée...ils avaient tout bonnement décidé de rester chez eux !

Étrangement ce sont encore des habitants du Malzieu qui ont déplacés le corps d'une malheureuse victime décapitée le 9/02/1765 avant que les dragons ne puissent examiner la "scène du crime" (ce qui était évidemment totalement interdit). Lorsque le capitaine Duhamel et le comte de Morangiès sont arrivés sur place, les gueux étaient en train de remettre la tête sur les épaules du cadavre... :?


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 Sujet du message: Re: La Bête du Gévaudan : Démystification
MessagePosté: Mar Octobre 11, 2016 12:25 
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Gabriel31 a écrit:
J'ai pas le temps de tout regarder car les vacances sont presque là mais la discussion est loin d'être finie Arkayn et Maia87 ;o)
Alors, Gabriel ? J’attends depuis Juillet ;)

Deux nouveautés sur la Bête depuis cet été :

Le roman Dans la peau de la Bête ! De Marc Saint-Val.
Fondé sur des recherches minutieuses, cet ouvrage est en mesure d'apporter la preuve que ces animaux n'étaient ni des loups, comme on l'a trop souvent prétendu, ni des hyènes ou grands fauves exotiques, ni des hybrides issus de croisements d'espèces de quelque nature que ce soit. (on peut le trouver sur un célèbre site commercial)

Une plaquette PDF à télécharger Antoine Chastel et la Bête du Gévaudan : Fiction ou réalité ?
http://myreader.toile-libre.org/uploads/My_57b9aefd89a7b.pdf


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 Sujet du message: Re: La Bête du Gévaudan : Démystification
MessagePosté: Mer Octobre 11, 2017 13:27 
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Nouvelle thèse sur la Bête qui fait débat.

L'essayiste Pierric Guittaut est convaincu que la Bête possédait des gênes de Canis dirus, un canidé préhistorique américain...

Selon lui, la morphologie et le comportement du "super-loup" Canis Dirus - éteint il y a 10 000 ans - se retrouverait dans les gênes de certains loups gris. Ces individus auraient traversés le détroit de Béring par le passé, et se seraient répandu en Eurasie, où ils attaquaient l'Homme. Toutes les mystérieuses « Bêtes » de l'Histoire de France seraient ces super-loups de la préhistoire, parfois hybridés avec des loups gris, naturellement agressifs...

Rien ne vient confirmer cette hypothèse sur le plan de la génétique comme zoologique. On innocente le loup pour mieux accuser...le loup. :roll:

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 Sujet du message: Re: La Bête du Gévaudan : Démystification
MessagePosté: Mer Octobre 11, 2017 14:01 
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:roll:

Attendons qu'il prouve que les gênes du Canis Dirus sont toujours présents.

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 Sujet du message: Re: La Bête du Gévaudan : Démystification
MessagePosté: Mer Octobre 11, 2017 16:21 
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J'ai vu un reportage et il pense plutôt que certains loups seraient né "dégénérés" récupérant les caractéristiques de l’ancêtre.
Si je me souviens bien, il prend pour exemple un animal empaillé dans un musée suisse.


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 Sujet du message: Re: La Bête du Gévaudan : Démystification
MessagePosté: Mer Octobre 11, 2017 19:07 
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alekine a écrit:
J'ai vu un reportage et il pense plutôt que certains loups seraient né "dégénérés" récupérant les caractéristiques de l’ancêtre.
Si je me souviens bien, il prend pour exemple un animal empaillé dans un musée suisse.

Oui, le « Loup d'Eischoll » tué en 1947 après avoir dévoré des brebis. Guittaut soutient mordicus que cette bête était « un loup porteur de séquences génétiques spécifiques responsables de ce phénotype [celui de "Canis dirus] héritées par hybridation. »

Ce n'est pas du tout l'avis du taxidermiste chargé de la naturalisation de l'animal, ni celui du biologiste et éthologue Jean-Marc Landry.

Une thèse hasardeuse de plus...

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 Sujet du message: Re: La Bête du Gévaudan : Démystification
MessagePosté: Lun Juillet 09, 2018 12:24 
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Retour sur les travaux de l'auteur André Aubazac.

Ce passionné a découvert un transit Est-Ouest à travers la Margeride par des soldats démobilisés et traumatisés par la guerre de Sept ans en 1763. Tous les points de passage connaissaient des désordres, bagarres et crimes, à un point tel que les autorités avaient baissé les bras.

Les morts sur cet itinéraire correspondent à celles la première période de l'histoire de la « Bête », quand celle-ci apparaît du côté du Dauphiné en 1763 puis en Gévaudan, à Langogne, en 1764. Les victimes sont de jeunes enfants retrouvés décapités ou partiellement mutilés. Le loup sera le parfait bouc émissaire, et le célèbre mandement de l’Évêque de Mende sera le départ d'une psychose collective.

En automne 1765, quand François Antoine et toute sa clique repart à Versailles avec un gros loup empaillé, les attaques s'arrêtent. Puis elles repartent timidement en hiver. On constate alors un changement radical dans le mode opératoire des meurtres : la « Bête » fixe son territoire au nord, dans l'actuelle Haute-Loire, et se fait plus rare. Le périmètre des attaques est circulaire, à portée du petit village de La Besseyre-Saint-Mary.

Aubazac a découvert un lien de parenté chez toutes les victimes de ce deuxième épisode du drame (de 1766 à 1767) : cousins, petits-cousins, neveux, nièces, tantes, oncles...Tous sont liés à une même famille, celle des Chastel, déjà suspectée à l'époque de faire des « mauvais coups » !

C'est justement un dénommé Jean Chastel, de La Besseyre-Saint-Mary, qui rétablit le calme définitif en tuant un grand chien-loup près du village d'Auvers. Son intervention se situe juste après la mort suspecte de l'un de ses neveux dans les bois de Combettes-de-Raton, commune de Châteauneuf. Autre fait troublant, le propre frère de Jean Chastel, un dénommé Jean-Pierre, a été mêlé à une affaire de meurtre familial et n'a même pas dédaigné paraître au procès (les archives départementale en gardent la trace).

De là à penser que les Chastel ont organisé une vendetta familiale sanglante sur le dos d'une « Bête » après sa mort « officielle », il n'y a qu'un pas...Voilà qui pourrait expliquer les périodes bien distinctes où la Bête s'arrête subitement de tuer pendant plusieurs jours, ou plusieurs semaines, avant de s'en prendre à des familles ciblées.

Une autre façon de voir l'Histoire...


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 Sujet du message: Re: La Bête du Gévaudan : Démystification
MessagePosté: Lun Juillet 09, 2018 13:05 
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Vraiment une autre façon de voir, très tirée par les cheveux.

Il est quand même établi, que, quel que soit la période, il ne pouvait s'agir d'être humain dans nombre de crimes. La Bête a été vue, a été combattue. Tous sont formels.Il s'agissait d'un canidé, ressemblant à un loup sans en être vraiment un.

Qu'il y ait eu un être humain pour parfois l'accompagner fait partie des quasi certitudes. Un animal ne peut pas décapiter une personne ou déboutonner une robe.

Mais une troupe de soldats aurait forcément été vue.

Quand aux Chastel... dans ces campagnes, tout le monde était plus ou moins en famille. Je serais curieux de voir la généalogie établie par André Aubazac sur les deux périodes.

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 Sujet du message: Re: La Bête du Gévaudan : Démystification
MessagePosté: Mar Juillet 10, 2018 09:14 
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La théorie de la vendetta sangante se tient, du moins pendant la période 1766 à 1767 qui est la plus intriguante. La Bête se limite à une poignée de villages dans la Haute-Loire, où vivent les familles en lien avec les Chastel comme les Bergougnoux, Pascal, etc.

Les Chastel avaient également des parents à divers degrés avec la puissante noblesse locale...dont les Morangiès et les seigneurs d'Allemances (propriétaires du château du Besset où s'est installé le porte-arquebuse François Antoine)...La généalogie ne ment pas.

Voilà qui explique comment un vieux paysan comme Jean Chastel était lettré et savait signer, et comment il a pu être en possesion d'un magnifique fusil à double canon racheté par l'abbé Pourcher. Cela pourrait aussi expliquer le court séjour en prison des Chastel après avoir envoyé les gardes d'Antoine dans une fondrière.

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 Sujet du message: Re: La Bête du Gévaudan : Démystification
MessagePosté: Mar Juillet 17, 2018 20:05 
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Henri d'Orléans, comte de Paris et prétendant actuel au trône de France, a sa propre idée sur cette affaire :

« La trop célèbre Bête du Gévaudan relate l'histoire d'un homme qui apparaissait sous les traits d'un géant vêtu d'une peau de loup et accompagné d'un molosse recouvert de peaux de sangliers. Cet homme aurait été instruit par quelque succédané de la secte des Albigeois, les "Parfaits". Cette secte haïssait la femme, son ventre et son fruit. Le monstre éventrait donc les femmes et tuait les jeunes filles, mais ne s'en prenait pas aux moutons du troupeau ». ("La royauté de l'homme", Presses du Châtelet, 2016).

Il est vrai que les Albigeois étaient répandus en Languedoc et en Provence. Le comte de Morangiès lui-même provenait d'une branche seigneuriale des terres cathares. Une piste de plus à creuser, pour qui veut bien se mettre à l'ouvrage... :wink:

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 Sujet du message: Re: La Bête du Gévaudan : Démystification
MessagePosté: Mar Juillet 17, 2018 20:17 
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Il faut remettre l'époque en place, on sort des guerres protestantes, les parfaits cela fait 600 ans qu'on n'en a plus entendu parler. Il y a des assemblées du désert et des dragons qui font encore des conversions forcées.
De plus les cevennes ne sont pas terres cathares même si la mentalité est proche.
Donc je n'y crois pas.


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 Sujet du message: Re: La Bête du Gévaudan : Démystification
MessagePosté: Mer Juillet 18, 2018 01:47 
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En réalité, il est admis que c'était les enfants et les femmes qui gardaient les troupeaux et donc étaient des proies toutes désignées pour la Bête. Statistiquement, ce sont les victimes les plus nombreuses. Mais on l'a vue s'attaquer aussi à des hommes.

D'ailleurs, l'hiver, les crimes étaient moins nombreux puisque les troupeaux restaient dans les étables.

Quand à la thèse de la vendetta, elle ne tient pas nom plus. A force de la pourchasser, la Bête a finit dans un territoire réduit, autour de La Besseyre-Saint-Mary, surtout composé de bois touffus et de monts où elle est pratiquement à l'abri des battues. Territoire réduit dit, à cette époque, que les familles qui y vivaient étaient plus ou moins en cousinage. Non, on ne faisait pas 300 kilomètres pour trouver une promise. On se mariait dans le même village ou dans un village proche.

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 Sujet du message: Re: La Bête du Gévaudan : Démystification
MessagePosté: Mer Juillet 18, 2018 08:48 
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Oui la Bête s'en prenait aux gueux, aux bougres, aux "sans-dents". Mais on compte aussi une victime de la "petite noblesse" : Rose de la Tallière, âgée de 12 ans, de la seigneurie du Chambon (Haute-Loire).

Une mort qui sonne comme un vengeance car elle était la nièce de Monsieur du Verny de la Védrines, un gentilhomme qui a blessé la Bête d'un coup de fusil alors qu'elle traversait sa propriété à Nozeyrolles.

Monsieur De la Védrines a déclaré avoir croisé les Chastel en forêt le lendemain, et qu'ils avaient remarqué que la Bête boitait sérieusement...Mais, interrogés par l'Intendant de justice, ces mêmes Chastel ont prétendu que ce rapport était faux, qu'ils n'étaient pas sortis ce jour-là, et qu'ils n'avaient jamais vu la Bête...

De la Védrines apprendra plus tard la disparition de sa propre nièce, égorgée sur le pas de sa porte. La fillette décédera en un quart d’heure d'une hémorragie. C'est la seule et unique fois où la Bête s'en prendra à la noblesse Gévaudanaise.


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 Sujet du message: Re: La Bête du Gévaudan : Démystification
MessagePosté: Mer Juillet 18, 2018 12:18 
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L'attaque sur Rose de La Tallière a eu lieu le 29 avril 1767, à Nozeyrolles, soit deux mois avant le tir libérateur de Jean Chastel.

Statistiquement, la noblesse représente une poignée de personnes. Il est donc logique qu'elle soit moins exposée, et plus abritée du fait de son habitat. Mais depuis des semaines, la Bête se tient dans un cercle de 7 kilomètres de rayon, englobant une dizaine de paroisses des Trois Monts dont La Beyssere-St-Mary, Auvers, Paulhac, Servières. Territoire réduit donc moins de choix pour la Bête. Une jeune noble devient une proie comme les autres si elle n'est pas à l'abri des murs du château.

De mémoire, d'autres nobles ont été agressés ou ont croisé le chemin de la Bête. Mais ils ne sont pas cités en temps que nobles, mais comme des cavaliers. Bien sûr, tous les cavaliers ne devaient pas être nobles, mais il est très probable qu'il y en eu parmi eux. Le paysans allaient à pied. Seuls les riches avaient des chevaux.

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 Sujet du message: Re: La Bête du Gévaudan : Démystification
MessagePosté: Mer Juillet 18, 2018 16:12 
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Citation:
L'attaque sur Rose de La Tallière a eu lieu le 29 avril 1767, à Nozeyrolles, soit deux mois avant le tir libérateur de Jean Chastel.
Je n'ai jamais accusé Jean Chastel d'avoir fait le coup.
Il y avait 2 familles Chastel bien distinctes à l'époque, dans cette partie nord du Gévaudan. Le patriarche de l'une de ces 2 familles était un meurtrier en cavale, condamné par contumace pour avoir tué son propre neveu le 26 mai 1745.

« Nous déclarons ledit Pierre Chastel dûment convaincu d'avoir tué et assassiné Joseph Pascal, pour réparation de quoi nous le condamnons à être pendu et étranglé jusqu'à ce que la mort s'ensuive, à une potence qui sera plantée à cet effet devant le portail du château du Besset. »

La sentence pour ce meurtre ne fut jamais exécutée pour une raison encore inconnue. Après des années de cavale, le meurtrier est rentré à la Besseyre-Saint-Mary comme si de rien n'était.

Citation:
De mémoire, d'autres nobles ont été agressés ou ont croisé le chemin de la Bête. Mais ils ne sont pas cités en temps que nobles, mais comme des cavaliers.
 « Cavaliers »...Comme ce fameux « cavalier » qui a accompagné la Bête à cheval le long d'une route, en la guidant avec un bâton...Jusqu'à ce que les deux comparses arrivent à une ferme, et que la Bête saute dans le jardin pour attaquer une fillette de 11 ans.


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 Sujet du message: Re: La Bête du Gévaudan : Démystification
MessagePosté: Mer Juillet 18, 2018 19:38 
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L'hypothèse selon laquelle Jean Chastel serait responsable des meurtres ne serait pas vraisemblable ? Je m'étais arrêtée sur cette hypothèse, qu'il aurait dressé un hybride chien/loup à attaquer. Adolescente, j'aimais beaucoup le mythe de la bête, et maintenant, avec quelques années de plus, je pense plutôt qu'il y avait la main de l'homme derrière elle. C'est ça aussi qui est sympathique... toutes ces possibilités (même si l'histoire reste tragique). Un peu comme pour Jack l'Eventreur, j'ai vu un reportage qui prétendait que c'était sûrement un boucher juif, avec effectivement quelques faisceaux d'indices pas trop tirés par les cheveux. Les années passent, les mystères fascinent toujours. :D


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 Sujet du message: Re: La Bête du Gévaudan : Démystification
MessagePosté: Mer Juillet 18, 2018 21:58 
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Si un Chastel était responsable de quelque chose, ce serait plutôt Antoine, l'un des fils de Jean. Hirsute, un peu garde chasse, un peu ermite, il a plusieurs fois côtoyé le chemin de la Bête.

Un jour, il a essayé de persuader plusieurs femmes de traverser un bois pour aller plus vite. Heureusement pour elles, elles ne l'ont pas fait. La Bête rodait justement dans ce bois. Hasard ou autre chose ?
Maia87 a écrit:
« Cavaliers »...Comme ce fameux « cavalier » qui a accompagné la Bête à cheval le long d'une route, en la guidant avec un bâton...Jusqu'à ce que les deux comparses arrivent à une ferme, et que la Bête saute dans le jardin pour attaquer une fillette de 11 ans.
Je ne pensais pas à lui, mais oui. 28 janvier 1765, à Lastic. A coups de gourdins, le cavalier parvient à lui faire lâcher prise à trois reprises. L'arrivée des villageois à cet instant met la Bête en fuite.

Je ne le vois donc pas comme un complice de la Bête, mais comme un naïf qui a cru la contrôler.

Je pensais plutôt à des témoignages comme ceux-là :
- 16 avril 1765. La Bête attaque un homme à cheval et le désarçonne. Le cavalier parviendra à se défendre contre l'animal avec un gros bâton ferré. Ne parvenant pas à le mordre, la Bête se retire lentement, en montrant les dents.

- 1er mai 1765. Vers 18 heures, dans les pâturages du Marlet, l'aîné des frères La Chaumette aperçoit la Bête se diriger vers un vacher de 15 ans qui garde le troupeau. Il s'arme aussitôt avec son frère aîné pendant que le troisième frère, prêtre, se dirige vers la Bête pour la rabattre. Mais l'animal s'éloigne dans la direction opposée avant que les La Chaumette soient en position. Heureusement, des paysans lui coupent la route. L'un des frères la tire alors à 67 pas. La Bête tombe et roule deux ou trois fois mais se relève. Un deuxième coup de feu la projette contre un rocher. Une fois encore, l'animal se relève et s'enfuit. Les frères La Chaumette, parmi les chasseurs les plus réputés de la région, la poursuivent en vain jusqu'à 21 heures. Mais, enfin, la Bête est blessée (au côté droit du cou, déclarent deux paysans qui la voient passer). Elle laisse de nombreuses traces de sang.

- 10 juillet 1765. Près du hameau de La Besse, la Bête se jette sur deux Clarisses, des religieuses mais des laboureurs la mettent en fuite.
Là, j'interpole un peu mais ces braves nonnes étaient souvent des nobles qu'on ne pouvait se marier faute de dote et qui finissaient au couvent. Certaines y entraient quand même de leur plein gré.

- 20 mars 1766. Antony de Salsettes est attaqué près de Julianges par la Bête alors qu'il est en selle. Il devra son salut à Jean-Pierre Pourcher, aïeul de l'abbé Pourcher, 1er historien de la Bête.

- avril 1767. Quatre femmes étrangères au pays, dont deux sur le même cheval, marchent près de Servilange lorsqu'elles sont accostées par un homme hirsute, crasseux, aux cheveux très longs, tenant un fusil couvert de rouille et la main toute velue et qui leur annonce qu'il va tuer la Bête. Il les retrouve plus tard à Pompeyrin pour leur recommander un raccourci par les bois de Favard. Effrayées, les femmes pressent le pas pour s'éloigner de cet homme. Plus tard, des villageois viennent leur recommander la prudence. La Bête rôde dans les bois du Favard. Les gens du pays supposent que l'homme doit être Antoine Chastel.

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 Sujet du message: Re: La Bête du Gévaudan : Démystification
MessagePosté: Jeu Juillet 19, 2018 08:29 
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Khaleesi a écrit:
L'hypothèse selon laquelle Jean Chastel serait responsable des meurtres ne serait pas vraisemblable ? Je m'étais arrêtée sur cette hypothèse, qu'il aurait dressé un hybride chien/loup à attaquer. Adolescente, j'aimais beaucoup le mythe de la bête, et maintenant, avec quelques années de plus, je pense plutôt qu'il y avait la main de l'homme derrière elle.
Salut Khaleesi,
Le cas Chastel est bien plus compliqué qu'il n'y paraît.

Il faut savoir qu'à l'époque de la Bête il y avait DEUX familles Chastel dans le même village (la Besseyre-Saint-Mary) :

- La famille de Jean Chastel (1708-1790) qui vivait avec sa femme et leurs 9 enfants : Jeanne, Agnès, Pierre, Agnès, Claude, Jeanne-Marie, Jean-Antoine, Catherine et Jean-François.

- La famille de Pierre Chastel (1714-1779), le frère de Jean, qui a eu 9 enfants nés de deux mariages : Jeanne, Jean-Antoine, Elisabeth, Pierre, Jean-Antoine, Jeanne, Marie-Anne, Jean-Pierre et Agnès Chastel.

Le frère de Jean Chastel est le seul membre de cette grande famille a apparaître dans les archives judiciaires : à l'âge de 31 ans, il a été jugé coupable d'homicide volontaire après avoir assassiné le neveu de sa première épouse. Condamné à mort, il s'est enfui du Gévaudan avant de revenir 20 ans plus tard, inexplicablement pardonné.

Les historiens et les romanciers retiennent facilement le nom de "Jean Chastel" dans l'affaire de la Bête, mais ont tendance à oublier son meurtrier de frère.
Arkayn a écrit:
Si un Chastel était responsable de quelque chose, ce serait plutôt Antoine, l'un des fils de Jean. Hirsute, un peu garde chasse, un peu ermite, il a plusieurs fois côtoyé le chemin de la Bête.

Cette description d'Antoine Chastel est celle d'un personnage de roman écrit dans les années 1930, voir les pages précédentes de ce topic...

Antoine Chastel, le fils de Jean, n'avait que 19 ans à l'époque de la Bête, et exploitait des terres agricoles. Il s'est marié en 1778 et a eu 9 enfants.

Mais il avait deux cousins qui se prénommaient aussi Antoine, respectivement nés en 1736 et 1743...


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 Sujet du message: Re: La Bête du Gévaudan : Démystification
MessagePosté: Ven Juillet 20, 2018 19:50 
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Merci beaucoup Arkayn et Maia pour vos précisions, cela est beaucoup plus clair maintenant. Je vais essayer de trouver un peu de lecture pour les vacances sur le sujet pour me rafraîchir un peu.


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 Sujet du message: Re: La Bête du Gévaudan : Démystification
MessagePosté: Sam Juillet 21, 2018 18:34 
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Khaleesi a écrit:
Je vais essayer de trouver un peu de lecture pour les vacances sur le sujet pour me rafraîchir un peu.

Je te recommande :

"La bête du Gévaudan : Le loup réhabilité" de Hervé Boyac (Editions De Borée, 2013)
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MessagePosté: Dim Juillet 22, 2018 10:52 
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Il faut bien prendre la version 2013. C'est une réédition revue et augmentée de "La bête du Gévaudan : le loup acquitté enfin", de 2007. Mais les deux titres sont trouvables pour la version 2007, de mémoire.

Très intéressant aussi,
"La bête du Gévaudan, l'innocence des loups" de Michel Louis (perrin 2001)
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 Sujet du message: Re: La Bête du Gévaudan : Démystification
MessagePosté: Dim Juillet 22, 2018 13:22 
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Arkayn a écrit:
Très intéressant aussi, "La bête du Gévaudan, l'innocence des loups" de Michel Louis (perrin 2001)
Mouais. Le livre de Michel Louis est malheureusement dépassé. Les erreurs historiques grossières n'ont pas été corrigées depuis 1992.

Le porte-arquebuse du Roi ne s'appelait pas "de Beauterne". Le chasseur normand ne s'appelait pas "Martin Denneval" mais Jean-Charles Marc Antoine Vaumesle d’Enneval. Quand à Antoine Chastel, il n'avait que 19 ans et n'a jamais été sadique sexuel ou prisonnier des barbaresques en Afrique.

Le comte Morangiès n'était pas non plus gouverneur de l'île de Minorque. Malade de la tuberculose avec des toux sanguinolentes, il se rendait régulièrement en cure thermale à Bagnols-les-Bains. Pendant l'affaire de la Bête, il dirige quelques chasses avant de monter à Paris dans son hôtel particulier, ce qui laisse peu de place à une quelconque crime organisé. Ses ennuis financiers ne prouvent absolument pas un comportement de pervers.

Mon avis personnel est que Michel Louis approche la vérité de près concernant la "Bête" (un chien-loup), mais qu'il accuse les mauvaises personnes.


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 Sujet du message: Re: La Bête du Gévaudan : Démystification
MessagePosté: Ven Janvier 25, 2019 20:29 
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bonjour

j'ai toujours été passionné par la bête du gevaudan

là je viens de lire 11 ou 12 livres sur le sujet ! et j'en ai encore pas mal à lire

je connais les lieu ou elle a sévi et même fait du traineau avec mes chiens là ou elle a été tué et j'ai même eu dans mon attelage des loups croisé avec berger allemand !!

j'ai eu au court de mes lectures un avis qui a changé mainte fois

mais concrètement la chose que je maintiendrais pour le moment c'est que la bête n'était pas unique !! il devait y avoir un mâle alpha ... et une a deux porté de petit dont les premier ont pu participé au massacre sur les trois ans ou ils ont sévi

je dirais qu'il est certain qu'il y en a eu au moins deux d'actif et voir plus car certaines blessure infligé à la bête ne peuvent avoir guérie par enchantement ..après certain tir on peut être était suréavalué par les tireurs ..c'est bien connu a la pêche on manque toujours les plus gros poisson et a la chasse on l'a touché alors que c'est passé à un mètre derrière ... les fusils a poudre noir sont loin d'être des joué pour enfants !! j'ia déjà testé et une planche de pin de 10 cm a 20 m avec un revolver chargé avec 2 grammes de poudre noir et juste une balle ronde ben sa traverse !! et les gus à l époque chargé bien plus qu'avec 2 gr !! et surtout dans un fusil !! pour l'histoire de la peau de sanglier comme amure c'est du flan !! à 15 m même avec une tôle de 1 mm devant lui il serait mort !!! rien qu l'impact est terrible !! un sanglier c'est pas la peau dur qui le sauve parfois mais sa résistance physique ... certain sanglier sont parfois abattu lors d'une chasse alors qu'ils ont une partie de leur corps pourrie par un vieux impacte de balle et ils vivaient ainsi avec sa !
après la conspiration réglement de compte pervert sadique etc autant j'y au cru un bon moment et plus cela me semble absurde et aucune preuve ne va dans ce sens
loup croisé chien je n'y crois plus vraiment pour divers raison que je vous donnerais
la hyène sa me semblait assez évident dès le départ quand on ne prenais en compte que les descriptions mais plus possible ensuite avec la dentition et l'aspect lévreté l'inverse de la hyène et vu que la hyène fait partie d'un espèce sans possible croisement avec autre chose hormis d'autre hyène ... puis il faudrait que les rapports d'analyse des dépouilles des deux loups ai été falsifier mais je n'y crois pas trop
faut pas prendre non plus les paysans de l'époque pour des jambons et aucun n'a dit que c'était un loup et ni un chien !! et ils en voyaient très très souvent

donc pour le moment la seul conviction que j'ai ... c'est pas un loup commun sa c'est certain pour moi !!!!!


apres pas un chien ni un croisement chien et loup non plus

un hybride chien loup et loup sa c'est déjà plus envisageable ... les loups croisé berger allemand que j'ai eu attelé avaient tous plus ou moins le même aspect !! chose impossible avec les chiens et loup ou les petits seront quasi tous différent (j'ai eu vu le croisement berger allemand avec un saint bernard pendant de nombreuse année a coté de chez moi ben le seul petit gardé c'était quelque chose à voir et vraiment hors du commun !! et un loups avec un saint bernard aurait surement pu donne le même genre de chose ... mais peu dans la porté aurait été pareil et tous différent
ou alors une espèce de loups avec des particularité spécial mais un loup a part entière une espèce spécifique qui puisse perpétué l aspect et les moeurs à ces petits ....


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 Sujet du message: Re: La Bête du Gévaudan : Démystification
MessagePosté: Sam Janvier 26, 2019 11:25 
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Inscription: Lun Novembre 28, 2005 19:28
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Bienvenue, Did.

Je pense aussi à un croisement. Pas avec un berger allemand, car la race n'a été crée qu'a la fin du XIXᵉ siècle. Plutôt un mâtin, ces gros chiens de berger.

Par contre, pense à mettre des majuscules et signes de ponctuation. C'est pas grand chose, mais nous y tenons, pour une meilleure compréhension des textes. Merci à toi.

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 Sujet du message: Re: La Bête du Gévaudan : Démystification
MessagePosté: Sam Septembre 19, 2020 10:07 
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Inscription: Sam Mars 26, 2011 11:54
Messages: 379
"L'historien" Guy Crouzet nous livre sa dernière hypothèse sur la Bête du Gévaudan, au terme de recherches "intensives" étalées sur "plusieurs années" :

« Les victimes n’ont pas été tuées par une seule bête mais par des loups ». :roll:

Régression pathétique et vision étroite d'une affaire pourtant largement documentée...

http://www.lamontagne.fr/moulins-03000/ ... _13836787/


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 Sujet du message: Re: La Bête du Gévaudan : Démystification
MessagePosté: Dim Septembre 20, 2020 20:34 
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Inscription: Mer Novembre 07, 2012 23:17
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Comme quoi le statut d'historien n'est pas une valeur sûre, tout dépend de la vision que l'on a de l'histoire...

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 Sujet du message: Re: La Bête du Gévaudan : Démystification
MessagePosté: Mar Août 31, 2021 09:41 
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Inscription: Sam Mars 26, 2011 11:54
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Une autre fin pour le comte de Morangiès

Nouveau document découvert dans les archives, qui dévoile une tout autre fin pour le tristement célèbre comte de Morangiès. Comme quoi, l'Histoire n'est jamais figée. La découverte d'un texte peut tout remettre en question...

Jusqu'ici, il a été admis que le comte de Morangiès a été tué par sa deuxième femme, d'un coup de pelle sur le crâne, lors d'une dispute de couple. Une triste mort survenue le 12 juillet 1801 à Saint-Alban...Et pourtant, d'après les registres de Saint-Alban-Marvejols aux archives départementales de la Lozère, cette version est fausse !

Un acte de décès officiel déclare le comte "décédé par la suite de coups et de mauvais traitements" infligés par "certains gredins". La mort a eu lieu un 29 juin à 16h. Il est aussi mentionné que l'aristocrate est veuf. Il n'était pas marié.

A 73 ans, Jean-François de Morangiès a donc été menacé, puis roué de coups et bastonné, par une bande de voyous, jusqu'à ce que mort s'en suive. Il était ruiné, ce n'était donc pas pour son argent.

Qui étaient ces hommes, ces "gredins", jamais retrouvés ? Pourquoi n'y a-t-il eu aucune enquête ? Et pourquoi faire porter le chapeau à sa prétendue seconde femme, qui comparaîtra devant le jury d'accusation de Marvejols ? Il y a t-il un lien avec la Bête du Gévaudan ?...Rappelons ses surnoms, "langue dorée", "mains sales"...Rappelons ses altercations avec les chasseurs normands envoyés par le Roi pour tuer la Bête...Et que son ancien château est devenu un hôpital psychiatrique...Beaucoup de questions et de mystères restent en suspens dans cette affaire... :?:

Image

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Parallèlement, une incroyable enquête sur la Bête du Gévaudan de DamienEQH, de la chaîne EnQuête d'Histoire.

Un travail sérieux qui fait plaisir.





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 Sujet du message: Re: La Bête du Gévaudan : Démystification
MessagePosté: Mer Septembre 01, 2021 20:22 
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Merci de ce riche partage !

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 Sujet du message: Re: La Bête du Gévaudan : Démystification
MessagePosté: Mer Septembre 01, 2021 22:44 
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Oui, j'espère que ça va être très intéressant. Merci. :)

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