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 Sujet du message: Ensorcelés sur ARTE
MessagePosté: Sam Décembre 04, 2010 19:10 
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Ce soir, sur ARTE, l'histoire des sorciéres de Salem:

http://www.programme-tv.net/programme/c ... nsorceles/

Citation:
En 1692, près de la ville de Salem, dans le Massachusetts, plusieurs jeunes filles présentent des symptômes inquiétants : victimes de vertiges, d'hallucinations et de délires, elles accusent trois femmes de les avoir ensorcelées. Des dizaines de personnes se retrouvent finalement devant un tribunal expéditif. Au total, seize femmes et trois hommes seront exécutés par les puritains de Salem. Parmi les nombreuses hypothèses historiques émises pour expliquer le drame, celle de la psychologue américaine Linda Caporeal prend au sérieux les troubles dont se plaignirent les jeunes accusatrices. Leur «envoûtement» serait en réalité la conséquence d'un empoisonnement à l'ergot de seigle, un champignon hallucinogène, l'un des composants du LSD.


Je n'avais jamais entendu cette hypothése de LSD, comme pour Pont-Saint-Esprit récemment, et vous?

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 Sujet du message: Re: Ensorcelés sur ARTE
MessagePosté: Sam Décembre 04, 2010 19:14 
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Petit dossier sur l'ergot et le LSD


http://www.futura-sciences.com/fr/news/ ... ain_26417/


:shock:

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http://landsdsever.com/5167b


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 Sujet du message: Re: Ensorcelés sur ARTE
MessagePosté: Sam Décembre 04, 2010 20:55 
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Alecto a écrit:
Ce soir, sur ARTE, l'histoire des sorciéres de Salem:

http://www.programme-tv.net/programme/c ... nsorceles/

Citation:
En 1692, près de la ville de Salem, dans le Massachusetts, plusieurs jeunes filles présentent des symptômes inquiétants : victimes de vertiges, d'hallucinations et de délires, elles accusent trois femmes de les avoir ensorcelées. Des dizaines de personnes se retrouvent finalement devant un tribunal expéditif. Au total, seize femmes et trois hommes seront exécutés par les puritains de Salem. Parmi les nombreuses hypothèses historiques émises pour expliquer le drame, celle de la psychologue américaine Linda Caporeal prend au sérieux les troubles dont se plaignirent les jeunes accusatrices. Leur «envoûtement» serait en réalité la conséquence d'un empoisonnement à l'ergot de seigle, un champignon hallucinogène, l'un des composants du LSD.


Je n'avais jamais entendu cette hypothése de LSD, comme pour Pont-Saint-Esprit récemment, et vous?


Si, dans un livre de Robin Cook, effectivement il parle de l'ergot de seigle. Ce livre date de bien plus de 10 ans.Il s'agit de "Risque mortel".


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 Sujet du message: Re: Ensorcelés sur ARTE
MessagePosté: Sam Décembre 04, 2010 23:38 
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J'ai vu le reportage. Bien qu'il s'agisse d'un documentaire intéressant, ils oublient de publier la température ou un champignon doit mourir... Dans le meilleur des cas, à 60 degré, dans le plus pire à 90... Combien de temps et à combien de degré faut-il pour qu'un pain soit bon ? l'Ergot de seigle me paraît un bon coupable mais est-ce qu'on peut attribuer tout cela à un champignon ?

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 Sujet du message: Re: Ensorcelés sur ARTE
MessagePosté: Dim Décembre 05, 2010 06:47 
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Ce n'est pas parce que un champignon est "mort", que les principes actifs eux sont détruits.

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 Sujet du message: Re: Ensorcelés sur ARTE
MessagePosté: Dim Décembre 05, 2010 10:01 
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L'ergot de seigle a bel et bien été responsable de nombreuses épidemies (feu de saint antoine) on le sait de source sûre. Les alcaloides contenus dans l'ergot sont responssables de ses "crises" et non le champignon en lui même. Et de ce que j'ai compris, il en faut trés peu pour provoquer les effets neurologiques.
Tout de même, un épis atteind d'ergot, cela se sent et se voit. Soit les gens étaient ignares, soient ils n'avaient pas envie de gaspiller mais enfin si des champs entiers étaient atteinds, ils auraient du le voir et ne pas les consommer.

Je n'avais jamis entendu cette hypothése pour les possédés de Salem, mais pourquoi pas. Le reportage est effectivement bien fait, il y a seulement la digression sur les hommes des tourbiéres que je n'ai pas bien suivie. Je n'ai pas compris en quoi l'analyse des intestins d'un homme mort à l'âge du fer portant des traces d'ergot aidait à résoudre l'histoire de la ville de Salem mais bon... (je devais faire la vaisselle au moment ou ils ont expliqué quel était le rapport :mrgreen: )

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Dernière édition par Alecto le Dim Décembre 05, 2010 11:11, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Ensorcelés sur ARTE
MessagePosté: Dim Décembre 05, 2010 10:59 
Salem ? Je connais assez bien ( Attention : il ne faut pas confondre l'actuelle Salem, le port avec le village ancestral de Salem où eut lieu en fait la fameuse "possession" et qui s'appelle aujourd'hui Danvers ou j'ai eu la désagrable surprise de coucher dans le plus minable motel qui soit ).

Je me suis intéressé à l'affaire, j'ai visité les lieux ou l'on évoque bien sur cette histoire (gros "barnum" touristico-commercial à l'américaine avec boutiques de souvenirs à la clé) et je peux vous dire que tout cette histoire a quand même bien été monté en épingle !!

Les écrivains Hawthorne et Lovecraft natifs de secteur et connaissant bien la région n'ont jamais considéré cette affaire comme si grandiose que cela : Hawthorne encore plus concerné car ses grands parents avaient même été acteurs de cette affaire a tout mis sur le dos d'une certaine crétinerie mentale fortement influencée par le puritanisme ambiant qui entretenaient hommes et femmes dans des idées primaires et bestiales. Il y avait aussi la crainte des indiens considérés comme des quasi-démons et qui entretenaient les gens dans une superstition assez navrantes...

L'ergot de Seigle ? Comme l'affaire de Morzine que j'ai relaté ici dans un sujet il y a quelques mois ? viewtopic.php?f=14&t=23037
C'est possible, mais peu probable... D'abord, l'hystérie des habitants de Salem gagna toute la région même des régions ou le système alimentaire n'était pas identique et ensuite (et c'est cela le plus important), si c'est monté très vite, cela se calma relativement assez rapidement et là ou l'histoire de Morzine dura, au bas mot, plus de 20 ans, voire même 30 ans, l'affaire de Salem et de sa région se calma au bout de trois ou quatre ans...

Image
Festival des sorcières à Salem en 2008 (photo personnelle)

Image
Un des innombrables commerces de Salem en 2008 (photo personnelle)

Image
"Musées des sorcières de Salem", d'une co**erie affligeante (photo personnelle)


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 Sujet du message: Re: Ensorcelés sur ARTE
MessagePosté: Dim Décembre 05, 2010 17:55 
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Lamart a écrit:
Ce n'est pas parce que un champignon est "mort", que les principes actifs eux sont détruits.


Oui c'est vrai.

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 Sujet du message: Re: Ensorcelés sur ARTE
MessagePosté: Dim Décembre 05, 2010 19:49 
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C'était hier !!! Bravo je l'ai pa vu ...

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 Sujet du message: Re: Ensorcelés sur ARTE
MessagePosté: Dim Décembre 05, 2010 21:00 
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Connaissez vous un lien qui permettrait de revoir l'émission ?

Merci

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 Sujet du message: Re: Ensorcelés sur ARTE
MessagePosté: Dim Décembre 05, 2010 23:16 
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mag a écrit:
Connaissez vous un lien qui permettrait de revoir l'émission ?
Merci

http://videos.arte.tv/fr/videos/ensorceles-3564748.html

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« Rester en colère, c'est comme saisir un charbon ardent avec l'intention de le jeter sur quelqu'un, c'est vous qui vous brûlez.»


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 Sujet du message: Re: Ensorcelés sur ARTE
MessagePosté: Lun Décembre 06, 2010 11:38 
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Micky Price a écrit:
C'était hier !!! Bravo je l'ai pa vu ...


Pas de panique, Arte propose un service de VOD valable 7 jours. Tu as donc encore le temps de revoir l'émission. D'autant qu'il y a également de fortes chances qu'elle soit à nouveau rediffusée sur la chaîne très prochainement. Surveille ton programme TV :wink:

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On ne voit bien qu'avec le coeur, l'essentiel est invisible pour les yeux. (Antoine de Saint-Exupéry)


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 Sujet du message: Re: Ensorcelés sur ARTE
MessagePosté: Lun Décembre 06, 2010 15:29 
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Merci, sympa.

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 Sujet du message: Re: Ensorcelés sur ARTE
MessagePosté: Mar Décembre 07, 2010 09:54 
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J'ai vu ce reportage comme une ellipse qui part de Salem pour arriver à Pont Saint Esprit en passant par le Danemark. Ou bien, pour parler de l'aspect temporel, du XVII ème siècle au XX ème en passant par la préhistoire. Quel est le point commun? La science qui démystifie, qui analyse, qui trouve l'agent pathogène: l'ergot hallucinogène. Il est pourtant intéressant d'observer qu'en fin de compte on a toujours un imaginaire collectif dans lequel une logique d'interprétation se réfère à un système de croyance. Je m'explique: que répondent les démentis officiels sur l'affaire de Pont Saint Esprit ?Qu'il ne faut pas confondre réalité et fiction, en fait dans l'imaginaire collectif d'aujourd'hui les conspirations, interventions des services secrets, expérimentation sur des cobayes involontaires etc... remplacent les sorcelleries, force du mal et autres diableries pour y tenir souvent un rôle similaire.


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 Sujet du message: Re: Ensorcelés sur ARTE
MessagePosté: Mar Décembre 07, 2010 13:54 
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Hmmm. Je suis également très sceptique vis à vis de l'hypothèse d'une crise d'ergotisme à Salem. Le mal des ardents se manifeste principalement par des troubles divers : convulsions, diarrhées, nausées, maux de ventres... voire des gangrènes particulières (aux doigts, orteils et oreilles) lorsque les doses d'alcaloïdes absorbées sont très élevées. Les hallucinations ne sont qu'un des symptômes, et peut-être le plus anecdotique.

Aucun de ces troubles n'a été mentionné par les chroniqueurs de l'époque, je suis donc très dubitatif. Pour moi, l'affaire des sorcières de Salem relève plus de l'hystérie collective (typique d'une communauté renfermée et très superstitieuse), à l'image des autres épisodes de chasse aux sorcières qui eurent lieu dans certaines régions d'Europe au Moyen-Age ou des possédés de Morzine dont la chambre bleue parlait ci-dessus.


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