http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/07/12/01016-20130712LIVWWW00502-bretigny-train-deraillement-en-direct.php

Pensée pour les victimes.

Je me fais du souci pour Minia, je crois bien qu'elle habite dans l'Essonne !

Hou hou, Minia ?

V

En plus avec la chaleur extérieure + la chaleur dans les wagons je plains les gens qui sont coincés ça doit être horrible.

Des personnes arrêtées après avoir dérobé des téléphones portables aux sauveteurs du SAMU. Des véhicules de secours sont également caillassés Source

Ha Ben ça, ça ne m'étonne pas!!! Des profiteurs de situations de crise et des gens qui n'ont rien d'autre à foutre que d'agresser les gens, ça m'énerve!!!

Le malheur des uns fait le bonheur des autres, vive la France !

Minia s'est connectée aujourd'hui, rassurez-vous

Oui - quand j'ai écrit mon message hier soir, je ne savais pas que le train accidenté était un inter-cités. Je pensais que ça pouvait être un train de banlieue et que Minia pouvait être dedans !

J'espère aussi qu'elle n'habite pas tout près de la gare de Brétigny...

Veganne

Je suis toujours interpellé de constater que ce genre d'accidents tragiques provoquent un tel émoi dans la population alors que sur le même jour 2 fois plus de gens sont morts sur la route et 10 fois plus d'accidents domestiques

C'est la manipulation des émotions par les médias.

Un déraillement de train est un évènement rare et grave par le fait qu'il occasionne un nombre de victimes qui peut être important. C'est comme les accidents d'avions. En un seul crash le nombre de victimes est conséquent.

J'ignorais cette actualité jusqu'à cet après-midi, au moment où je traversais la gare de Lille pour aller flâner en ville, et que j'ai entendu une annonce de la SNCF demandant une minute de silence en mémoire des victimes.

C'est une situation assez perturbante, je n'ose imaginer ce que les passagers ont ressenti.

Je viens de lire cela, les secouristes reconnaissent une tentative de vol et des heurts sans gravité mais démentent les pillages, ce qui me rassure un peu sur l'espèce humaine mais me met mal à l'aise par la capacité que nous avons à accepter que de tels faits soient si facilement envisageables : http://fr.news.yahoo.com/br%C3%A9tigny- ... 04616.html

Instrumentaliser les tragédies de ce type est toujours inacceptable. Plus je vieillis et plus les politiciens me révulsent.

C'est super mimi de ta part Veganne, mais je ne prends jamais les transports en commun. Oui, je n'habite pas très loin, mais je me déplace 99,99 % des fois en voiture. Par contre, j'avais peur pour mon frère qui passe par là. Ceci dit, c'était un trajet Paris/Limoges avec un train qui ne devait pas s'arrêter.

Par contre, totalement révoltée par ces c...rds qui caillassent les secours et tentent de dérober les victimes. Quoi que, d'après internet, cela ne serait pas sûr à 100 % (non confirmé par les journalistes sur place qui n'ont "QUE" constaté une énorme tension entre les "jeunes", terme générique, et les secours/forces de police).

???? Les 'jeunes' en question auraient-ils besoin d'un vaccin costaud contre la c.nnerie ?

Veganne

Je ne trouve pas très claire la raison donnée par la SNCF : une éclisse qui se serait détachée et serait aller se coincer dans l'aiguillage un peu plus loin.

Déjà, une éclisse ça pèse entre 10 et 20 kg. Sous son poids elle aurait du tomber sur les traverses et non pas être emportée dans l'aiguillage car a aucun moment une éclisse n'est en contact avec les roues du train. J'ai regardé dans Google Earth et à cet endroit l'aiguillage est en pointe et non pas en talon. Donc si l'éclisse c'était coincée entre le rail et la lame de l'aiguillage cela n'aurait pas empêché le passage de la roue. Autre élément comment se fait-il que le wagon précédent n'ai pas déraillé aussi ? j'ai l'impression qu'il y a eu rupture d'attelage avant le déraillement ce qui explique que le wagon précédent n'ai pas déraillé. Mais alors pourquoi cette rupture d'attelage juste avant le déraillement ?

Pas de possibilité pour une rupture soudaine au moment du passage des 2ème et 3ème wagons ?

Ils ont montré à la télé l'endroit ou l'éclisse c'est coincé. Ce n'est pas vraiment dans une lame d'aiguillage, c'est à un embranchement ou la voie de gauche traverse la voie du milieu pour rejoindre une voie de droite. Donc, là effectivement c'est imparable. Sur le bogie d'un wagon précédent il y a une trace d'un choc qui pourrait avoir été provoqué par l'éclisse qui aurait rebondi avant de se coincer entre les 2 rails. C'est sur qu'à 130 km/h, 10 kg ce n'est rien. Reste à comprendre comment l'éclisse a pu heurter le bogie et pourquoi il y a rupture d'attelage sans que le wagon précédent déraille aussi.

Muskar, moi je peut te répondre ceci: demande aux syndicalistes de la SNCF, qui te diront, comme d'habitude que: "compte tenu du fait que les effectifs sont constament diminués, nous n'arrivons plus à assurer un niveau de surveillance suffisant, afin de guarantir une totale sécurité du réseau".

Ma main au feu que c'est ce qu'ils diront.

Par contre, dire que, ils ont baclés le travail, ça ... évidament, faut pas le dire .


Ayant habité plus de 15 ans à Evry courcouronnes, et allant travaillé à Créteil, j'ai utilisé touts les jours de la semaine pendant près de 10 ans, cette ligne D du RER ; lignes où passent de nombreux train Inter-cité (nouveau nom pour vieux train Corail reclassé). Et touts les jours il y avait des retards, car touts les jours, il y avait des problèmes techniques !!!!!

Fallait bien que ca pète un jour ou l'autre .....

Les syndicats n'ont pas complètement tort.

Le problème est assez complexe. Depuis la séparation RFF SNCF c'est RFF qui a repris la dette de SNCF et qui assurait les travaux sur l'infrastructure. RFF n'a pas de personnel et fait sous traiter les travaux a des entreprises qui n'ont pas forcément les compétences. Du coté SNCF il y a eu réduction des effectifs et depuis 2011 SNCF a repris à RFF l'entretien des rails avec donc des effectifs et des budgets insuffisants. Pour beaucoup de lignes non TGV SNCF a signifié à RFF que l'entretien des rails ne suffisait plus et qu'il fallait prévoir des travaux de réfections. RFF traine les pieds pour effectuer les travaux la priorité étant donné aux lignes TGV. Par exemple, sur de nombreuses lignes secondaires RFF se borne à réduire la vitesse maximum tant les voies sont abimées et retarde les travaux. Le problème est identique à la RATP. Les moyens (effectif et budget) ont diminués et l'espacement des visites infrastructure et matériel a augmenté. D'où incidents divers.

Il n'y a pas de secret, il faudrait investir en moyens humains et budgétaires pour rattraper le retard.

Dire que les cheminots chargés de l'entretien ont bâclés les travaux est possible mais je pense plutôt que, si c'est le cas, c'est plus chez les sous traitants qu'il faut chercher : ouvriers non qualifiés et sous payés.

Muskar tu as sans doute raison, mais, lorsqu'une entreprise délègue à un sous-traitant, elle lui file un cahier des charges à respecter, et elle vérifis que son sous-traitant effectue bien le chaier des charges (ça, je le sais, c'est mon job, mais dans un autre domaine).

Donc, si le travail a été baclé par le sous-traitant, la SNCF ou bien RFF, devait le savoir ..., non ?

Est-ce que l'entreprise qui délègue vérifie systématiquement que le cahier des charges a été respecté ?

J'ai de gros doutes. Matériellement, ça semble impossible si la délégation concerne des chantiers nationaux.

J'ai vu un documentaire sur les entreprises déléguées par EDF/ERDF pour le démantèlement de la centrale nucléaire de Brénnilis en Bretagne. Ça fait peur. Des ouvriers manipulaient sans autre protection que des gants et des masques de peintre des gravats potentiellement radio-actif et contenant de l'amiante sans qu'aucun contrôle ne soit effectué sur le site.

Concernant la SNCF, avant la scission SNCF/RFF, lorsque les travaux et l'entretien étaient effectués à 100% par des cheminots formés à ce type de métier (mon grand-père était contremaitre sur les chantiers rattachés à Gare du Nord à Paris) ont pouvait être certain que c'était bien fait et contrôlé.

Donc, on en reviens au fait que la SNCF/RFF sont pleinement responsable !

Pour info: je suis dans une grosse boite, mais je puis t'assurer que via des audits très réguliers de contrôles, au sein du sous-traitant, et aussi contrôles du produit fini via un prestataire extérieure, nous contrôlons la qualité de leur travail ! Et s'il y a un doute, on recontrôle. Et pour bien les motiver, c'est le sous-traitant qui paye les contrôles.

Mais bon, suis-je bète, j'ai oublié un très gros détail: je travail dans le privé ....!

S'est un gage de qualiter.

je ne sais pas si c'est juste du au fait que tu travailles dans le public. Ton entreprise tiens simplement à conserver ses clients et à se développer.

Ce n'est pas toujours le cas. En Grande-Bretagne les chemins de fers ont été privatisés et apparemment c'est pire qu'avant.

La privatisation n'est pas gage de qualité mais surtout gage de coût moindre ce qui, pour le commun des mortels est ok puisqu'il devrait leurs en coûter moins niveau impôt.

Public ou privé, ce n'est qu'une question de gros sous...

L'époque où le privé était gage de qualité est révolu et tant qu'a moi, a toujours été nettement sur-estimé.

La SNCF et la RATP sont des EPIC. Elles assurent des missions de service public sous tutelle de l'état mais ont un budget alimenté par leurs propres ressources. Donc, sauf erreur, ce ne sont pas nos impôts qui les font vivre.

Et qui a payé les lignes lgv sinon nos impôts?

Note de la modération : il était inutile de citer le message précédent dans son intégralité

Absolument, c'est bien l'état qui finance la construction des lignes nouvelles.
Mais, je parlais de l'exploitation par SNCF et RATP.

Enfin bon, au delà de tout cela, une preuve de plus qu'il est illusoire de croire qu'un jour nous pourrions prévenir et empêcher tous les accidents possibles.

Alors bien sûr, lorsque l'accident arrive, il faut bien une explication, des responsables, des coupables et tout sera envisagé sauf la plus probable des explications, à savoir la fatalité car voyez-vous, au nom du principe de précaution, nous avons voulu faire croire aux gens que nous pourrions nous soustraire aux aléas et incertitudes de ce monde.

EPIC fail surtout