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 Sujet du message: Re: Vidéo à découvrir et à faire partager avec votre entoura
MessagePosté: Mer Novembre 16, 2011 12:03 
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A noter que l'extrait choisi par Galisas émane de Wikibéral. Pas de Wikipedia.

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 Sujet du message: Re: Vidéo à découvrir et à faire partager avec votre entoura
MessagePosté: Mer Novembre 16, 2011 12:08 
Tu soulignes bien un point, que les criminels s'arment là ou ils peuvent pour venir agresser là ou il ont le moins de chance de trouver des gens armés.
Le port d'arme n'est pas la cause, il faut un coupable et il parait idéal, c'est une façon de ne pas admettre que sa propre société commence à défaillir, il se passe la même chose aux Etats unis, les criminels s'arment dans l'état ou les lois sont plus souples et appliquent leurs actions dans des états ou le port d'arme est plus difficile à obtenir.
Soit il faut interdire pour tous le port d'armes, soit l'autoriser à tout le monde, seulement pour le premier cas les gens respectueux de la loi appliquerons cet état de fait, mais un criminel par essence cherche à s'armer et il y a toujours moyen de s'armer quand on cherche vraiment et qu'on a les bons contacts, le soucis est que ce sont les criminels pour qui la loi les concernent peu qui s'arment.


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 Sujet du message: Re: Vidéo à découvrir et à faire partager avec votre entoura
MessagePosté: Mer Novembre 16, 2011 15:42 
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La vocation première d'une arme est de tuer. Augmenter sous de fallacieux prétextes le nombre de celle-ci aura pour corolaire... d'augmenter le nombre de morts.
Pourquoi pas demander à créer des milices armées dans un second temps ?
Mieux vaut une justice imparfaite, mais perfectible, qu'une justice populaire irréfléchie.

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Un peuple n'a qu'un ennemi dangereux c'est son gouvernement !

Saint-just.


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 Sujet du message: Re: Vidéo à découvrir et à faire partager avec votre entoura
MessagePosté: Mer Novembre 16, 2011 17:09 
Interdisons les couteaux, ça coupe, et ça peut tuer aussi, sans parler de ma voiture une belle arme qui permet de tuer 3000 personnes par an juste en France on va donc diminuer le nombres de voitures car plus on augmentent une chose qui tue plus il y aura de mort, La différence est qu'une voiture ne permet pas de sauver quelqu'un victime d'une agression ou de le protéger d'un malade, une voiture tue, sauve rarement des vies, une arme tue, mais peut aussi sauver des vies, la votre, ou celle de quelqu'un d'autre, donc en effet on est bien dans de fallacieux prétextes d'interdictions :wink: .
La milice armée existe déjà sauf qu'elle est de l'action des malfrats, il est clair que à Deauville ça ne cour pas les rues, mais le monde ce n'est pas ce qu'il y a à sa fenêtre. On vie vraiment dans un autre monde.


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 Sujet du message: Re: Vidéo à découvrir et à faire partager avec votre entoura
MessagePosté: Mer Novembre 16, 2011 17:45 
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Galisas tu fais semblant de ne pas comprendre ce que Roger très justement dit; Une arme elle-même elle sert à quoi? A tuer bien entendu ce qui n'est pas le cas du couteau qui sert à couper (de la nourriture souvent) ou une voiture qui sert à se déplacer. L'arme implique intrinsèquement l'idée de mort ou de blessure!
Par ailleurs j'adhère totalement aux propos de Chimère, elle a raison à 100%! Il faut arrêter de croire que les prisons c'est le grand luxe du Hilton. C'est la misère totale au contraire, ce sont des lieux des sordides (je l'ai vu de mes propres yeux). Ce qui me contrarie le plus c'est que les gens ne savent pas ce qu'ils veulent. Lorsque l’État désirent créer de nouvelles places de prison les gens sont choqués et scandalisés en rajoutant le sacro-saint "ils feraient mieux de construire des écoles". Or la population carcérale doit être prise en considération afin de mieux pouvoir réinsérer les détenus.

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 Sujet du message: Re: Vidéo à découvrir et à faire partager avec votre entoura
MessagePosté: Mer Novembre 16, 2011 17:51 
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Excuse-moi Galisas, mes remarques sur Anders Behring et ton ancienne signature étaient de trop.


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 Sujet du message: Re: Vidéo à découvrir et à faire partager avec votre entoura
MessagePosté: Mer Novembre 16, 2011 17:52 
Au contraire j'ai très bien compris, mais l'esprit binaire moins, une arme est faite pour tuer, mettre en joue, prévenir une agression, se défendre. Un couteau sert à couper, tuer, se défendre. Ce n'est pas parce que une chose n'est pas décrite comme arme et quelle offre plus de polyvalence, que ça n'en est pas une, dans ce cas faut interdire tout ce qui peut tuer. Au risque de me répéter ce n'est pas l'interdiction d'arme qui fera que les criminels ne seront pas armés, c'est d'une grande naïveté, les lois interdisant le port d'arme profitent aux criminels, et au gouvernement qui diminue les risques de contestations armées, rien de plus.


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 Sujet du message: Re: Vidéo à découvrir et à faire partager avec votre entoura
MessagePosté: Mer Novembre 16, 2011 17:58 
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Ah parce que maintenant tu vas nous dire que si tu souhaites le port d'armes pour les citoyens français c'est pour qu'ils puissent se révolter contre une éventuelle dictature? Tu vas un peu loin dans ta façon de nous prendre pour des idiots là.

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 Sujet du message: Re: Vidéo à découvrir et à faire partager avec votre entoura
MessagePosté: Mer Novembre 16, 2011 18:03 
Non Nili tu vas un peu loin dans l'interprétation des choses.


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 Sujet du message: Re: Vidéo à découvrir et à faire partager avec votre entoura
MessagePosté: Jeu Novembre 17, 2011 11:59 
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Pour continuer sur le sujet même de ce débat, un autre son de cloche (il convient, au moins, d'en avoir un pour que chacun puisse se faire son propre avis sur la question) qui émane d'un avocat - dont le blog est, à mon avis, plutôt intelligent et intéressant :

http://www.maitre-eolas.fr/post/2011/11 ... la-Justice

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 Sujet du message: Re: Vidéo à découvrir et à faire partager avec votre entoura
MessagePosté: Jeu Novembre 17, 2011 12:05 
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Merci Chimère pour ce lien très intéressant et qui dit de façon bien plus étayée et bien mieux rédigée ce que j'essayais de dire au départ sur ce topic.
Et entièrement d'accord avec tes messages précédents.

:wink:

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 Sujet du message: Re: Vidéo à découvrir et à faire partager avec votre entoura
MessagePosté: Jeu Novembre 17, 2011 13:48 
Merci pour ce lien chimère qui est intéressant afin d'éviter les discours unilatéral.

Je constate un point, les deux discours sont modifiés et subjectif, là ou il n'y a plus besoin de démontrer que la subjectivité d'un homme qui a perdu son fils est évidente, un Avocat qui utilise l'anonymat, spécialiste du buzz, et qui modifie ou omet volontairement des éléments qui change la vision des choses est tout aussi subjectif.

Je cite:
Citation:
Comme vous l’avez vu, il n’étaient pas dix, mais un


içi il joue avec les mots, 1 seul la tué, mais les autres ont portés des coups il le dit lui même par la suite:

Citation:
La qualification des faits retenue est homicide volontaire pour la personne ayant porté les coups de couteau et violences volontaires en réunion ayant entraîné une incapacité totale de travail pendant plus de 8 jours.




Je cite ses propos:
Citation:
Les faits ont eu lieu la nuit du vendredi 21 au samedi 22 août, à Nay, dans les Pyrénées Atlantiques. Le village célébrait sa fête traditionnelle. Vers 2 heures du matin, alors qu’il rentrait se coucher chez les amis qui l’hébergeaient (Jérémy habitait dans le Gers), il aurait aperçu une rixe qui opposait deux groupes (des gitans sédentarisés qui vidaient une querelle, semble-t-il). Il se serait approché de l’attroupement pour séparer les belligérants. Il semble établi qu’il ne s’est à aucun moment battu lui-même. Mais à peine était-il arrivé qu’une des personnes présentes, Samson G., mineur sans antécédents judiciaires, qui était semble-t-il déjà au sol quand Jérémy est arrivé, s’est relevé et lui a porté cinq coups de couteau, le premier à la poitrine, puis les autres à la poitrine et à la tête. L’autopsie a constaté que deux de ces coups étaient mortels, sans pouvoir déterminer celui des deux qui a été porté en premier et a donc été le coups mortel.
(on note l'erreur premier poitrine, puis les autres à la poitrine..bref)

Je cite la véritable source que lui même fourni:
Citation:
Toujours est-il qu'il n'a levé la main sur personne. En revanche, en se relevant, un mineur impulsif a porté machinalement un coup de couteau dans la poitrine de Jérémy avant de s'acharner sur lui [point que ne précise pas le dit avocat]. L'autopsie a établi qu'il avait reçu cinq coups de couteau, dont deux mortels au cœur et dans le crâne. « Le premier coup au moins n'était pas prémédité. Après, avec l'effet de meute et l'excitation… [ point qu'il ne précise pas non plus qui permettrais de montrer qu'ils étaient plusieurs] Ce qui était prémédité en revanche, c'est de venir à la fête avec un couteau »



En d'autres termes d'après les conclusions générales, les personnes qui par leur coup ont aidées au meurtre ne sont pas responsable du meurtre, pour la suite vous lirez vous même.


Je n'aime pas du tout les contre argumentations qui utilisent le même procédé de l'argumentation de base qui consiste à supprimer des éléments, en modifier certains pour aller dans le sens que l'on souhaite, la seule différence est que içi la première argumentation du père de famille est le résultat d'une grande tristesse, et l'autre argumentation de cet "avocat" anonyme est le résultat de gargarisme de sa personne et de faire parler de soi http://fr.wikipedia.org/wiki/Ma%C3%AEtre_Eolas. Personnellement même si une contre argumentation est importante (Dont la sienne est tout de même intéressante) le but recherché peut être malsain.


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